КПРФ, и всё, что с ней связано Опции

[Куликов2005]

А она и тогда возникнет. Причём ещё быстрее. Только переход будет мягкий и без стрельбы.
Почему-то очень многие забывают факт ,что РЕВОЛЮЦИЯ, ЭТО СМЕНА ГОСУДАРСТВЕННОГО СТРОЯ. А каким путём он будет произведён - методом парламентской законодательной деятельности, или путём вооружённого восстания - это уже совершенно иной вопрос.
Ведь по факту, в 1991 году, строй был сменён. И без существенных эксцессов в виде Гражданской Войны. Вполне парламентским путём. Сейчас наша задача таким же мягким и законным образом вернуть всё обратно.
Ну не получится законным - так мы не виноваты! Главное, мы приложили все усилия для мирного перехода.

То есть, в общем и целом, правильный подход заключается в том, чтобы ОДНОВРЕМЕННО вести и парламентскую, и "иную" революционную деятельность.

Правда, тут есть одно но: мироеды никогда не подчинятся "новому" закону, который запретит паразитировать на чужом труде - это трудящиеся массы можно ввести в заблуждение насчет того, на кого они трудятся (сначала хрущевцы организовали от отчуждение трудящихся СССР от средств производства, потом брежневцы организовали отчуждение трудящихся СССР от результатов труда и лишь затем горбачевцы под соусом "не все ли равно вам, на кого работать - на государство или на дядю" официально сменили общественный строй в СССР). С мироедами такой номер не прокатит - они точно знают, за чей счет и почему паразитируют.

Почему-то многие забывают (или не знают?), что Октябрьский переворот был целиком и полностью ЗАКОННЫМ. По конституции царской России законодательной властью была Дума, а исполнительной - царь: система конституционной монархии. В целях обеспечения демократии в этой системе законодательный орган должен быть всенародно избранным. Причем исполнительная власть не может распустить законодательный орган иначе, чем предложив народу заново его избрать - при таком действии исполнительной власти, понятное дело, имеется в виду, что законодательный орган недееспособен, поскольку иначе он бы сам назначил новые выборы.

В феврале 1917 года царь приостановил деятельность Думы, чем превысил свои полномочия. Дума с этим не согласилась, предложив Николаю II оставить пост главы исполнительной власти, передав царские полномочия далее по наследной линии. Что Николай и делает, отрекаясь от короны (от поста главы исполнительной власти) не в пользу Думы, как его, вообще говоря, просили делегаты от Думы, а в пользу брата, Михаила Александровича Романова: в своей телеграмме брату Николай обращается к нему "Ваше Императорское Величество". А вот уже Михаил Александрович, не столь убежденный монархист, как Николай, отказывается от короны в пользу "решения думой вопроса о монархии в России". То есть, корону Российском империи выбросил прочь не Николай II, а Михаил Александрович.

В любом случае, Россия осталась без главы исполнительной власти: некому было назначать ни правительство, ни премьер-министра. Поэтому Дума создала Временный - до созыва учредительного собрания, которое должно было определить формы прежде всего исполнительной власти в России, но так же и форму законодательной власти, поскольку Дума создавалась как орган конституционной монархии, и в случае перехода к республиканскому правлению ее полномочия как законодателя должны были быть подтверждены народом и основным законом - комитет по управлению государством, который комитет уже назначил Временное правительство. Во главе с Львовым. Кстати, именно Временный комитет государственной Думы назвал руководителей министерств КОМИССАРАМИ - большевики позже лишь уточнили, что у них будут, в отличие от временных комиссаров, комиссары НАРОДНЫЕ...

Правительство Львова оказалось неспособным утихомирить россиян (не зря большевики двадцать лет жо этого учили россиян митинговать!): ни хоть как-то сгладить будоражившие народ противоречия (особенно связанные в ПМВ), ни силой подавить бунтующий народ. Поэтому в июле 1917 года произошла смена состава: премьером стал Керенский. Он немедленно начал репрессии, особенно против Петросовета и большевиков - но тут выяснилось, что " в друзьях единства" нет: будучи коалиционным, Временное правительство раздиралось внутренними сварами, как и Временный Комитет Госдумы, создавший это правительство.

И вот в 14 (27) сентября Керенский принимает "гениальное" - по своим последствиям - решение: в целях прекращения внутренних распрей он РАСПУСКАЕТ Временный комитет Госдумы! Кто не понял, повторяю: Керенский РАСПУСТИЛ тот законодательный орган, по ЗАКОНУ которого существовало Временное правительство!!!

Итого:

- Образованная Керенским Директория (не только хохлы в Киеве этим "баловались"!) законодательных полномочий не имела, ибо не была избрана народом, Учредительное собрание еще только предстояло собрать - выборы намечались на конец 1917 - начало 1918 года.

- Временное правительство с роспуском законодателя - ВКГД, по закону которого существовало как орган исполнительной власти - утратило свои исполнительные полномочия.

