СУТЬ ВРЕМЕНИ. СОЦОПРОС Опции

[konb]

хотелось бы указать конкретные места в выступлениях, которые позволяют сделать такие выводы как в пунктах 5, 6 и 9.

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...ost&p=56639

[Тигр]

Поздняк метаться. Когда показал и спросил, залепила по быстрому на моих глазах, я и рта открыть не успел? И ведь агитация запрещена.

Сильно подозреваю, что результат нас неприятно удивит. Но всё равно это жутко полезно. Будем знать, куда и как бить.

Я так подозреваю, что бить нужно будет по головам тех «профессиональных социологов» кто работает у Кургиняна и до этого додумался… Я уже молчу о чем писал раньше, мне интересно это у них первой опрос с такими большими вводными текстами?… Многие тут уже заметили, что люди не вдумываясь отвечают, так как у них свои мысли в голове… Спрашивается, а чего нельзя было сделать «пилот анкету» (как это делают, когда есть сомнения в эффективности анкеты) и самим социологам поопрашивать человек 10-20… чтобы придти к выводу что такая вводная простыня не куда не годится… Я так думаю не то это мысль голову социологов не посещала, не то в ней уже посилилась такая уверенность в своей непогрешимости… Что свое драгоценное время тратить на такою ерунду бегая за народом это не для них…

[Елена Ященко]

Тигр -полностью присоединяюсь .

[Tapa]

Поздняк метаться. Когда показал и спросил, залепила по быстрому на моих глазах, я и рта открыть не успел? И ведь агитация запрещена.

Сильно подозреваю, что результат нас неприятно удивит. Но всё равно это жутко полезно. Будем знать, куда и как бить.

Видно, я чего-то не поняла. Если специально подчёркнуто, что респондент должен внимательно прочесть, что там написано, а опрашивающий по неопытности покурить пошёл вместо того, чтобы убедиться в этом, то почему результат считается "мнением" респондента. Это ж не тест на пофигизм или IQ населения!
Я бы просто сказала: "Соседка, ты хоть прочла, об чём речь? Вот тебе новый листок, читай с самого начала. Никто никуда не спешит". Где тут агитация? Возможно, социологи меня поправят.

Потом, этот блиц-опрос своей второй целью имеет информирование общества о происходящем за его спиной. Почему после заполнения анкеты нельзя разъяснить, что к чему?

И ещё, на eot.su уже два дня как предложен оптимальный набор документов, который должен быть под рукой. Кто-то не верит и хочет убедиться, что такое содержится в Программе. Кто-то вообще не понимает, про что звук. Люди же имеют право на доступ к информации. Это их конституционное право! При чём тут агитация? Покажите, дайте прочесть - народ неинформированный, но хотя бы грамотный пока. Зачем, повторяю, подменять опрос по конкретной очень важной теме - проверкой дремучести?

[Ермак]

на eot.su регистрация есть что-то я её не вижу ваще.

[Adi]

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=...ost&p=56639

"Мы предлагаем Вам не свою точку зрения, а совокупность точных цитат, выражающих суть..."
"Программа...включает , наряду с другими, следующие пункты: <...>"

Сверим предложенные вами пунткы программы с изложенным в анкете.
Анкета
9. <...> чтобы исключить или переименовать все даты, связанные с историей Советского Союза
Программа
8.3. Провести ревизию официальных памятных дат и профессиональных праздников, с переориентацией их на события всей многовековой истории России, а не только советского периода.<...>

Как видно есть существенное различие.
Во первых это не прямая цитата, во вторых в Программе не сказано, что менять будут все даты.

Пункты 5 и 6
В Программе Германия не упоминается вообще.
Явное противоречие указанному в Анкете, что изложенное в ней это "точные цитаты" и "пунткты программы"

ps
к сожалению, на eot.su о сих пор не зарегистрировали, может там и есть ответы на многие вопросы

Сообщение отредактировал Adi - 10.4.2011, 17:25

[Елена Ященко]

