СУТЬ ВРЕМЕНИ. СОЦОПРОС Опции

[pers]

Да, Пивоварова С.Е. застал в расплох, но завтра оппоненты придут более подготовленными, и эффект будет смазан. Но я даже не о том толкую.

Они никогда не придут подготовленными. У них напрочь отсутствует здравомыслие, логика и малейшее понимание о чем речь.

Посмотрите передачу с участием Пучкова, другие оппоненты, но их "гоняют" элементарными понятиями.

Поп вообще не понимает, как это возможно не отказаться от своих родителей коммунистов, а уж тем более сотрудника НКВД. Он же стыдится своего отца, и все должны стыдиться своих родителей.

Сообщение отредактировал pers - 5.5.2011, 12:39

[Abrusnet]

Не увидел ответы на мои вопросы. Скопируйте, пожалуйста.

На каком основании вы будете утверждать про «миллионы невинных жертв»? Невиновность кем установлена? Исследованы миллионы уголовных дел, что вы так уверенно утверждаете про невиновность?

Цитата(Елена Ященко @ 4.5.2011, 23:20) *
Я бы хотела тоже отреагировать на вашу реплику :"У Кургиняна один опрос, у нас другой. а где правда - никто не знает... "
Для начала :если в анкете Кургиняна нет заведомой дезинформации , то Вы в вашем предполагаемом вопросе озвучиваете явную клевету про "миллионы невинных людей "! Тщательнее надо быть ,господин , тщательнее ! rolleyes.gif

Благодарю за ценное уточнение. Подражая либероидному канону, перегнул палку, цифры по репрессиям мне хорошо известны. Но смысла моего поста это не отменяет.

[Богатырёв]

Проанализировал собственный результат по опросу.
Скажем так - весьма скромный, исходя из своих же собственных прежних достижений. Думаю, что когда нашим движением будет организован следующий, то, исходя из анализа собственных ошибок, каждый из активных участников опроса соберёт в разы больше анкет.
Уже сейчас могу сказать ,что по Анапе мы можем замахнуться на опрос около четырёх сотен человек. Также и остальные участники по России и не только. К тому же подтянутся ещё участники.

Следующий раз стоило бы порекомендовать каждому из опрашивающих активнее рассказывать о самом движении "Суть Времени". Уже в процессе таких опросов можно набрать себе больше участников и активистов.
Вполне естественно, что агитация не должна мешать самому опросу и его оъективности.

[Abrusnet]

Они никогда не придут подготовленными. У них напрочь отсутствует здравомыслие, логика и малейшее понимание о чем речь.

Посмотрите передачу с участием Пучкова, другие оппоненты, но их "гоняют" элементарными понятиями.

Поп вообще не понимает, как это возможно не отказаться от своих родителей коммунистов, а уж тем более сотрудника НКВД. Он же стыдится своего отца, и все должны стыдиться своих родителей.

Согласен, но полностью полагаться на тупость соперника - опасно. Млечин, например, вполне себе хитер и подкован, надо отдать должное.

Прошу понять меня правильно: я для того и трачу силы на поиск уязвимостей в нашей позиции, чтобы отточить сабли. Мне кажется, ряд замечаний, сделанных мной и другими на этом форуме, реально помогли Кургиняну получить обратную связь и сделать нужные оговорки, обезоруживающие оппонентов. Такая критика с лучшими намерениями неизмеримо полезнее лести. Я думаю, Кургинян это очень хорошо понимает.

[Олег Александров...]