- Верховная палата российского парламента - Государственный совет Российской империи без нижней палаты - Думы, ЕДИНСТВЕННЫЙ комитет которой был распущен Керенским, был неправомочен.

- Дату Учредительного собрания банально НЕКОМУ было назначать: с формальной точки зрения Учредительное собрание роспуском ВКГД вообще отменялось!

- В столице БЫВШЕЙ империи и непонятно, какого государства - ибо старая государственная власть была полностью парализована (дееспособные органы ее были незаконными, а законные были недееспособными) собирались избранные народом (!) депутаты II Всероссийского съезда Советов.

Оцените теперь ГЕНИАЛЬНОСТЬ В.И.Ленина: достаточно было арестовать (как преступившее закон и превысившее полномочия) Временное правительство и ПРОСТО ОБЪЯВИТЬ съезд Советов ЗАКОНОДАТЕЛЕМ - и власть переходила, причем НЕ ВООРУЖЕННЫМ, а вполне законным, вполне демократическим путем к Советам. Почти месяц Ленин добивался от партийного руководства совершить этот шаг. И добился.

Съезд Советов принял на себя законодательные функции и назначил исполнительную власть - Совнарком.

Власть ДЕМОКРАТИЧЕСКИ стала советской.

И, кстати, она вполне продолжила демократические традиции - она, эта самая советская власть, собрала и Учредительное собрание - с тем, чтобы народ мог выбрать между двумя законодателями - Съездом Советов и Учредительным собранием. Консультируйтесь у любый правоведов, юристов: если не большевики, Учредительного собрания не было бы - была бы диктатура Директории Керенского. Так что глупо упрекать большевиков в разгоне "учредилки" - именно им она обязана тем, что вообще собралась. И народ ВООЧИЮ убедился, что дает ему советской законодатель, а что дает ему учредительный законодатель: с одной стороны есть НЕМЕДЛЕННЫЕ декреты Советской власти о мире и земле, с другой стороны есть целый день "согласования намерений" (ведь Учредительное собрание само по себе не являлось законодательным органом, оно было призвано установить, как будет выглядеть законодательный орган).

Вот и хватило железняковского "караул устал", чтобы власть теперь уже окончательно перешла к Советам.

Как мы видим, все было вполне законно и мирно - со стороны большевиков.

Но отстраненные так красиво от власти капиталисты и помещики с НОВЫМИ законами не согласились и развязали Гражданскую войну, а когда и это не помогло, призвали себе на помощь иностранных интервентов.

Так что, товарищ Богатырев, мирный путь это, безусловно, очень и очень хорошо, очень и очень желательно. Но, к огромному сожаления, по независящим от трудящихся обстоятельствам этот путь невозможен. Если не до переворота, так после - вооруженных действий не избежать...

Следовательно, к ним необходимо готовить массы - не как пассивное, идущее за вождями (партиями) стадо, а как самодеятельную, творческую, КОММУНИСТИЧЕСКУЮ организацию общества. И первый шаг в такой организации - это митингование.

[Соло]

Вот тут Сола выдала целую программу действий. Ну, не знаю... с одной стороны, радует конструктивный подход, с другой, решение в стиле партийного пленума или конференции - это не для меня. Когда Безусловно Первый говорит о кружковой работе - это я понимаю, а когда говорят, что надо "усилить работу со здоровыми силами" - это выше моего понимания. Видимо мозх так устроен.

А здоровые силы это и есть кружок. Только в кружок входят не только они, но еще и сторонники КПРФ, т.е. не ее члены. Кружки и будут функционировать так, как надо, т.е. без грехов КПРФ. С нормальной критикой и самокритикой, с нормальными дискуссиями и т.п. По факту это и получиться паралельная КПРФ структура, выросшая из КПРФ и из народных масс. Кружки должны также нести знания в массы (извините за советский шаблон, но вы понимаете о чем я говорю), работать с молодежью, искать такие формы работы, которые бы зажигали молодежь, делали знания марксизма и его развитии интересными и увлекательными. Кружки могут создавать свои сайты, активно работать в интернете - то, чего практически не делает КПРФ. Кружки могут наладить активные контакты с другими левыми силами, устраивая диспуты, совместные мероприятия и т.п. Причем, можно это организовать так, чтобы не вызывать гнев руководства КПРФ (до поры до времени, разумеется).

Вот давайте решим маленький частный вопрос: Какой должна быть газета "Правда"?

С моей точки зрения, газета коммунистов должна всячески помогать работать с массами, т.е. давать огромное количество агитационного материала, искать новые формы работы с населением, организовавывать население на активную борьбу за свои права. Огранизовавыть конкурсы и т.п.

По кружкам, сатам и газете идей столько, что девать некуда. Было бы люди, которые бы хотели работать. И молодежь пойдет *не пойдет - побежит!) если увидит, что у нас в кружках интересно, что все делом настоящим заняты, что творческая энергия кипит....

