Больше чем новости Опции

[Теркин]

По мере постепенного усиления цензуры в интернете в последние годы все сильнее ощущается информационный недостаток. С одной стороны - все крупные новостные сайты, которые кормят лентами официальных новостей; с другой стороны - единичные блоги и сайты, кричащие о разоблачениях и ужасающих беззакониях. Разоблачения - это хорошо, но надо двигаться дальше.

Я предлагаю создать новостной портал в духе "web 2.0", где поток новостей будет дополняться новостной аналитикой.

Для чего это нужно? Для создания на основе публикаций агентств, сообщений пользователей и другой информации целостной картины происходящего. В динамике. Ежедневно.

Как это выглядит? Простые пользователи сайта публикуют собранные или запечатленные самостоятельно новости, обсуждают и оценивают их, сами проводят аналитику.

Это сложная задача. По сути такой портал будет содержать:

1. Новостной агрегатор.
2. Площадку для размещения пользовательских новостей.
3. Систему ранжирования новостей.
4. Площадку индивидуальных блогов.
5. Среду для обсуждения.
6. Статистические сервисы.
7. Хранилище документов (сканы, фотографии, ссылки и сохраненные копии веб страниц).

8. Площадку, инструменты и среду для формирования аналитических статей.

Я начал набрасывать архитектуру такого сайта и во всю ломаю голову над способами коллективно организовать аналитику, но вопрос сейчас не в этом, а в другом:
1. Нужно?
2. Потянем?

[Elena28]

По мере постепенного усиления цензуры в интернете в последние годы все сильнее ощущается информационный недостаток. С одной стороны - все крупные новостные сайты, которые кормят лентами официальных новостей; с другой стороны - единичные блоги и сайты, кричащие о разоблачениях и ужасающих беззакониях. Разоблачения - это хорошо, но надо двигаться дальше.

1. Нужно?
2. Потянем?

От себя скажу - очень нужно. Мы с мужем вот буквально на днях обсуждали, что новости читать негде стало - везде либеральная помойка.

Насчет "потянем" - не знаю, надо расписать, что именно нужно делать, тогда думать.

[Dok]

1. Нужно?

Нужно.
Скажу более того. Все, что вы описали, уже здесь обсуждалась - с января 2008 г. В рамках проекта "Новые технологии", затем урезанного проекта "Совшкола".
В центре вниманрия там была - образование, наука-техника, культура и... аналитика.
Чего нам не хватает?
Отвечу: число активных авторов "Совшколы" (аналитиков) можно пересчитать по пальцам одной руки.

2. Потянем?

Худо-бедно мы Совшколу тянем (число этих тянущих можно пересчитать по пальам одной руки). Не шик, конечно, в итоге получается, но таки нам есть чем гордиться.
Поэтому могу предложить присоединяться к "Совшколе". Проект дружественен ЭТЦ и сайту ЭТЦ...

[Dok]

Поэтому могу предложить присоединяться к "Совшколе". Проект дружественен ЭТЦ и сайту ЭТЦ...

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showforum=64

[Теркин]

Принципы web 2.0 таковы, что если создать востребованное начинание, в нем - благоприятную среду, а затем вложить силы в начальное движение, то эта среда сама начнет притягивать к себе нужных людей.

Как будет все это выглядеть в итоге - тут можно фантазий на 50 страниц форума настрочить.

Хороший вопрос: как это начать?

Только давайте конкретно, а то большая масса на этом форуме прилипает к темам, где любят задавать вопросы и отвечать на них:
Кто он, человек новой эпохи?
Нужны ли нам рубли?
Что выгодно человеку, комфорт, или благополучие?

Обращаясь особенно к прибывшим: давайте конкретно, чтобы можно было определить форму, а через день уже начать работу.

Как начинание вижу я (раз уж заголосил):
Сергей Ервандович четко изложил принцип трехполярного мира.
Так и давайте для начала создадим агрегатор новостей с переводом из сайтов трех стран: Россия, США и Китай (а хорошо бы еще добавить арабов с европами).
Нужно три человека, им нужно будет раз в день просмотреть заголовки и перевести (или просто перенести) одну-две новости. Плюс программист (всего два, включая меня).

Да, не объективная точка зрения, но уже контраст: простой человек может увидеть, чем людей кормят в разных точках планеты (я сам, помню, когда впервые открыл для себя иностранные СМИ, обалдел), легче прощупать результирующий вектор всего этого шума.

Ну что, уважаемый форум, 1096 тем 44904 сообщений, найдем двух переводчиков и одного программиста? Разовьем идею, как информационный голод утолить? Или просто пойдем обсуждать, стоит ли обсуждать то, являются ли обсуждения выступлений СЕ средством или самоцелью? ;-)

[Теркин]

Поэтому могу предложить присоединяться к "Совшколе". Проект дружественен ЭТЦ и сайту ЭТЦ...