По поводу результатов и правильности сбора данных (анкет), хочу высказать несколько слов из своего опыта. Результат который у меня получился превзошел мои ожидания. Количество, конечно относительно скромное удалось собрать, в силу объективных причин, но тем не менее получилось, что 87,5% опрошенных поставили -5, остальные 12,5% поставили 0. По второму вопросу получилось аналогичное соотношение. Честно говоря, когда вносил результаты был немного рад анкетам этих 12,5%, предполагая, что мои результаты могут быть истолкованы как вмешательство в процесс с моей стороны.
Однако, я максимально самоотстранился от процесса, ничего не навязывал, единственное растолковывал кто проводит социологическое исследование, что мнение каждого принявшего участие, вне зависимости от ответов, очень ценно, будет учтено и просил принять участие, внимательно ознакомившись с содержанием. Уже потом, после заполнения (у меня не было ни одной переписанной анкеты), если возникало желание пообщаться пояснялись некоторые вопросы. Как правило речь шла о том, что эта Программа и Совет не абстракция (большинство считало, эту Программу "несерьезной", типа зачем её вообще обсуждать...), а очень даже объективная реальность.
Чтобы исключить ангажированность, ни один человек из принявших участие не был партийным, подбирались из разных возрастных групп и социальных статусов, т.е. получился абсолютно объективный "срез".

[pers]

Благодарю за ценное уточнение. Подражая либероидному канону, перегнул палку, цифры по репрессиям мне хорошо известны. Но смысла моего поста это не отменяет.

Я не про цифры и их завышение, я про невиновность. Кто и как будет определять\определил невиновность?


Федотов и Ко могли бы до подготовки программы, провести опрос. Но они этого не сделали и никогда не сделают. Они хотят тихо-тихо "под ковриком" протянуть программу.

У вашего начального поста нет смысла, абсолютно.

Сообщение отредактировал pers - 5.5.2011, 15:01

[pers]

Согласен, но полностью полагаться на тупость соперника - опасно. Млечин, например, вполне себе хитер и подкован, надо отдать должное.

А кто полагается? Они раскрываются в пять минут. Млечин-дурак, могу доказать на примере "суд времени". По 1941 году, отмечал, что он приводит доводы против своей позиции, поняв это, сразу перескочил на другую тему. Смешно было смотреть.
Он подкован только играть интонациями, больше ни в чем.

[Гаяс]

А кто полагается? Они раскрываются в пять минут. Млечин-дурак, могу доказать на примере "суд времени". По 1941 году, отмечал, что он приводит доводы против своей позиции, поняв это, сразу перескочил на другую тему. Смешно было смотреть.
Он подкован только играть интонациями, больше ни в чем.

Опять все на одного.
Абруснет, по моему мнению, всего лишь зацепил тонкое и сложное место в нашей акции. Безусловно прав в том, что надо быть максимально готовым.

И за "миллионы невинных" вы зря прицепились. Сомневаетесь в том, что либеры могут так сказать?

Я, кстати, поставил бы под сомнение согласие Кургиняна и нас нести цветы на их памятники. В качестве пропагандисткого приёма (с нашей стороны) это, наверное, приемлемо. Но... далее надо разобраться, кому это они собрались ставить памятники. Наверняка, деду Кургиняна в последнюю очередь, а то и вообще очередь не дойдёт. А вот генералу Власову - это они галопом и в ускоренном темпе.

[Богатырёв]

А вот генералу Власову - это они галопом и в ускоренном темпе.

Да уж!
Если я чего к такому памятнику и принесу, то это будут не цветы, а ломик и кувалда!

[Скрипач]

Я не именовал себя "приличным человеком" и разделяю мнение, что говорить так не прилично. Я лишь указал Вам на то, что роль модератора и роль участника дискуссии - две разные роли и не стоит их смешивать. На это же самое в ходе "Суда времени" Кургинян, если помните, неоднократно указывал Н.Сванидзе. Я лишь призываю Вас не уподобляться последнему, только и всего. Если бы я был на Вашем месте, то вообще модерировал бы под одним ником, а дискутировал бы под другим.

Начнем с того, что уподобляете Сванидзе меня именно вы - своим сравнением. А закончим тем, что вы не одиноки в своем желании "прогнуть" модерирование форума под удобный вам формат - коммунисты хотят модераторов-коммунистов, православные - модераторов-православных и т.д., вам захотелось, чтобы модераторы уподобились "двуликому янусу". Мы в курсе, что некоторым танцорам постоянно что-то мешает исполнять их танец, поэтому попрошу без продолжения - в дальнейшем это будет расцениваться как оффтоп и сознательная провокация.