[Соло]

А она и тогда возникнет. Причём ещё быстрее. Только переход будет мягкий и без стрельбы.
Почему-то очень многие забывают факт ,что РЕВОЛЮЦИЯ, ЭТО СМЕНА ГОСУДАРСТВЕННОГО СТРОЯ. А каким путём он будет произведён - методом парламентской законодательной деятельности, или путём вооружённого восстания - это уже совершенно иной вопрос.
Ведь по факту, в 1991 году, строй был сменён. И без существенных эксцессов в виде Гражданской Войны. Вполне парламентским путём. Сейчас наша задача таким же мягким и законным образом вернуть всё обратно.
Ну не получится законным - так мы не виноваты! Главное, мы приложили все усилия для мирного перехода.

Богатырев, тут я полностью согласна с Лениным. Всем нам хочется, чтобы путь был мирный. Но нужно говорить людям честно - скорее всего это будет невозможно. Только если очень и очень повезет и мы очень хорошо поработаем с массами. Нам может помочь только тот факт, что наше население жило реально при социализме и знает и помнит еще как это было. Возможно, что у капитала будет очень слабая поддержки в стране - если нам хорошо работать в силовых структурах. Но это не факт. Они всегда могут привлечь наемников - денег у них немало. Да и запад поможет. Следовательно, нужны еще и внешнеполитические контакты с рабочими партиями западных стран, чтобы вовремя поддержали и не дали своим буржуинам развязать войну с Россией, если вдруг у нас случится революция.

Но это все "если", т.е. не факт.
Значит, нужно готовиться к более решительной борьбе. И в партии нужны люди, это понимающие и принимающие такой поворот событий. От заведомых трусов и сторонников исключительно мирного пути желательно избавляться сразу - эти просто предадут в сложную минуту.

На парламентский путь рассчитывать не стоит. Нам такой возможности не дадут, это точно. Даже если левые силы честны выиграют подавляющим большинством голосов, итоговые результаты однозначно попытаются подтасовать. Свою правоту нам, скорее всего, придется доказывать забастовками, демонстрациями и пр., т.е. силой. Вот такой вариант развития события очень и очень реален. Причем, он не за горами.

А вообще нужно почаще перечитывать классиков, имхо. Ленин вообще как будто о КПРФ писал.

Сообщение отредактировал Соло - 4.4.2011, 19:13

[Гаяс]

Богатырев, тут я полностью согласна с Лениным. Всем нам хочется, чтобы путь был мирный. Но нужно говорить людям честно - скорее всего это будет невозможно. Только если очень и очень повезет и мы очень хорошо поработаем с массами. Нам может помочь только тот факт, что наше население жило реально при социализме и знает и помнит еще как это было. Возможно, что у капитала будет очень слабая поддержки в стране - если нам хорошо работать в силовых структурах. Но это не факт. Они всегда могут привлечь наемников - денег у них немало. Да и запад поможет. Следовательно, нужны еще и внешнеполитические контакты с рабочими партиями западных стран, чтобы вовремя поддержали и не дали своим буржуинам развязать войну с Россией, если вдруг у нас случится революция.

Но это все "если", т.е. не факт.
Значит, нужно готовиться к более решительной борьбе. И в партии нужны люди, это понимающие и принимающие такой поворот событий. От заведомых трусов и сторонников исключительно мирного пути желательно избавляться сразу - эти просто предадут в сложную минуту.

На парламентский путь рассчитывать не стоит. Нам такой возможности не дадут, это точно. Даже если левые силы честны выиграют подавляющим большинством голосов, итоговые результаты однозначно попытаются подтасовать. Свою правоту нам, скорее всего, придется доказывать забастовками, демонстрациями и пр., т.е. силой. Вот такой вариант развития события очень и очень реален. Причем, он не за горами.

А вообще нужно почаще перечитывать классиков, имхо. Ленин вообще как будто о КПРФ писал.

Снимать такую вероятность не стоит. Но силовой вариант развития событий без опоры либеров на Запад - невозможен. Но здесь им, б№№, не Ливия. Раздавим в три дня. Мы люди простые, увешаем пару заборов либероидами, прибитыми гвоздями, остальные по норам забьются. Мы ещё умучаемся гонятся за ними.

Не, гражданская война невозможна. Либо она мгновенно перерастает в военный конфликт с Западом, либо тут же угасает.

[Jaimulya]

Вы, наверное, никогда не обращаетесь к врачам... А то ведь как возьмутся, понимаешь ли, извне-то критиковать состояние Вашего организма, какой тут может быть конструктив, не говоря уже о лечении?

Или, быть может, Вы путаете партию с сектой?

Наверное, все-таки путаете партию и секту!

Но, быть может, Вы как человек, причисляющий себя к Компартии, не откажетесь выслушать отрывок из "Манифеста Компартии", пока еще совсем от внешнего мира не отгородились?

Тогда слушайте, это из третьей части "Манифеста", именуемой III. Социалистическая и коммунистическая литература, из главы 3. Критически-утопический социализм и коммунизм :

Скажу сразу, я в чудодейственный "когнитариат" не верю, как не верю и в постиндустриальную эпоху...