Уважаемая Тара ! Я тут критику развожу не развлечения ради ,а пользы для !!! Я Вам очень советую сходить в народ ,не к знакомым ,друзьям или родственникам ,а именно в НАРОД .Я нахожусь под бооольшим впечатлением ,и мои розовые очки начинают принимать вполне себе натуральную окраску .
На данный момент я собрала 15 анкет ,по сценарию прошло только 2 анкеты ,а дальше вариация на тему ! Одни пытались отвечать уже на 2 страницу ,другие начинали спорить со мной "но ведь было" ,на что я настаивала "читайте дальше и оценивайте по шкале ",тогда начиналась путаница на вопрос ДА или НЕТ , одни пытальсь ответить на вопрос предполагаемого референдума ,я ели успевала втолковать "ВНИМАТЕЛЬНЕЕ вопрос не о том ", конечно же было забавно и ответ на причисление себя к среднему классу -при заработке в 1000евро и при цене на съёмную квартиру в 700 евро -это тоже свидетельствует о том ,что вопрос не имеет слысла .
В вопросе о постоянном месте жительства ВСЕ писали различные республики СССР ,заполняя анкету в Германии !!!!Это радует .
Поговорить "потом" удалось только с 3 молодыми людьми ,находящимися здесь на стажировке ,они мне заявили ,что в России сейчас делать нечего ,что это страна не для жизни .На мой вопрос "Ребята ,ну а если не Вы то кто же эту нашу многострадальную Россию обустраивать будет ? ПРОМОЛЧАЛИ ,опустив глаза "Один из них (как выяснилось украинец) сказал ,что будущее своё видит в США ,а СССР -было тоталитарным государством ,...за что получил от меня "А США по вашему агнец божий ,и это по вашему не тоталитаризм ,когда бомбами насаждают свой образ жизни ?" Парень смутился ,ну тут я ему и посоветовала пойти на "Суть времени "
Вот так то .

[konb]

Анкета
9. <...> чтобы исключить или переименовать все даты, связанные с историей Советского Союза
Программа
8.3. Провести ревизию официальных памятных дат и профессиональных праздников, с переориентацией их на события всей многовековой истории России, а не только советского периода.<...>

Как видно есть существенное различие.
Во первых это не прямая цитата, во вторых в Программе не сказано, что менять будут все даты.

Цитаты в анкете приведены в кавычках. То есть их там всего ничего. Большая часть текста -- вольный пересказ. Идеологически не бесцветный, но по смыслу близкий к тексту программы и карагановского спича.

Понять фразу насчёт "не только советского периода" можно двояко. Вы имеете в виду, наверное, что господа говорят нам: "у нас сейчас все праздники ориентированы на СССР. А давайте сделаем так, чтобы они были ориентированы на СССР и на что-нибудь ещё". Я же понимаю так, что "у нас сейчас только советский период. Давайте вместо этого сделаем многовековую историю". Что указывает на общую судьбу всех советских дат.

Потом, они же предлагают ревизию. Ревизия это что такое? Это последовательный пересмотр всех элементов некоторого множества. Множества праздников и памятных дат, в данном случае. Бывает ли ревизия, например, финансовой отчётности за год, когда за все месяцы отчётность проверяют, а за февраль не проверяют? Я в аудите не специалист, но думается, что не бывает. Так и тут: сказано "ревизия" -- значит, будут все праздники брать и вдумчиво рассматривать на предмет "а нет ли чего-нибудь похожего у Петра, скажем?"

Пункты 5 и 6
В Программе Германия не упоминается вообще.
Явное противоречие указанному в Анкете, что изложенное в ней это "точные цитаты" и "пунткты программы"

Германия не упоминается, а зато упоминается, что виновата "вся Европа". В чём виновата вся Европа, вы обратили внимание? Вся Европа у нас виновата "в двух мировых войнах и в двух тоталитаризмах". Вы серьёзно понимаете это в том смысле, что господа предлагают нам усилить накал осуждения Мюнхенского сговора и раздела Чехословакии, возложить побольше вины на Англию, Францию и Польшу с Венгрией?

Чего они на самом деле хотят, я думаю, мы с вами понимаем примерно одинаково. То, что программа описывает их намерения адекватно, сомнений нет. Есть сомнения, что они не будут спорить, когда Кургинян станет предъявлять им результаты опроса: дескать, у вас анкета претенциозно составлена, не считается. Так вот это дело Кургиняна будет с ними тогда спорить, и доказывать, что анкета адекватна. Думаю, у него получится. А наше дело сейчас -- провести опрос.

В принципе же, я согласен с вами, что не лишне было бы обсудить публично содержание анкеты и ответить на вопросы вроде вашего до начала опроса. Видимо, мы с вами не совсем отдаём себе отчёт в степени актуальности этого опроса (в смысле, надо было действовать очень быстро).