За предложение спасибо, но считаю, что в интернете усилия можно организовать более эффективно. Это ни в коем случае не камень в ваш огород. Если вы взгляните на Facebook, Digg, Twitter, StumbleUpon (примеры наугад) и всех остальных (в том числе даже на 100% плагиатный Вконтакте), которые уже давно почуяли, куда ветер дует, вы поймете, что я имею ввиду.

[Зеленый Луч]

За предложение спасибо, но считаю, что в интернете усилия можно организовать более эффективно. Это ни в коем случае не камень в ваш огород. Если вы взгляните на Facebook, Digg, Twitter, StumbleUpon (примеры наугад) и всех остальных (в том числе даже на 100% плагиатный Вконтакте), которые уже давно почуяли, куда ветер дует, вы поймете, что я имею ввиду.

Что Вас не устроило в предложении, которое сделал Dok?
Если можно организовать ресурс более эффективно, то, видимо разумнее обсудить это, а не просто констатировать.
Что касается ветра, то стоит прежде всего оценить его стоимость. Facebook и иные проекты построены не энтузиастами чистой воды и не в свободное от охоты за пропитанием время. Но прежде всего не стоит распылять силы. Их не так много, как кажется.
Лучшим решением, имхо, будет удвоить "число пальцев одной руки", о котором говорил Dok, раз есть желание, возможности и умения. Тем более, что описанного Вами новостного раздела нет, и он мог бы вписаться в общий контекст портала Совшкола.

[Спекуль]

Складывается такое впечатление, что кроме интернета ни о чём не думают, как будто бы все вокруг в сети сидят.

[Зеленый Луч]

Складывается такое впечатление, что кроме интернета ни о чём не думают, как будто бы все вокруг в сети сидят.

Просто многим представляется, что запустить портал в Интернете - это один программист и пара переводчиков. Когда возникают термины типа "домен", "сервер", "рейд", "цмс", "эскюэль",... как-то сразу тема глохнет.
А приложить свои мозги к действующему проекту почему-то не соглашаются.

[Теркин]

Спекуль: в вопросах обмена информацией интернет - это уникальная среда, так что ничего удивительного.

Ближе к делу.

...Если можно организовать ресурс более эффективно, то, видимо разумнее обсудить это, а не просто констатировать.
Что касается ветра, то стоит прежде всего оценить его стоимость. Facebook и иные проекты построены не энтузиастами чистой воды и не в свободное от охоты за пропитанием время. Но прежде всего не стоит распылять силы. Их не так много, как кажется...

Facebook создавался как раз "энтузиастами чистой воды", студентами-голодранцами (к слову, как и Microsoft с Apple, хотя это уже оффтопик). И прежде чем в Facebook начали вливать огромные суммы, он уже успел "бабахнуть" локально. К тому же силы оцениваются не только финансами: на том же сайте Sovschola есть таблицы, которые наглядно показывают, что есть напряжение в людях, и его нужно и можно использовать.

И все, чем мой взгляд отличает: я считаю, правильно, нужно не распылять силы, а напротив, создать нечто такое, что будет притягивать их и давать им работать на себя. Если платформой будет Sovschola, пусть будет так, место не принципиально.

Как притянуть людей и вовлечь их в работу? - вот это вопрос, который по моему скромному мнению стоит обсудить.

Но прежде спрашиваю: как в целом идея? Или вяло изложил, не ясна?

[Теркин]

Просто многим представляется, что запустить портал в Интернете - это один программист и пара переводчиков. Когда возникают термины типа "домен", "сервер", "рейд", "цмс", "эскюэль",... как-то сразу тема глохнет.
А приложить свои мозги к действующему проекту почему-то не соглашаются.

Знаю я, что такое "домен", "сервер", "рейд", "цмс", "эскюэль". И даже что такое "Друпал" знаю, на котором у вас Совшкола держится. И в одиночку могу портал поднять, кишка не тонка, не боись. Но дальше-то что?

Сообщение отредактировал Теркин - 24.3.2011, 22:33

[Зеленый Луч]

Знаю я, что такое "домен", "сервер", "рейд", "цмс", "эскюэль". И даже что такое "Друпал" знаю, на котором у вас Совшкола держится. И в одиночку могу портал поднять, кишка не тонка, не боись. НО ДАЛЬШЕ-ТО ЧТО?