Одно дело ясное - я не партия! А партия, хотя и живой организм, не человек! Причём тут врачи или колдуны?

Я, как раз, о том, что, при появлении заболевания, необходимо "самому организму" (по-Вашему, мне или партии) найти средства лечения - но это моё "суверенное" решение. А знаете, я правду Вам говорю, не собираюсь слушать соседа, который, помимо всего прочего, страдает ипохондрией.

Я, как раз. о том, что, если Вы и другие врачи критиканы действительно переживаете за то, что дела так плохо обстоят в КПРФ, то действуйте с тем, чтобы "лечить" её. Ведь Вы только жалуетесь, а на практике -никаких весомых дел! Кстати, Соло предложила свой вариант решения целого ряда вопросов волнующих форумчан, которые искренно желают помогать КПРФ, а не разрушать её.

[Куликов2005]

Я, как раз. о том, что, если Вы и другие врачи критиканы действительно переживаете за то, что дела так плохо обстоят в КПРФ, то действуйте с тем, чтобы "лечить" её.

Нельзя вылечить того, кто лечиться не хочет с счастлив в своей болезни...

Остается только не допускать заражения этой болезнью других.

[Руслан]

Не в тему наверное, но помимо КПРФ, есть еще и РКРП-РПК

[Виноградов]

Нельзя вылечить того, кто лечиться не хочет с счастлив в своей болезни...

Остается только не допускать заражения этой болезнью других.

А вот и санитары подоспели?

[Кот Мышелов]

Не в тему наверное, но помимо КПРФ, есть еще и РКРП-РПК

Да их по более будет. Кроме КПРФ и РКРП-РПК есть ещё и
Всесоюзная коммунистическая партия большевиков
Союз коммунистических партий — Коммунистическая партия Советского Союза
«Трудовая Россия»
Договорится, только не могут между собой, кто из них более матери-истории ценен.

[Виноградов]

Да их по более будет. Кроме КПРФ и РКРП-РПК есть ещё и
Всесоюзная коммунистическая партия большевиков
Союз коммунистических партий — Коммунистическая партия Советского Союза
«Трудовая Россия»
Договориться, только не могут между собой, кто из них более матери-истории ценен.

Да. В том-то и беда. Этот раздрай - одна из загадок коммунистического и рабочего движения для меня. Мне кажется, что некоторых из них используют втёмную, играя на честолюбии и даже на догматизме. Некоторые, может быть, сознательно играют эту роль - табунщика.
...Табун всегда бежит - скачет - за лидером. Но иногда из-за паники лошади превращаются в беспорядочное стадо, и несутся куда попало, глядя друг на друга. Когда табун вдруг понёсся - неудержимо и безрассудно - табунщик должен сбоку обогнать всё стадо, весь табун и, возглавив его, понемногу повернуть направление бега, "закрутить" его так, чтобы передние лошади уткнулись в крупы тех лошадей, которые бегут в конце табуна. Тогда бег понемногу затихает, и табун превращается в растерянное и послушное стадо.
Наиболее известный пример такого манёвра - поп Гапон. Что было дальше - знаем все.
Так вот. Подозреваю, что обилие левых (и не толлько левых) партий в какой-то мере может быть объяснено деятельностью новых гапонов.

[Куликов2005]

Да. В том-то и беда. Этот раздрай - одна из загадок коммунистического и рабочего движения для меня.

Нет четкой классовой линии (ее еще ГЕНЕРАЛЬНОЙ называют): собирают вожди в партии под красные флаги всех подряд, кто не дальтоник - и когнитариев, и персионеров, и мелких буржуа, и госслужащих, и творческих людей... В итоге сколько в партии голов, столько и линий. "Партия трудящихся" это столь же туманное понятие, как "демократические ценности".

А рабочие движутся ВНЕ компартий.

Вот и вся разгадка.

[Кот Мышелов]

Да. В том-то и беда. Этот раздрай - одна из загадок коммунистического и рабочего движения для меня. Мне кажется, что некоторых из них используют втёмную, играя на честолюбии и даже на догматизме.

Ой, Вин! Не ищите чёрную кошку в тёмной комнате, тем более, если она там просто сдохла. Личные амбиции руководителей, не более. Это напоминает ситуацию в Германии начала 30-х годов. Пока коммунисты и социал-демократы выясняли отношения между собой, к власти пришёл бесноватый малый, и отправил всех их в концлагеря.

[Куликов2005]

Ой, Вин! Не ищите чёрную кошку в тёмной комнате, тем более, если она там просто сдохла. Личные амбиции руководителей, не более. Это напоминает ситуацию в Германии начала 30-х годов. Пока коммунисты и социал-демократы выясняли отношения между собой, к власти пришёл бесноватый малый, и отправил всех их в концлагеря.

Совершенно верное замечание! Пока вожди дерутся между собой, масса действует "сама по себе", то есть идет за самым активным горлопаном...

[Виноградов]

Совершенно верное замечание! Пока вожди дерутся между собой, масса действует "сама по себе", то есть идет за самым активным горлопаном...