[Скрипач]

Я так подозреваю, что бить нужно будет по головам тех «профессиональных социологов» кто работает у Кургиняна и до этого додумался… Я уже молчу о чем писал раньше, мне интересно это у них первой опрос с такими большими вводными текстами?… Многие тут уже заметили, что люди не вдумываясь отвечают, так как у них свои мысли в голове… Спрашивается, а чего нельзя было сделать «пилот анкету» (как это делают, когда есть сомнения в эффективности анкеты) и самим социологам поопрашивать человек 10-20… чтобы придти к выводу что такая вводная простыня не куда не годится… Я так думаю не то это мысль голову социологов не посещала, не то в ней уже посилилась такая уверенность в своей непогрешимости… Что свое драгоценное время тратить на такою ерунду бегая за народом это не для них…

Тигр, составление опросов - весьма нетривиальная задача. Полюбопытствуйте:

Бурдье П. Общественное мнение не существует

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Socio...le/Bur_ObMn.php

[Скрипач]

сучье племя, безродные космополиты, ну и пусть валят в свою пиндосию, раз им россия жить мешает.

Ермак, вы все сказали на нашем форуме.
Прощайте.

[alterego]

*Про понимание вопросов анкеты*

Вчера обсуждали в группе, сегодня столкнулся с тем же лично.

Человек в 1 пункте ставит +5, во втором - "нет". Спрашиваю, что ты хотел сказать? Отвечает, что так понял.

Курьёзный случай другого рода (опять же обсуждали на встрече, потом и сам встретился лично): прочитав абзац =Дорогой друг!...=, человек в ярости возвращает анкету. На вопрос почему, объясняет, что считает меня (нас) сторонниками Караганова и Федотова. Первое впечатление испорчено. Потом 20 минут уговариваю разобраться в вопросе.

[Adi]

Цитаты в анкете приведены в кавычках. То есть их там всего ничего. Большая часть текста -- вольный пересказ. Идеологически не бесцветный, но по смыслу близкий к тексту программы и карагановского спича.
<...>

В том то и дело, что вольный.
Но в анкете четко сказано про "пункты" и "точные цитаты"
Когда человек читает анкету и говорит "но ведь в проекте этого нет" попадаешь в неловкую ситуацию.
Взаимоисключающие параграфы =)
С одной стороны нужно получить мнение без давления опрашивающего, с другой стороны как только начинаешь отвечать на подобный вопрос обнаруживаешь, что несомненно давление оказываешь.
Получается нужно самому доказывать, что анкета составлена не претенциозно..
А это не совсем то, что требовалось.

Кстати, думаю, составители анкеты не учли одну вещь (или учли и я не понимаю)
В наше время опросы обычно проводятся ЗА кого-то, что-то. А не против.
А у нас в анкете довольно ясно показано, что данный опрос подразумевает именно "против"
От этого у опрашиваемых возникает даже некоторое замешательство. Об этом товарищи выше уже писали.
(имхо, ведь это дело Федотова и Ко доказывать, что их проект пользуется поддержкой у населения -) а тут получается мы доказываем обратное...все с ног на голову..в интересное время живем -)

С вашими пояснениями и обьяснениями согласен полностью -)
Дело-то не во мне, как вы понимаете =)

Так вот.
Хорошо бы выработать единообразие в ответе на такие вопросы.

[Adi]

*Про понимание вопросов анкеты*

Вчера обсуждали в группе, сегодня столкнулся с тем же лично.

Человек в 1 пункте ставит +5, во втором - "нет". Спрашиваю, что ты хотел сказать? Отвечает, что так понял.

Курьёзный случай другого рода (опять же обсуждали на встрече, потом и сам встретился лично): прочитав абзац =Дорогой друг!...=, человек в ярости возвращает анкету. На вопрос почему, объясняет, что считает меня (нас) сторонниками Караганова и Федотова. Первое впечатление испорчено. Потом 20 минут уговариваю разобраться в вопросе.

Если не секрет, а как вы начинаете разговор?
Я произношу примерно следующее
"Президенту Медведеву представили проект по десталинизации, десоветизации нашего общества. Группа инициативных товарищей решила провести соцопрос и выяснить как в нашем обществе относятся к данному проекту. Делается это путем заполнения анкеты, она абсолютно анонимна, единственное нужно отметить на некоторые вопросы касательно вашего социального статуса"

[Гаяс]

Видно, я чего-то не поняла. Если специально подчёркнуто, что респондент должен внимательно прочесть, что там написано, а опрашивающий по неопытности покурить пошёл вместо того, чтобы убедиться в этом, то почему результат считается "мнением" респондента. Это ж не тест на пофигизм или IQ населения!
Я бы просто сказала: "Соседка, ты хоть прочла, об чём речь? Вот тебе новый листок, читай с самого начала. Никто никуда не спешит". Где тут агитация? Возможно, социологи меня поправят.