Не так. Давайте вернёмся к моему предыдущему посту.
Я говорил о распылении сил. Количество не всегда переходит в качество.
Например, я тоже могу поднять. И модуль к друпалу написать. И английская спецшкола за плечами. Но толку, ведь аналитик из меня плохой, опыта - ноль. У меня совсем другая специализация. Если Вы говорите о портале вообще - то это очень быстро превратиться в свалку Интернет-мусора. Если говорить о конкретных целях, то проект должны вести конкретно ориентированные, я бы сказал, выверенные люди, заточенные.
Что, по-Вашему, плохо, вернее неэффективно в Совшколе? По-моему, при разумном подходе Ваше предложение могло бы вписаться в проект, там ведь того, что Вы предлагаете. Площадка есть, спецы есть, нужны Ваши знания и умения.
Разве много мелких и мало успевающих команд лучше одной, работающей с большей эффективностью?
Я об этом.

[Dok]

Разве много мелких и мало успевающих команд лучше одной, работающей с большей эффективностью?

В этом-то вся коллизия.

А тем временем на портале вышел аналитический интернет-журнал:
http://sovschola.ru/sites/default/files/us...arch%202011.rar

[Зеленый Луч]

Спекуль: в вопросах обмена информацией интернет - это уникальная среда, так что ничего удивительного.

Ближе к делу.


Facebook создавался как раз "энтузиастами чистой воды", студентами-голодранцами (к слову, как и Microsoft с Apple, хотя это уже оффтопик). И прежде чем в Facebook начали вливать огромные суммы, он уже успел "бабахнуть" локально. К тому же силы оцениваются не только финансами: на том же сайте Sovschola есть таблицы, которые наглядно показывают, что есть напряжение в людях, и его нужно и можно использовать.

И все, чем мой взгляд отличает: я считаю, правильно, нужно не распылять силы, а напротив, создать нечто такое, что будет притягивать их и давать им работать на себя. Если платформой будет Sovschola, пусть будет так, место не принципиально.

Как притянуть людей и вовлечь их в работу? - вот это вопрос, который по моему скромному мнению стоит обсудить.

Но прежде спрашиваю: как в целом идея? Или вяло изложил, не ясна?

Я вчера поторопился с ответом и пропустил этот пост. Прошу меня извинить.
Идея Ваша правильная.
Но, исходя из написанного Вами, получается, что обсуждать нечего, пока Вы не закончите свой проект, о котором ранее упомянули. Когда станет понятна идея, так сказать, появиться болванка, то появиться и возможность поиска путей её оживления. Иначе мы свалимся к банальным рассуждениям о размещении ссылок на проект в соцсетях, на своих сайтах и т.п.
Как я понимаю, Совшкола не отказывается от участия, следовательно, искать площадку уже не надо.
Вовлечь же людей проще всего в действующий проект с конкретными целями, тематикой, правилами и функционалом. Тогда будут критерии отбора участников. Без ненужных обещаний как все будет хорошо. Когда-нибудь, где-то, если не...
К примеру, все тот же facebook начал своё развите с глупых опросов, а вот ныне загибающийся slon не постеснялся обратиться к известным людям с предложением об участии в проекте.
Вопрос состоит в том, что конкретно предложить аудитории.

з.ы. Ерунда, конечно, но ни Цукерберг, ни Гейтс не были "голодранцами". Тем не менее, не смогли обойтись без стотысячных вливаний для выхода в мир. Но в данном случае, как я понимаю, вопрос стоит не в извлечении прибыли, а политической борьбе. Каждый на своем месте всё, что может. Как было сказано - "из искры..."

[Кот]

Ерунда, конечно, но ни Цукерберг, ни Гейтс не были "голодранцами".

У Билла мама вроде как была членом сов. директоров IBM, о чём скромно умалчиваю))

Аудитория при таких задачах не может быть большой, априори.

Вот у продолжение у меня такая мысль. Можно например снабдить ленту новостей, неким анализатором текста (обойдёмся без терминологии), который сможет вырывать события из новостей и пр. источников, анализировать их, находить параллели и противоречия. Ту да же привязать систему "анализа личности", т.е. систему которая сможет связывать события и личности (встречи, переговори, заявления, упоминания, связи). Задача просто колоссальная, уже более месяца неверно обмусоливаю её в голове, но аналитический эффект от неё и концентрация структурированной информации будет ещё большей....

Сообщение отредактировал Кот - 25.3.2011, 12:39

[эльф]

Принципы web 2.0 таковы, что если создать востребованное начинание, в нем - благоприятную среду, а затем вложить силы в начальное движение, то эта среда сама начнет притягивать к себе нужных людей.

Как будет все это выглядеть в итоге - тут можно фантазий на 50 страниц форума настрочить.

Хороший вопрос: как это начать?

Только давайте конкретно, а то большая масса на этом форуме прилипает к темам, где любят задавать вопросы и отвечать на них:
Кто он, человек новой эпохи?
Нужны ли нам рубли?
Что выгодно человеку, комфорт, или благополучие?