За Вами? Пусть идут. Знать, такая уж "масса"...

[parenmisha]

Слухи распускаете открыто и отвечайте за свои слова открыто.
Напомню вопросы:
Давайте разберемся. Так кто победил: Зюганов или Ельцин? У Вас есть результаты по регионам? – вопрос ко всем участникам обсуждения. У меня нет, но хотелось бы видеть.
После того, как ЦИК объявил победу Ельцина, будучи на месте Зюганова как бы Вы лично поступили?
Если бы Зюганов призвал людей в 1996 году к протестным действиям, Вы бы пошли на танки (1993 все помнили)?
В каком году появилось первый раз «утка», что ”Зюганов победил в 1996 и отдал победу Ельцину”?
Мне вспоминается, что перед каждыми выборами: 1999, 2003, 2007, 2011 вытаскивают эту удачную идеологическую диверсию.

Ефремов.

Когда я высказал свою точку зрения и пытался её аргументировать, на меня посыпались обвинения, что я стремлюсь расколоть ряды левого движения. Поставив интересы общего дела выше личных амбиций, я предпочёл замолчать. Но раз уж Вы так настаиваете, что дважды потребовали меня к ответу, причём не в личке, а на форуме, то извольте. Прежде хочу предупредить, что не преследую иных целей, кроме как обосновать свою точку зрения.
Итак, информацию, что выборы-96 выиграл на самом деле Зюганов, я увидел, ЕМНИП, в передаче "Человек и Закон". Однако, до объявления результатов он сам позвонил в штаб Ельцину и поздравил того с победой, отдав ему свою победу. Дату передачи, извините, не могу сказать, не ставил себе целью запомнить. Да, да, да, действительно, по ТВ столько лгали, что и эта инфа вполне могла оказаться ложью. Однако, она прекрасно стыкуется с тем, что я сам помню: если помните, результаты голосования объявляли по мере подсчёта голосов по часовым поясам. Так вот, начиная с востока страны, вёл, с небольшим отрывом, Зюганов. А затем - РАЗ - и объявляют победу Ельцина. Объясняли это тем, что более "демократически" настроенные Москва и Питер проголосовали за Ельцина.
Однако, в том же часовом поясе располагался так называемый "красный пояс" - области, в которых население было настроено более прокоммунистически. У меня знакомый работал на избирательном участке в 1996 году (это в Орле): на его участке побеждал с большим перевесом Зюганов. Таким образом голоса жителей "красного пояса" должны были снивелировать голоса жителей обеих столиц. Таким образом, личные воспоминания и логика повышают степень достоверности той ТВ-инфы.
Далее. Если мы слышим о каком-то человеке, что он совершил нечто плохое, мы обычно прикидываем, способен ли он на это. Если он ранее ни в чём похожем замечен не был, то мы в данной новости сомневаемся: "Да ну, он?! Не может быть! Это совершенно на него не похоже!" Если же он подобные вещи совершал ранее (или позже), то мы подобному известию скорее верим: "Ну, да, это в его репертуаре..."
Способен ли Зюганов на предательство левой идеи? В 1993 году, он, как известно, не поддержал Верховный Совет. Ну сюрр же: Ельцин, которого Зюганов ругательски ругал, в нарушение Конституции разгоняет весьма прокоммунистический Верховный Совет, высший орган власти в стране, а Зюганов глядит на это и молчит. Если ЭТО не предательство сторонников, то что тогда предательство?!
А помните, как Зюганов защищал Ходорковского? С чего бы это? Ведь радоваться надо: хоть один кровопиец, укравший народной собственности на миллиарды долларов, сел в тюрьму. Пусть не за то, за что его следовало бы посадить, но сел! А Зюганов возмущается беспределом властей, осудивших безвинного олигарха. Такому поведению может быть два объяснения: либо ГАЗ на самом деле очень любит олигархов (даром, что коммунист), либо он получил от Ходора на лапу "лоббистские" и честно отрабатывал свои тридцать сребренников.
Два последних случая, надеюсь, у Вас не вызывают возражений, мол, всё было совсем не так? Так вот, они характеризуют Зюганова, как человека, вполне способного на предательство соратников. Такой человек вполне мог предать и в 1996 году. Так что, по моему мнению, это не "утка".

Надеюсь, я достаточно развёрнуто ответил на Ваш вопрос? Ответьте тогда и Вы мне на пару вопросов: 1) На видео ( http://www.krasnoe.tv/node/9084 ) Кургинян говорит то же самое: Зюганов с властью играет в поддавки. Отчего его слова не вызывают Вашего возмущения? Я отсмотрел видео: нет там рассинхронизации звука и картинки, слова вполне совпадают с артикуляцией и жестикуляцией. Есть только достаточно грубая нарезка фрагментов. 2) Если мои опасения в отношении господина Зюганова оправдаются и в решающий момент он заявит, что "партия не будет участвовать в этом фарсе", то как Вы поступите? Подчинитесь партийной дисциплине (как я понимаю, Вы член КПРФ) или нет?