Потом, этот блиц-опрос своей второй целью имеет информирование общества о происходящем за его спиной. Почему после заполнения анкеты нельзя разъяснить, что к чему?

И ещё, на eot.su уже два дня как предложен оптимальный набор документов, который должен быть под рукой. Кто-то не верит и хочет убедиться, что такое содержится в Программе. Кто-то вообще не понимает, про что звук. Люди же имеют право на доступ к информации. Это их конституционное право! При чём тут агитация? Покажите, дайте прочесть - народ неинформированный, но хотя бы грамотный пока. Зачем, повторяю, подменять опрос по конкретной очень важной теме - проверкой дремучести?

Ах, Тара! Неужто вы ждали, что всё будет гладко и сухо? Дело для всех новое и незнакомое, подводных камней не перечесть.

Самый главный - неинформированность населения. Второй - пофигизм. Какой-то вообще удивительный и непостижимый. Когда разговариваешь на конкретные темы, каждый второй или больше разговор заканчивается криком души "Сталина надо!!!". А анкета на того же человека запросто покажет +3 или +4 программе Федотова-Караганова.

Информировать говорите? Ну нет, это не для меня. Я не смогу информировать, не агитируя. Это будет изнутри рваться. То есть попробовать-то могу, но, извините, никаких гарантий.

И почему вы сразу меня виноватите. Пардон, женщина по виду интеллигентная и по анкете образование высшее. Я должен был предположить эту абсолютно немыслимую для меня ситуацию что-то написать не читая, что и почём? Если вы хотите, чтобы я стоял рядом и заглядывал ей через плечо, то я могу. Хотя и поётся у Высоцкого "Я не люблю, когда чужой читает мои письма"...
Конечно, это не письма, но по личному опыту знаю, очень многие не любят, когда следят за тем, что и как они пишут. Некоторые вообще этого не выносят.

А насчёт того, что это не тест на пофигизм, так вы неправы, Тара. Этот соцопрос запросто может оказаться тестом на пофигизм. И может тогда узнаете то, что я давно знаю, а вы - нет. И ЭТОТ результат, результат показывающий пофигизм, тоже ОЧЕНЬ ЦЕННЫЙ результат. (Не хотелось бы, но так скорее всего и будет)
Когда говорят об отрыве Москвы от России, в этом есть глубокая правда. Конечно, не та пошлая, которой отметилась (к сожалению) Сола, о материальном. А именно здесь эта граница, в степени информированности и искушённости в политике. И что характерно, если эту границу правильно разметить (Москва | Провинция), то я, скорее, окажусь москвичем. И не я один. А многие из московских снобов в глубокой и глухой провинции. Как многие наши кино- и телезвёзды.

...Что-то я увлёкся. Вы так редко стали нас посещать, Великолепная. Вот я на радостях и...

[alterego]

Если не секрет, а как вы начинаете разговор?
Я произношу примерно следующее
"Президенту Медведеву представили проект по десталинизации, десоветизации нашего общества. Группа инициативных товарищей решила провести соцопрос и выяснить как в нашем обществе относятся к данному проекту. Делается это путем заполнения анкеты, она абсолютно анонимна, единственное нужно отметить на некоторые вопросы касательно вашего социального статуса"

Мой вариант. Добрый день, поздравляю с наступающим Днём космонавтики. Это наш триумф. А как Вы относитесь к советскому прошлому? И т.п.

Сообщение отредактировал alterego - 10.4.2011, 22:12

[Bul_bash]

А народ рально дремучий !!! Потредебилизация сделала своё дело. Какой Сталин? Какое СССР? Тут вон бензин и хлеб раз в неделю дорожают!!! Что это даст? Вот основная реакция у опрашиваемых в Беларуси. Это при всём кардинальном отличии ситуация в РФ и РБ. У нас в отличие от России вся государственная идеология на ВОВ и советском прошлом построена, и всё равно ПОФИГИЗМ налицо. однако и это - результат. Знать общество, в котором живёшь - самое верное в анкете.

P.S. Однако, если организовать небольшую прелюдию (даже не агитацию), то результат может кардинально измениться. Но на это не каждый способен( А анкета явно немного деффектационная-то. Обывателю слишком сложно пропустить через себя это всё без разжёвывания.

