КПРФ, и всё, что с ней связано Опции

[Зеленый Луч]

А в чем заключается провокация? В том, что якобы Зюганов сюда заглядывал?

Во-первых, это сообщение не несло в себе никого оскорбления ни для КПРФ, ни для Г.А.Зюганова.
Во-вторых, модераторы "провокацию" не пропускали. Как видите продолжения она не получила, человек написавший сообщение промахнулся, а попался на его проделку именно тот, кто доказывал на форуме. что он самый умный. Первый раскаялся, второй отдыхает в режиме чтения (правда, не за это).
В-третьих, на форуме Центра Кургиняна никому не кричат "провокация", когда этот "кому" критикует СЕК за критику Зюганова.

Так, что не стоит сердиться, стыдиться или расстраиваться - всё в рамках демократического процесса!

[Tapa]

А в чем суть форума? Мне кажется, это хорошо, что есть обратная связь. То есть Сергей Ервандович Кургинян выступает, обращается к десяткам тысяч людей, а, учитывая ТВ, - и к сотням тысяч людей. Эти люди (я в том числе) пришли сюда и сообщаем о своем восприятии выступлений и текстов Кургиняна. Кроме того, пытаемся разобраться с тем, что происходит, и с тем, как мы можем помочь делу сохранения страны и т.д. ЦК же должен знать состояние ума людей, которые откликнулись на его деятельность.

Если это все так наивно, то в чем? И почему за этим следует жестокая расплата? И какая это расплата?

А в чем заключается провокация? В том, что якобы Зюганов сюда заглядывал?

Боюсь, Вы задаёте товарищу слишком сложные вопросы Пусть бы он сначала сумел ответить на Ваш предыдущий, касавшийся его утверждения:

И, повторяю, именно СЕК выдвинул тезис о поддержке ВВП на ближайших выборах.

Автор, видимо, не в курсе, что подтверждать подобные утверждения ссылкой есть обычная для форумов практика. Выработанная норма. Иное является диффамацией – распространением заведомо ложных сведений. И на это бывает реакция, не обязательно модераторская.
Очень всё-таки хочется, чтобы внятный ответ прозвучал.

[Виноградов]

...

Автор, видимо, не в курсе, что подтверждать подобные утверждения ссылкой есть обычная для форумов практика. Выработанная норма. Иное является диффамацией – распространением заведомо ложных сведений. И на это бывает реакция, не обязательно модераторская.
Очень всё-таки хочется, чтобы внятный ответ прозвучал.

Наверное, я невнимательно слушал передачи "Суда истории" и первые выпуски "Сути"? По-моему, этот тезис отчётливо прослеживался. Сейчас рыться в архивах - не имею ни желания, ни возможности.
Если уважаемая Тара, более подробно знакомая с трудами С.Е.К., ответственно заявит, что ничего подобного С.Е. нигде и никогда не говорил - я, по крайней мере, для начала принесу извинения за невольную дезинформацию, диффамацию и прочие преступления. О неминуемых карах в мой адрес - пусть решают хозяева Форума.
Но и я оставляю за собой право поиска соответствующего фрагмента. Не обещаю скорого ответа.

[Виноградов]

...
Автор, видимо, не в курсе, что подтверждать подобные утверждения ссылкой есть обычная для форумов практика. Выработанная норма. Иное является диффамацией – распространением заведомо ложных сведений. И на это бывает реакция, не обязательно модераторская.
Очень всё-таки хочется, чтобы внятный ответ прозвучал.

Не думал, что подверждение найдётся так быстро.
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...th=&id=2301
Можно ли трактовать это интервью иначе, как призывом к поддержке Путина?

[pamir]

Не думал, что подверждение найдётся так быстро.
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...th=&id=2301
Можно ли трактовать это интервью иначе, как призывом к поддержке Путина?

Можно и нужно. На вопрос "Путин или Медведев" с их политикой, Кургинян отвечает "Путин". Если вас спросят, что лучше свежее яблоко или полугнилая груша, и вы ответите, что лучше свежее яблоко, означает ли это, что вы призываете есть только яблоки и не питаться картошкой с мясом?
Был задан конкретный вопрос, на него был дан конкретный ответ.

Итого - ищите дальше подтверждения или не истерите и забирайте свои слова назад.

[Виноградов]

Можно и нужно. На вопрос "Путин или Медведев" с их политикой, Кургинян отвечает "Путин". Если вас спросят, что лучше свежее яблоко или полугнилая груша, и вы ответите, что лучше свежее яблоко, означает ли это, что вы призываете есть только яблоки и не питаться картошкой с мясом?
Был задан конкретный вопрос, на него был дан конкретный ответ.

