Роль и место религии в построении и жизни нового общества Опции

[Mr_Poperek]

Уважаемые форумчане, или кому как хочется чтобы его назвали!

Я тут человек новый, но обратил за пару дней общения внимание

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=963
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1132
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1162

на актуальность вопроса религии в новом обществе, которое, как мне понимается хочет постоить большая часть присутствующих.

Тема очень болезненная и скорее всего очень не однозначно воспринимаемая. Вопрос как мне кажется очень важный, который нужно обсуждать просто в обязательном порядке.

Очень хотелось бы увидеть в рамках обсуждения данного вопроса зерно представляемого учения, так сказать "эсенцию", причем обязательно в формате, доступном человеку, не искушенном в богословских темах. Предельное упрощение на начальном этапе просто необходимо для создания общей понятийной базы, чтобы дальше разговор шел уже с применением терминов и понятий, доступных всем участникам обсуждения. Очень прошу свои позиции аргументировать ссылками к первоисточникам, причем не к "новоделам" и "интернетам". Аргументацию "я очень в курсе, поэтому я лучше всех все знаю" попрошу вообще не использовать. При ссылке на аудио и видео материалы указвать конкретное время события, на которую идет ссылка.

Надеюсь на результативное обсуждение.

Убедительная просьба обязательно указывать на недостоверность источников.

________________________________________________________________________________
Источники:
Тексты Ветхого завета и Нового завета
Коран, перевод смыслов, статьи

Сообщение отредактировал Mr_Poperek - 19.3.2011, 2:29

[v0karro]

МОРАЛЬНЫЙ КОДЕКС СТРОИТЕЛЕЙ КОММУНИЗМА
И ЕВАНГЕЛЬСКИЕ ЗАПОВЕДИ
Отложите прежний образ жизни ВЕТХОГО ЧЕЛОВЕКА, истлевающего в обольстительных похотях, совлеките с себя ВЕТХОГО ЧЕЛОВЕКА с делами его, обновитесь духом ума вашего и облекитесь в НОВОГО ЧЕЛОВЕКА, возрастайте в НОВОГО ЧЕЛОВЕКА - мужа СОВЕРШЕННОГО, - такая задача поставлена в Новом завете Христа (Еф.4:24; Кол.3:10; Рим.6:6; 1Петр.4:2 и др.). И, как это ни покажется кому-то странным, решали ее коммунисты.
В СССР задача ВОСПИТАНИЯ НОВОГО ЧЕЛОВЕКА была поставлена Советским правительством в 1925 г. на основе ленинского учения о коммунистической морали. Позже нормы коммунистической морали были сведены в Моральный Кодекс строителей коммунизма, двенадцать принципов которого вобрали в себя основные евангельские заповеди общинной жизни. Эти нормы были объявлены НРАВСТВЕННЫМ ЗАКОНОМ ОБЩЕСТВА В ЦЕЛОМ. Сравним их с евангельскими заповедями.

1. ПРЕДАННОСТЬ ДЕЛУ КОММУНИЗМА; ЛЮБОВЬ К СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РОДИНЕ, К СТРАНАМ СОЦИАЛИЗМА.
“Будь верен до смерти” (Отк.2:10). ”Вера без дел мертва” (Иак.2:26). “Все верующие имели все общее… и разделяли всем, смотря по нужде каждого” (Деян.2:44). “Вы - тело Христово, а порознь - члены… Страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли - с ним славятся все члены” (1Кор.12:13-37).

2. ДОБРОСОВЕСТНЫЙ ТРУД НА БЛАГО ОБЩЕСТВА: КТО НЕ РАБОТАЕТ, ТОТ НЕ ЕСТ.
“Трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся” (Еф.4:28). “Не о себе каждый заботься, но и о других” (Фил.2:4). “Кто не хочет трудиться, тот и не ешь” (2Фес.3:10).

3. ЗАБОТА КАЖДОГО О СОХРАНЕНИИ И УМНОЖЕНИИ ОБЩЕСТВЕННОГО ДОСТОЯНИЯ.
“Никто не ищи своего, но каждый - пользы другого” (1Кор.10:24). “Делать свое дело и работать своими собственными руками, чтобы вы поступали благоприлично перед внешними и ни в чем не нуждались” (1Фес.4:10).

4. ВЫСОКОЕ СОЗНАНИЕ ОБЩЕСТВЕННОГО ДОЛГА, НЕТЕРПИМОСТЬ К НАРУШЕНИЯМ ОБЩЕСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСОВ.
“Бодрствуйте, стойте в вере, будьте мужественны, тверды” (1Кор.16:13). “Кто любит отца или мать, сына или дочь более, нежели Меня, тот не достоин Меня” (Мф.10:37).

5. КОЛЛЕКТИВИЗМ И ТОВАРИЩЕСКАЯ ВЗАИМОПОМОЩЬ: КАЖДЫЙ ЗА ВСЕХ И ВСЕ ЗА ОДНОГО.
“Будьте друг ко другу добры” (Еф.4:32). “Будьте единомысленны и единодушны” (Фил.2:2). “Нет больше той любви, как если кто душу положит за друзей своих” (Иоан.15:13).