Обращаясь особенно к прибывшим: давайте конкретно, чтобы можно было определить форму, а через день уже начать работу.

Как начинание вижу я (раз уж заголосил):
Сергей Ервандович четко изложил принцип трехполярного мира.
Так и давайте для начала создадим агрегатор новостей с переводом из сайтов трех стран: Россия, США и Китай (а хорошо бы еще добавить арабов с европами).
Нужно три человека, им нужно будет раз в день просмотреть заголовки и перевести (или просто перенести) одну-две новости. Плюс программист (всего два, включая меня).

Да, не объективная точка зрения, но уже контраст: простой человек может увидеть, чем людей кормят в разных точках планеты (я сам, помню, когда впервые открыл для себя иностранные СМИ, обалдел), легче прощупать результирующий вектор всего этого шума.

Ну что, уважаемый форум, 1096 тем 44904 сообщений, найдем двух переводчиков и одного программиста? Разовьем идею, как информационный голод утолить? Или просто пойдем обсуждать, стоит ли обсуждать то, являются ли обсуждения выступлений СЕ средством или самоцелью? ;-)

подобный проект уже довольно успешно существует.
я имею в виду иноформум, бывшее иносми. (форум проекта: http://www.inoforum.ru/forum/index.php)

на котором, кстати, и наткнулся на "суть времени", что привело меня уже сюда.

[Теркин]

подобный проект уже довольно успешно существует.
я имею в виду иноформум, бывшее иносми. (форум проекта: http://www.inoforum.ru/forum/index.php)

Ого! Не видел, спасибо за ссылку. Вот о чем я писал: http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=131

[Rinus]

Ого! Не видел, спасибо за ссылку. Вот о чем я писал: http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=131

Данные ссылки подтверждают давно замеченное: в новом движении возникают новые идеи, хочется создать кучу новых сайтов, а потом оказывается, что подобные сайты или форумы уже есть, просто мы о них не знаем.

ВАЩЕ, погрузившись в среду (в дискурс?) с удивлением узнаешь, сколько есть хороших патриотических сайтов, как их МНОГО, глаза разбегаются. Вот именно, что разбегаются - походишь на новый сайт с недельку и почему то забываешь. Потом новый "фаворит" - и опять на недолго. А форум.мск.ру в качестве источника нелиберальной (с оговорками, конечно...) информации остается.. (не реклама, просто пример).В чем проблема? Может все таки не размножать сущности, а иметь 1 "де-факто" получивший популярность ПОРТАЛ и развивать его?! Т.е. по ОДНОМУ адресу иметь ПОРТАЛ, а оттуда по ссылкам - НЕ НА ДРУГИЕ САЙТЫ (!!!), а в РАЗДЕЛЫ данного ПОРТАЛА!

Объясните популярно не веб программистам - что такое web 2.0? = Соц. сети?

[Зеленый Луч]

Объясните популярно не веб программистам - что такое web 2.0? = Соц. сети?

Нет. web 2.0 != & !== соцсети
Значение терминов посмотрите, пожалуйста, в википедии.
А про разделы портала - я того же мнения.

Теркин!
По ссылке всего лишь объявление о поиске бесплатной рабсилы. Обычно откликов много, остаются два студента до первой сессии. Серъёзная работа не предполагает объявлений на водосточных трубах.

Требуется деловое предложение, бизнес-план, если хотите.
Кандидат на участие должен понимать, что от него хотят, сможет ли он выполнять конкретную работу. Тогда Вас не станут отвлекать "специалисты, пару раз ковырявшие MySQL".

[Теркин]

...Может все таки не размножать сущности, а иметь 1 "де-факто" получивший популярность ПОРТАЛ и развивать его?! Т.е. по ОДНОМУ адресу иметь ПОРТАЛ, а оттуда по ссылкам - НЕ НА ДРУГИЕ САЙТЫ (!!!), а в РАЗДЕЛЫ данного ПОРТАЛА!

Объясните популярно не веб программистам - что такое web 2.0? = Соц. сети?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Web_2.0, первые два абзаца.

Вобще мысль отличная (если я правильно понял вашу немного сумбурную манеру объяснения). Может, поднять один портал с обзором существующих ресурсов и отслеживанием публикаций на них. То есть как бы сконцентрировать информацию из разрозненных ресурсов в одном месте и связать их таким образом. Нужно будет проанализировать актуальность этого мероприятия и продумать, как не свести первоначальную идею в мелочное ковыряние в кошельках и пересчет дырок в заборе...

Нужны сайты и блоги для просмотра и анализа. Какие уже были указаны?
kurginyan.ru
sovschola.ru
forum.msk.ru
inoforum.ru

Уважаемые, личная просьба каждому, кто увидит это: оставляйте здесь адреса хороших новостных и аналитических порталов по теме.