Итого - ищите дальше подтверждения или не истерите и забирайте свои слова назад.

Эта дилемма - Путин или Медведев - обсуждалась неоднократно. И каждый раз мнение С.Е.К. было однозначным. "Лучше Путин, нежели Медведев" - это уже немало. Учитывая административный ресурс, стоящий за каждым из них, поддержка одного в противовес другому означает не что иное, как просто поддержка. В данном случае - поддержка Путина. Это и имелось в виду.
Не берусь цитировать точно, но смысл многих высказываний С.Е.К. в цикле "Суть времени" и в других публикациях состоял в том, что необходимо поддерживать Путина, покуда не грянет "Большой Кризис", обрушение. И уж тогда - возьмёмся за дело мы. Подхватим падающее общество, так сказать.
Если я неточно понял С.Е. в этом моменте - прошу меня поправить. Буду просто благодарен.
Но в том контексте - "с Путиным - до обвала, а дальше направим процесс в нужное русло" - ничего, кроме поддержки Путина на даном этапе (2012, условно говоря), в плане агитационной работы я не вижу.
А общий смысл моих высказываний был прост.
Да, поддержка Путина на данном этапе - это тактическая необходимость, диктуемая расстановкой сил. Но:
1. Расстановка может сильно измениться, и в том числе - в пользу КПРФ. Недавние дебаты Г.А.Зюганова показали, что потенциал у КПРФ ещё не исчерпан, и он нарастает. Изменится ли тогда мнение С.Е.К. о тактике выборной борьбы?
2. Почему мы принимаем нелёгкий выбор С.Е.К. в этой ситуации, и отвергаем какое-либо разумное содержание в том выборе, который делала КПРФ в 1993-1999 годах, и далее?

[Виноградов]

...
А в чем заключается провокация? В том, что якобы Зюганов сюда заглядывал?

Именно. Предъявляется ник со всеми атрибутами и регалиями. Высказывается некая тирада, достаточно правдоподобная. И "модераторы" на это смотрят не то чтобы сквозь пальцы, но скорее - с интересом. И не сопровождают тот пост какими-то комментариями. Провокация в чистом виде.
Вспомните, с каким "энтузиазмом" встречали они "Анну Михайловну Буряченко" - если я не ошибаюсь. Опознали, раскусили, откомментировали. Даже невзирая на новый ник.
Но здесь и ник - сам по себе, и содержание откровенно провокативны. И - тишина...
Такое отношение характерно именно в адрес КПРФ. К примеру. Стоило мне как-то в августе обмолвиться о том, что бога нет - посыпались напоминания, требования уточнить позицию. И по многим другим вопросам - так же.
И лишь в отношении КПРФ и её сторонников - руки развязаны. Приветствуется любой троллинг, до абсурда.
Антикоммунизм как государственная идеология проявляется и здесь. Может быть - и скорее всего - невольно. Но факт - налицо.

[antinomia]

Не переживайте, Виноградов.
С.Е.К. поддержит КПРФ. Но скажет об этом перед самыми выборами.
Нет у Сергея Кургиняна сейчас других вариантов.
Сейчас идет борьба не только между капитализмом и социализмом.
Идет борьба между подлостью и совестью, ложью и правдой, трусостью и смелостью, ...
Бывает, что подлым, лживым и трусливым удается всю жизнь сохранять на лице маску милого интеллигента.
Например, многие продолжают рукоплескать хамелеону Леониду Млечину, который теперь нещадно громит социализм, а в 1980 писал абсолютно противоположное в книжке "Дети, которых лишили детства".
http://www.rus-obr.ru/ru-web/10125
Бывает, что смелого, честного и справедливого общество моментально втаптывает в грязь за малейшую оплошность.
Кургинян - альтернатива Млечину. Не хамелеон он. Увидели в руках у него красную краску.
Не простим, если будет смешивать ее с белой и синей.

Сообщение отредактировал antinomia - 23.4.2011, 20:21

[antinomia]

Именно. Предъявляется ник со всеми атрибутами и регалиями. Высказывается некая тирада, достаточно правдоподобная. И "модераторы" на это смотрят не то чтобы сквозь пальцы, но скорее - с интересом. И не сопровождают тот пост какими-то комментариями. Провокация в чистом виде.

А почему Вы думаете, что это не настоящий Г.А. Зюганов?
И что было сказано им такого провокационного?
Наоборот, мне кажется, что КПРФ действительно продемонстрировала, что она не равнодушна к людям.