Сообщение отредактировал Bul_bash - 10.4.2011, 22:53

[Bul_bash]

И если даже Мы получим непрятный для нас результат. Это всё равно будет результат. И главное правдивый. По которому далее надо провести серьёзнейший анализ и работу над ошибками (именно в составлении подобных опросных листов и анкет). Это всего лишь первый замер общества и опускать руки не стоит. как я уже сказал выше. Народ - не глуп, а одурманен. Зомбоящик делает своё дело. И этому можно и нужно противопоставлять просвещение и , может даже, своего рода агитацию.

Сообщение отредактировал Bul_bash - 10.4.2011, 23:02

[Тигр]

Если специально подчёркнуто, что респондент должен внимательно прочесть, что там написано, а опрашивающий по неопытности покурить пошёл вместо того, чтобы убедиться в этом

Тара по вашему выходит анкету делали профессионалы социологи и делали они ее для обыкновенных не специально подготовленных людей т.е. как на тех кто будет опрашивать, так и тех кого будут опрашивать и теперь… выясняется что в том, что не внимательно ее заполняют виноваты и те и другие!… И исправляться нужно, тем кто опрашивает и тех кого опрашивают

Я бы просто сказала: "Соседка, ты хоть прочла, об чём речь? Вот тебе новый листок, читай с самого начала. Никто никуда не спешит".

Тара может это вам интересно, а человеку прочитавшему раз вашу анкету и не заинтересовавшеюся ею читать не спеша второй раз… это как-то очень большая четь вам должна быть… С чего бы со второго раза он проникнется таким к вам вниманием?… Если бы социологи с самого начала прониклись вниманием к своем будущим респондентам, вошли бы в "шкуру этого не внимательного обывателя", со своими проблемами…, то возможно они ценя его время, и некоторое желания оставить свой мысли и посветить свое время вашей анкете… Может при таком подходе вопросы были бы более короткими и была бы не шкала от – до + а готовые и короткие ответы, чтобы можно было не шибко напрягать свое мозг

Тигр, составление опросов - весьма нетривиальная задача. Полюбопытствуйте:

Бурдье П. Общественное мнение не существует

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Socio...le/Bur_ObMn.php

Дана спасибо за ссылку я прочел, только не понял, что вы хотели сказать мне данной ссылкой… Просто отправить меня, чтобы я это все прочел? я прошел… Я конечно понимаю вам моего время совсем не жалко… время имеет ценность только для сотрудников ЭТЦ и об этом пожалуй стоит по подробней…

Вот, например, у нас недавно выступал сотрудник ЭТЦ Анатолий Григорьевич Бергер ну он много чего говорил, в том числе сообщил что сотрудники ЭТЦ буквально спасают Сергей Ервандовича от не адекватных людей, которые ему звонят, пишут и требуют встречи чтобы поделится с ним своими идеями и т.д. Ну и свел свою мысль к тому что нужны соответствующие «фильтры» чтобы люди не отнимали время, которого у Кургиняна очень мало…
В общем, я попытался с ним познакомится (Бергером) и спросил (введу тех неоднозначных событий в Питере) его телефон, он мне намекнул «на фильтры» (т.е. что его время тоже ценно)
Тара можно вас попросить дать ответы на несколько вопросов
1) я на форуме уже пять месяцев я много неадекватного написал?
2) как вы думаете, если бы мое мнение учитывалось при создание анкеты это принесло бы ползу
3) критика сотрудников ЭТЦ допустима и готовы ли они признавать ошибки и просчеты
Пока меня только убеждают, что мое время явно не стоит не чего… а то еще и в список врагов внесут… чтобы не мешал работать…

[Maja]

А народ рально дремучий !!! Потредебилизация сделала своё дело. Какой Сталин? Какое СССР? Тут вон бензин и хлеб раз в неделю дорожают!!! Что это даст? Вот основная реакция у опрашиваемых в Беларуси. Это при всём кардинальном отличии ситуация в РФ и РБ. У нас в отличие от России вся государственная идеология на ВОВ и советском прошлом построена, и всё равно ПОФИГИЗМ налицо. однако и это - результат. Знать общество, в котором живёшь - самое верное в анкете.

P.S. Однако, если организовать небольшую прелюдию (даже не агитацию), то результат может кардинально измениться. Но на это не каждый способен( А анкета явно немного деффектационная-то. Обывателю слишком сложно пропустить через себя это всё без разжёвывания.

Если народ не понимает, что написано, и вообще плохо понимает, о чем звук...это ведь тоже показательно.

[Maja]

Когда человек читает анкету и говорит "но ведь в проекте этого нет" попадаешь в неловкую ситуацию.
Взаимоисключающие параграфы =)

Взаимоисключающие параграфы, где? И что есть в анкете, чего нет в проекте?