Как бы то ни было, надеюсь, разногласия по этому вопросу не послужат препятствием для совместной работы в ЭТЦ. В дальнейшем, повторяю, с..ч - в личку!
С уважением. Михаил.

[antinomia]

Сомневаюсь, что современная КПРФ, которую на мой взгляд правильно бы было называть "критически-утопическая компартия РФ", причем добавлять в скобках (про) - "потенциально реакционно-оппортунистическая": КУКПРФ(про), очень я сомневаюсь, что члены этой партии будут вести такую работу в массах и останутся при этой партийцами: не под то затачивает их руководство партии, не на работу с массами ориентирует, а на работу НАД массами, вот чем "корень зла" той болезни, которой КПРФ страдает "генетически", получив этот вирус от хрущевско-брежневской (иначе - застойной) КПСС.

PS Жду гневных всхлипов о своей купленности буржуазией и вообще врагами Родины...

Напрасно ждете. Здесь все ругают КПРФ. Даже Гаяс, который является ее членом. У глупцов, типа меня, в голове вопросов не много, а ответов на них нет вообще. А когда я "на веселе" (как сейчас), так вообще, речи, подобные Вашей кажутся мне полным бредом. Зачем же гневаться и всхлипывать, по поводу Вашего бреда? Завтра, на трезвую голову я, наверное, пойму как был не прав и увижу в сообщениях Куликова2005 глубокий смысл. А может даже вспыхнет во мне справедливый гнев. Сейчас же хочется просто спросить. Вы на декабрьских выборах за Единую Россию голосовать собираетесь? Или еще какие варианты есть?

Сообщение отредактировал antinomia - 4.4.2011, 23:44

[antinomia]

Нравится мне такая резкость. Грубо, но от души. Хотя и глупо.

Знал, что ты оценишь!

Пойдёшь голосовать за КПРФ? Прекрасно! Неужто думаешь, буду возражать? И не говорил я такого про КПРФ, даже повторить не могу этого слова.

Да, за КПРФ... мне нравится лозунг "Пролетарии всех стран объединяйтесь"...
... хотя теперь, знаю, что объединяет всех только одно - канализация. Кстати, про это ты тоже мне не говорил.

Сообщение отредактировал antinomia - 5.4.2011, 0:50

[Ефремов]

Здравствуйте.

Вначале вопрос: почему коммунисты не одобрили протест сами и со своими друзьями: http://www.presidentu.com/?sent ?

parenmisha

«Итак, информацию, что выборы-96 выиграл на самом деле Зюганов, я увидел, ЕМНИП, в передаче "Человек и Закон".»
Любая идеологическая диверсия должна иметь источник. Почему бы не быть такому источнику Караулову, вонидзе, либо любой программы властной структуры. Единственно, где можно оценить достоверность – найти кому выгодно распустить такой слух. Здесь вопроса вообще нет: нынешней власти капиталистов. Так в каком году появился этот слух? Вы не ответили!

«Однако, до объявления результатов он сам позвонил в штаб Ельцину и поздравил того с победой, отдав ему свою победу.»
Это, по меньшей мере странно. Требуется документальное подтверждение. Я такого в 1996 году не помню.

«Однако, она прекрасно стыкуется с тем, что я сам помню: если помните, результаты голосования объявляли по мере подсчёта голосов по часовым поясам. Так вот, начиная с востока страны, вёл, с небольшим отрывом, Зюганов. А затем - РАЗ - и объявляют победу Ельцина. Объясняли это тем, что более "демократически" настроенные Москва и Питер проголосовали за Ельцина.»
Пока нет результатов голосования – все Ваши слова беспочвенны.
Тем более, что и после 20 лет провалов капитализма, деградации экономики России, Москва и сегодня, скорее всего, проголосует за нынешнюю власть. У меня нет оснований сомневаться, что в 96-м Москва проголосовала за Ельцина. Если даже деградационные регионы голосовали «с небольшим отрывом». Тем более, что Лебедь призвал своих сторонников голосовать за Ельцина.

«А помните, как Зюганов защищал Ходорковского? С чего бы это? Ведь радоваться надо: хоть один кровопиец, укравший народной собственности на миллиарды долларов, сел в тюрьму.»
Нет не помню. Дайте ссылку на статью, интервью или выступление Зюганова по этому вопросу – тогда разговор будет предметным.

«Надеюсь, я достаточно развёрнуто ответил на Ваш вопрос?»
К сожалению, Ваши «ответы» ни куда не годятся: ни одного документального подтверждения, все «баба на завалинке сказала». Надеюсь, понятно, что Зюганов не мог уничтожить документы официальной власти? А официальной власти они выгодны. Значит, ищите. Иначе Вы являетесь сознательным или бессознательным распространителем слухов выгодных антинародной власти.