6. ГУМАННЫЕ ОТНОШЕНИЯ И ВЗАИМНОЕ УВАЖЕНИЕ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ: ЧЕЛОВЕК ЧЕЛОВЕКУ ДРУГ, ТОВАРИЩ И БРАТ.
“Любите друг друга” (Иоан.15:12). “Все вы братья” (Мф.23:8).

7. ЧЕСТНОСТЬ, ПРАВДИВОСТЬ, НРАВСТВЕННАЯ ЧИСТОТА И СКРОМНОСТЬ В ОБЩЕСТВЕННОЙ И ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ.
“Говорите истину” (Еф.4:45). “Очистим себя от всякой скверны плоти и духа” (2Кор.7:1). “Кто хочет быть между вами большим, да будет вам слугою” (Мф.20:27).

8. ВЗАИМНОЕ УВАЖЕНИЕ В СЕМЬЕ, ЗАБОТА О ВОСПИТАНИИ ДЕТЕЙ.
“Почитай отца и мать” (Мф.19:19). “Муж жене, жена мужу оказывайте должное благорасположение… воспитывайте детей в учении и наставлении Господнем” (Еф.6:1).

9. НЕПРИМИРИМОСТЬ К НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ, ТУНЕЯДСТВУ, НЕЧЕСТНОСТИ, КАРЬЕРИЗМУ, СТЯЖАТЕЛЬСТВУ.
“Не участвуйте в делах тьмы, но и обличайте” (Еф.5:11).

10. ДРУЖБА И БРАТСТВО ВСЕХ НАРОДОВ СССР, НЕТЕРПИМОСТЬ К НАЦИОНАЛЬНОЙ И РАСОВОЙ НЕПРИЯЗНИ.
“Облекитесь в нового человека, который обновляется по образу Создавшего его, где нет ни иудея, ни эллина, ни обрезания, ни необрезания, варвара, скифа, раба, свободного… нет ни мужского пола, ни женского, ибо все вы одно во Христе Иисусе” (Кол.3:9; Гал.3:26).

11. НЕПРИМИРИМОСТЬ К ВРАГАМ КОММУНИЗМА, ДЕЛА МИРА И СВОБОДЫ НАРОДОВ.
“Извергните развращенных из среды вас” (1Кор.5:11). “Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение у праведности с беззаконием ? Что общего у света с тьмою ? ” (2Кор.6:14). “К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти” (Гал.5:13). “Свобода там, где дух Господень” (2Кор.3:17).

12. БРАТСКАЯ СОЛИДАРНОСТЬ С ТРУДЯЩИМИСЯ ВСЕХ СТРАН, СО ВСЕМИ НАРОДАМИ.
“Придите ко Мне, все труждающиеся и обременные” (Мф.11:28). “Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми” (Рим.12:18).

Сообщение отредактировал v0karro - 19.3.2011, 0:31

[Mr_Poperek]

Моральный кодекс строителя коммунизма, свод научно обоснованных принципов коммунистической морали, возникших в социалистическом обществе и нашедших своё теоретическое обобщение в Программе КПСС, принятой 22-м съездом КПСС (1961).

Дело было в Подмосковье, на бывшей даче Горького. Шел 1961 год. С группой консультантов ЦК КПСС я работал над программой партии ― с начала и до конца. Нашей группой руководил секретарь ЦК Борис Николаевич Пономарёв, а непосредственную работу осуществлял его зам ― Елизар Ильич Кусков, прекрасной души человек, остро пишущий и тонко чувствующий слово журналист.
Как-то утром, после крепкой вечерней пьянки, мы сидели в беседке и чаевничали. Елизар мне и говорит:
— Знаешь, Фёдор, позвонил «наш» (так он звал Пономарёва) и говорит: «Никита Сергеевич Хрущев просмотрел все, что вы написали, и советует быстро придумать моральный кодекс коммунистов. Желательно в течение трёх часов его переправить в Москву».
И мы стали фантазировать. Один говорит «мир», другой ― «свобода», третий ― «солидарность»… Я сказал, что нужно исходить не только из коммунистических постулатов, но и также из заповедей Моисея, Христа, тогда всё действительно «ляжет» на общественное сознание. Это был сознательный акт включения в коммунистическую идеологию религиозных элементов.
Буквально часа за полтора мы сочинили такой текст, который в Президиуме ЦК прошел на «ура».

[alexandr8107]

Истинно. А что обсуждать, все сходится?

[alexandr8107]

Кургиняновцы базу не дадут потому как вопрос сейчас не в построении идеологии, а в ожидании пока упадет.

[Mr_Poperek]

Кургиняновцы базу не дадут потому как вопрос сейчас не в построении идеологии, а в ожидании пока упадет.

Когда упадет будет поздно, начнется время охоты на слабых и время метких.