Сообщение отредактировал antinomia - 23.4.2011, 20:19

[Виноградов]

А почему Вы думаете, что это не настоящий Г.А. Зюганов?

Можно считать, что интуиция. О более надёжных аргументах пока промолчу.

[antinomia]

Можно считать, что интуиция. О более надёжных аргументах пока промолчу.

Даже если не лично писал, а дал поручение кому - все равно молодцы. В чем же провокация?

[antinomia]

И "модераторы" на это смотрят не то чтобы сквозь пальцы, но скорее - с интересом. И не сопровождают тот пост какими-то комментариями.

Модераторы, кажется, сами ошалели. Тара, например, ни за что не поверит, что здесь был настоящий Зюганов.


Сообщение отредактировал antinomia - 23.4.2011, 20:37

[Виноградов]

Модераторы, кажется, сами ошалели. Тара, например, ни за что не поверит, что здесь был настоящий Зюганов.

О том и речь. Они и были уверены, что "царь - ненастоящий!"
И - промолчали. Грустно всё это...

[Копатыч]

Учитывая административный ресурс, стоящий за каждым из них, поддержка одного в противовес другому означает не что иное, как просто поддержка.

И как "административный ресурс, стоящий за каждым из них" превращает "поддержку одного в противовес другому" в "просто поддержку"?

[antinomia]

О том и речь. Они и были уверены, что "царь - ненастоящий!"
И - промолчали. Грустно всё это...

Переубеждать Тару я пока не собираюсь. А Вы напрасно грустите. Настоящий, ненастоящий.
Призыв к объединению от Зюганова прозвучал?
Ждем в гости теперь Сергея Ервандовича. А там посмотрим, настоящий или нет будет ответ.

[Виноградов]

И как "административный ресурс, стоящий за каждым из них" превращает "поддержку одного в противовес другому" в "просто поддержку"?

Поддержка "в противовес" означает в большей мере противодействие другой стороне, и выгоду из этого могут извлечь все силы, участвующие в процессе. Но когда за обеими сторонами - мощный административный ресурс, то дополнительная поддержка "против одной стороны" гарантирует победу второй стороне, а оппозиция - "может не волноваться".

[Виноградов]

Переубеждать Тару я пока не собираюсь. А Вы напрасно грустите. Настоящий, ненастоящий.
Призыв к объединению от Зюганова прозвучал?
Ждем в гости теперь Сергея Ервандовича. А там посмотрим, настоящий или нет будет ответ.

Стыдно зо Форум.
А призыва к объединению - не было. Была симуляция, дыра на том месте, где должен быть настоящий призыв. Навроде "дыры над головой вместо четвёртого уровня", о которой пишет один мой коллега. И это - хуже, чем простое отсутствие этого четвёртого уровня...

[antinomia]

А призыва к объединению - не было. Была симуляция, дыра на том месте, где должен быть настоящий призыв.

Разве не призыв к объединению следующие слова? :

... Любовь к Родине и ответственность за судьбу страны помогут преодолеть преграды, которые стоят на пути нашего объединения.

Мне кажется очень достойным поведение Геннадия Андреевича, когда, прочитав про себя столько неприятного, он продолжает задумываться о судьбе российского гражданина, что бы тот ни писал на форуме про КПРФ и про него самого.

...каждого российского гражданина, где бы он ни жил, каким бы делом ни занимался, о чем бы ни думал и что бы ни писал.

Сообщение отредактировал antinomia - 23.4.2011, 21:06

[Виноградов]

Разве не призыв к объединению следующие слова? :
Цитата(Зюганов Геннадий Андреевич @ 15.4.2011, 9:30) *
... Любовь к Родине и ответственность за судьбу страны помогут преодолеть преграды, которые стоят на пути нашего объединения.

Это было бы призывом, если бы исходило от лица, уполномоченного принимать решения относительно объединения. А так - мы с Вами с тем же успехом можем призывать к объединению. Зюганова с Кургиняном. Медведева с Путиным. Жириновского с "Земледельцем"... Как это назвать - решайте сами.

[Копатыч]

Поддержка "в противовес" означает в большей мере противодействие другой стороне, и выгоду из этого могут извлечь все силы, участвующие в процессе. Но когда за обеими сторонами - мощный административный ресурс, то дополнительная поддержка "против одной стороны" гарантирует победу второй стороне, а оппозиция - "может не волноваться".

Ваше мнение понятно, местами поразительно, особенно про "гарантированность победы" поддержкой Кургиняна. Осталось только непонятно мне то, что было непонятно и до того, как я Вас спросил. Так почему описанное Вами не может называться "поддержка одного в противовес другому"?