Но Вы так и не ответили ни на один из поставленных вопросов:
1. Так кто победил: Зюганов или Ельцин?
2. После того, как ЦИК объявил победу Ельцина, будучи на месте Зюганова как бы Вы лично поступили?
3. Если бы Зюганов призвал людей в 1996 году к протестным действиям, Вы бы пошли на танки (1993 все помнили)?
4. В каком году появилось первый раз сообщение, что ”Зюганов победил в 1996 и отдал победу Ельцину”?

Не хорошо!

«Ответьте тогда и Вы мне на пару вопросов: 1) На видео ( http://www.krasnoe.tv/node/9084 ) Кургинян говорит то же самое: Зюганов с властью играет в поддавки. Отчего его слова не вызывают Вашего возмущения?»
Вызывают. Я сам давал ссылку на это видео: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...ost&p=52340
И пытаюсь разобраться: кому это выгодно? Как бы я сам поступал в такой ситуации?
Разговор Кургиняна с Карауловым – это явное действие на раскол левого движения. Возможно, обращение в приватных выпусках к своим сторонникам, надеюсь, людям аналитического склада и определенной политической направленности – это можно понять. Но к широкой публики на ТВ – это явная диверсия. Не одобряю. Кстати, дату выпуска этой передачи Кураулова знаете? Поди, тоже с выборами «случайно» совпала?

Как бы я поступил? Надо добавить активности в массах, но в целом политику Зюганова одобряю. Даже осмелившись расстрелять парламент, нынешняя власть, тем более, с удовольствием использует повод для запрета Коммунистических партий. В истории таких прецедентов масса:
«Уголовное право <...> В современных буржуазных государствах У. п. является одним из средств укрепления и поддержания капиталистических общественных отношений. Во многих странах уголовные законы предусматривают суровую ответственность за участие в революционном и национально-освободительном движении, за принадлежность к коммунистической партии, к демократическим организациям.» (БСЭ)
У нас есть другие коммунистические партии более радикальные. Не вижу проблемы, почему бы не быть и более умеренной. Но на КПРФ, как представленной в Думе, публичной Коммунистической партии, ложится дополнительная ответственность за всех коммунистов России. Требуя каких то радикальных действий от КПРФ, мы фактически ставим под удар запрета все Коммунистические партии. Не стоит этого забывать.
Да и лишение Думской трибуны ни на шаг не приблизит Коммунистов к власти.
Теперь по кандидатуре Зюганова. Нет у коммунистов сегодня достаточной поддержки. На выборах в Думу смена лидера добавить, от силы, 1 - 2 % голосов. Но на нового лидера тут же бросятся все СМИ. Закончится все тем, что его оплюют хлещи Зюганова и такие как Вы будут кричать: в КПРФ все такие... И голоса опять потеряем. Нет уж, пусть продолжают Зюганова «по помойкам возить». Вот появится возможность взять большинство, тогда и можно рискнуть новым харизматичным лидером. А пока пусть в загашнике побудет.

«Если мои опасения в отношении господина Зюганова оправдаются и в решающий момент он заявит, что "партия не будет участвовать в этом фарсе", то как Вы поступите? Подчинитесь партийной дисциплине (как я понимаю, Вы член КПРФ) или нет?»
Не понял, про какой «фарс» говорите? КПРФ, надеюсь, всегда будет баллотироваться в Думу – это наш единственный индикатор поддержки населением коммунистической идеи. Пока он низок, повторю, смена лидера мало повлияет.
Я не член КПРФ.

«Как бы то ни было, надеюсь, разногласия по этому вопросу не послужат препятствием для совместной работы в ЭТЦ.»
Все что мне кажется здравым и полезным я буду поддерживать.

Ефремов.

[Зеленый Луч]

Зюганов президентство Ельцину не дарил.
О выборах 1996 года написано множество исследований, из которых следует, что была развёрнута в буквальном смысле "информационная гражданская война", с перегибами и враньём, подкреплённая запасным вариантом: силовая отмена результатов выборов. Это открыто признал Чубайс в том же 96-м.
Вот http://psyfactor.org/polman3.htm кратко и аргументированно описаны выборы 1996 года, с цифрами и фамилиями, а так же за что конкретно "ельцинский штаб" был готов идти до конца.
Вот слова Чубайса, которого невозможно заподозрить в подыгрывании коммунистам (из статьи по ссылке):
«Выборы финансировала клика магнатов, взявших себе в награду государственные активы на миллиарды долларов, за которые им пришлось заплатить очень мало. Вину за это россияне тоже возложили на Чубайса. «Если бы я оказался ещё раз в такой ситуации, — говорит он, — я бы принял абсолютно такое же решение». Это было «фундаментальное историческое решение». Последовавшее разграбление активов было «ценой, которую мы заплатили за то, чтобы не позволить коммунистам вернуться в страну»