[Mr_Poperek]

Истинно. А что обсуждать, все сходится?

Что сходится? В соседних темах явно видно что ничего не сходится, люди элементарно не могут объяснить причины и цели своей веры или безверия и прийти к единому пониманию вещей в рамках одной веры.

[Копатыч]

Уважаемые форумчане, или кому как хочется чтобы его назвали!

Я тут человек новый, но обратил за пару дней общения внимание

на актуальность вопроса религии в новом обществе, которое, как мне понимается хочет постоить большая часть присутствующих.

Вы правильно обратили свое внимание. Актуальностью данной обязательно займемся, надеюсь удасться её сделать более компактной.

Кургиняновцы базу не дадут потому как вопрос сейчас не в построении идеологии, а в ожидании пока упадет.

И кто Вам из "кургияновцев" это сказал?

[Mr_Poperek]

Вы правильно обратили свое внимание. Актуальностью данной обязательно займемся, надеюсь удасться её сделать более компактной.

Не думаю, что в данном вопросе необходима компактность. Лучше наоборот инициировать максимально широкое обсуждение. Пусть будет много воды, главное чтобы золото в сите осталось.

[Копатыч]

Пусть будет много воды

Пусть. Но на других форумах.

[alexandr8107]

Что сходится? В соседних темах явно видно что ничего не сходится, люди элементарно не могут объяснить причины и цели своей веры или безверия и прийти к единому пониманию вещей в рамках одной веры.

то что коммунизм питался от закона и пророков.

[Mr_Poperek]

то что коммунизм питался от закона и пророков.

Одной религии. А где мнение других?

[alexandr8107]

И кто Вам из "кургияновцев" это сказал?

СЕ Кургинян: http://vimeo.com/20948060

[alexandr8107]

Одной религии. А где мнение других?

Мусульмане тамже, Иудеи тамже.

[Mr_Poperek]

СЕ Кургинян: http://vimeo.com/20948060

Указать бы время изречения.

Мусульмане тамже, Иудеи тамже.

Иудеи собственно и есть изначальные носители иудаизма и христианства. Мусульман не увидел. Еще кого-то тем более.

Сообщение отредактировал Mr_Poperek - 19.3.2011, 2:23

[Копатыч]

СЕ Кургинян: http://vimeo.com/20948060

Попрошу (просьба, от которой не рекомендую отказываться) Вас привести конкретную цитату в виде текста.

[alexandr8107]

Попрошу (просьба, от которой не рекомендую отказываться) Вас привести конкретную цитату в виде текста.

К ролику распечатки нет. Если горит могу пересмотреть и минуту указать.

[kollvoffer]

Маркс очень метко назвал религию опиумом народов, т.к. она, подобно наркотику, отравляет и искажает сознание народа, лишает людей возможности видеть окружающий мир таким, каков он в действительности, переносит сознание в вымышленный фантастический мир, подменяет истинные жизненные ценности мнимыми, заглушает боль, причиняемую тяжелыми условиями жизни, и убивает волю к борьбе за лучшую жизнь. Все современные хорошо разработанные религии - христианство, ислам, буддизм - сформировались в условиях разделенности общества на классы и заменили собой прежние более примитивные воззрения, возникшие в доклассовую эпоху. Историческое призвание этих трех мировых религий состоит в идеологической обработке человеческих умов для укрепления устоев эксплуататорского строя, будь то строй рабовладельческий, феодальный или капиталистический. Эксплуататоры заинтересованы в религиозном одурманивании людей, ибо оно представляет собой мощное средство удержания эксплуатируемых народных масс в повиновении их господам. Это-то и является главной причиной живучести религии вплоть до наших дней. Однако конец классового периода человеческой истории кладет конец и существованию всех религий. Служанка и опора эксплуататорских классов, религия должна исчезнуть с исчезновением эксплуататоров. Трудовому народу, освободившемуся от господ эксплуататоров и ставшему хозяином своей судьбы, религиозный наркотик не нужен. При социализме для религии уже нет питательной почвы, однако в силу некоторой инерции человеческого сознания религия все еще сохраняется как пережиток прежних эпох, но с тенденцией постепенного отмирания, подобно затуханию костра, в который перестали подкладывать дрова. (В. Л. Рудаков)

[zakadum]

Маркс очень метко назвал религию опиумом народов, т.к. она, подобно наркотику, отравляет и искажает сознание народа, лишает людей возможности видеть окружающий мир таким, каков он в действительности, переносит сознание в вымышленный фантастический мир, подменяет истинные жизненные ценности мнимыми, заглушает боль, причиняемую тяжелыми условиями жизни, и убивает волю к борьбе за лучшую жизнь.

Маркс писал эту фразу в 19 веке, когда отношение к опиуму было сугубо положительным,
его считали прекрасным успокоительным, снотворным, обезболивающим. Многие писатели (Булгаков ) восхваляли опиум. Но он был дорог и был не доступен простому народу.

[Спекуль]

Сегодня изобретён другой "опиум" - потребление.