Зюганов проиграл, а вместе с ним проиграли мы.
Я не согласен с постановкой вопроса "Вы бы пошли на танки?" В 1993 году множество людей "пошли" не за свою правду, а от желания адреналина, ощущения безнаканности, всё спишут! Пьянь, схлопотавшая пулю, этому подтверждение.
Армия ни в конце 80-х, ни в середине 90-х не была психологически готова к войне со своим народом. Отсюда её пластилиновость в 1993 г. и действия кучки отщепенцев ничего не доказывают. Сейчас армию усиленно разлагают, пытаются превратить в наёмную, делают попытки допустить к оружию "гостарбайтеров" именно с целью отделить её от народа. Тогда и приказы будет отдавать легче, и можно будет исключить вариант "выйдут, встанут, но ничего делать не будут".
Так, что сильно бояться танков в 1996 г. не было причин. Да, на стороне Ельцина, конечно, был "иудушка" Лебедь со своим приднепровским авторитетом. Что он иуда, продался, мы узнали позже. Но был ещё и Рохлин, на тот момент председатель комитета ГосДумы по обороне. "Афганец" в то время очень много значило в войсках!

Хоть я критикую "папу Зю", но ради справедливости следует учесть и факты, что уже в начале 1997 года он призвал Ельцина отказаться от должности президента (и как стимул - гарантии неприкосновенности и достойной жизни), а в 1998 году КПРФ инициировала компанию за импичмент. Но опять проиграли.
Призвать же к активному неповиновению в 1996 г., Зюганов, видимо, не мог: дать ЕБНу явный повод к запрету КПРФ как экстремистской. Коммунистов уже запрещали. В тех условиях этим поводом бы воспользовались на все 100%.

А утку про "сдачу выборов", по-моему, запустили уже в середине 00-х.

[parenmisha]

Вначале вопрос: почему коммунисты не одобрили протест сами и со своими друзьями: http://www.presidentu.com/?sent ?

Добрый день. Тут Вы, видимо, что-то перепутали. Это ссылка на письмо к Медведеву. Какое отношение это письмо к событиям 1993 года? О них там ни слова.

Попытаюсь ещё раз ответить на Ваши вопросы.
1)В соостветствии с изложенным в прошлом моём посте, победил в 1996 году Зюганов, но отдал победу Ельцину. Как я уже сказал, это утверждение не является проверяемым (по крайней мере мной) прямо, обнако косвенно подтверждается. (см. мой пост выше)
2)Второй вопрос в свете вышеизложенного теряет свой смысл. Ибо не для того победа отдавалась, чтобы её требовать назад.
3)В 1996 году не пошёл бы. В то время у меня были другие убеждения. А во-вторых, в нашем провинциальном городе максимум, что было - это митинги в защиту той или иной стороны.
4)На этот вопрос ответить точно не могу. Я даже не могу сейчас вспомнить, в каком году я эту передачу смотрел.

Далее, защита Зюгановым Ходорковского:
http://www.rian.ru/politics/20050531/40447728.html
http://lenta.ru/news/2005/05/31/opinion/

Закончится все тем, что его оплюют хлещи Зюганова и такие как Вы будут кричать: в КПРФ все такие...

Давайте не будем бросаться огульными обвинениями и переходить на личности. Это непорядочно. Я никогда не говорил и не собираюсь, говорить, что в КПРФ "все такие".

По поводу "фарса". Сейчас надеяться на приход коммунистов к власти путём победы на выборах - неоправданный оптимизм (даже если я в отношении ГАЗ ошибаюсь и он будет стремиться к победе). Результаты будут подтасованы (я уверен, и сейчас подтасовываются) и признаны "мировым сообществом". Таким образом, шанс появится, когда ныняшняя система рухнет. Об этом и Кургинян в одной из последних передач говорил. Я это понимаю так, что обрушится центристская, единороссовская система. Останутся только две: левая- коммунистическая, и правая- либеральная. Симпатии большинства населения, КМК, будут на нашей стороне, а вот ДЕНЬГИ и "симпатии" Запада (впрочем, наверняка и Востока тоже) - на их. И в этих условиях простыми демократическими процедурами выбрать путь дальнейшего развития страны, боюсь, не получится. Либералы при поддержке "цивилизованного мира" и крупного капитала будут использовать все средства: от промывания мозгов (вспомните, как в 96-м подняли рейтинг Ельцину) до прямых подтасовок результатов. Впрочем, даже в случае поражения на выборах они не успокоятся. Опыт оранжевых революций наработан. Последняя попытка- в Белоруссии- ещё на памяти. А у нас в руках не будет ни милиции (пардон, полиции), ни ОМОНа, ни армии. Придётся защищать своё право на жизнь и на власть ручками. Самим. И если в этих условиях лидер самой многочисленной коммунистической партии заявит, что его дело сторона, "партия не будет участвовать в этом фарсе", то всей борьбе- кранты. И стране. И (по Кургиняну) - всему миру. Вы уверены, что отошедший в сторону в 1993-м не отойдёт, скажем, в 2013-м ?

Вы являетесь сознательным или бессознательным распространителем слухов выгодных антинародной власти.

Простите, это Вы настаивали на продолжении спора. Предлагаю его прекратить как действительно способствующий расколу в движении. Либо перенести в личку.

С уважением. Михаил.