Дана, мы спорим об образах, а не о сути. Суть в том, что в ходе перестройки стране нанесена психологическая травма. Не царапина, а травма - мы вообще-то страну потеряли, чем не доказательство №1? Теперь рана тяжело и трудно затягивается. Мы видим, что дело отнюдь не так безнадежно, как могло показаться в момент распада СССР. Но утверждать, что все тип-топ уже сейчас - это как раз то необоснованное шапкозакидательство, от которого я и хочу предостеречь.

И проведенный опрос - это отнюдь не весть жен-мироносиц. Думаю, что и для Кургиняна. Это полемическое оружие. Хотите вы или нет, но по сути опрос был на тему второй мировой войны, а не советского прошлого. Я могу по-разному относиться к Романовым, но программу, предполагающую признание России виновницей войны 1812 года, я не поддержу. Так же и здесь.

Народ распяли, и он готов воскреснуть. Но еще не воскрес. Именно поэтому нужен Грааль, Аксио и все прочее. Дана, Вы не согласны?

Я согласна с тем, что то вы удивительно настойчивы в своем желании дискредитировать результаты проведенного опроса:

Что касается пропагандистского эффекта, то, наверное, он есть, хотя респектабельные СМИ опрос проигнорируют. А на месте федотовцев я бы провел опрос на тему "Считаете ли Вы, что Россия должна официально осудить массовые репрессии советских времен, приведшие к гибели миллионов невинных людей, сделать все для сохранения памяти об этих жертвах и недопущения подобного впредь?". Результат был бы другой. У Кургиняна один опрос, у нас другой. а где правда - никто не знает...

Я тоже посмеялся над федотовским неадекватом. Но если вы присмотритесь, то мы с вами выглядим не сильно лучше.

Во-первых, вы взяли одно-два положения программы (точнее, не программы, а предложений по ее созданию) и объявили их сутью. Кто-то возьмет другие два положения (открытие архивов и выплаты жертвам), проведет опрос и выдаст результат за отношение ко всей программе. То есть, если подходить строго, вы замерили не отношение к программе, а к конкретным идеям.

Во-вторых, в вопросе объединены несколько пунктов, чего социологи, как правило, избегают. "Как вы относитесь к программе, предполагающей бесплатную раздачу мороженного и полный запрет пирожных"? Я - против, хотя мороженное люблю. Так же и здесь. Мы замерили отношение к ЛЮБОЙ программе, предполагающей признание СССР виновницей второй мировой войны. Завтра ОДИН этот пункт уберут, и все исследование гроша ломанного не стоит.

Итак, конститируем, что ваши усилия дискредитировать результаты опроса любыми способами, под видом "доброжелательной помощи", замечены и оценены по достоинству. Заканчивайте троллить, г-н Абруснет, заканчивайте, вы уже всё сказали, спасибо.

[pers]

Абруснет, по моему мнению, всего лишь зацепил тонкое и сложное место в нашей акции.

Какое?

И за "миллионы невинных" вы зря прицепились.

А я всегда за это цепляюсь, везде где могу дотянуться. Во время опроса, мои родственники, молодые парни и девушки, тоже рассказывали мне про репрессии. Что при Сталине приходили в каждую квартиру, забирали людей, расстреливали или сажали. Что каждый второй сидел в тюрьме, «все это знают».

Я же не могу это спокойно слушать. Пока им мозг не выверну, не могу спать спокойно. А мозг выворачивается очень просто. Говоришь: - Включи пожалуйста мозг и подумай минутку над тем, что сказал.

Мозг начинает скрипеть, появляются фразы: «Ну…. Вот…. Я как бы образно. Это же по телевизору говорили». А мозги тебе для чего, чтобы веревочка между ушами не оборвалась? Ты же гордо отвечаешь, что у тебя высшее образование. Оно у тебя высшее по смотрению телевизора?

Сомневаетесь в том, что либеры могут так сказать?

Для вас еще остались новинки того, что либералы могут сказать? После суда времени, поединков, честных понедельников, эфиров на эхе.

Вроде где-то здесь в статье прочитал:

«Но дело не в самих по себе этих дискуссиях и высказываемых аргументах. Они в основном известны. Как в свое время отметил журналист и телеведущий Виталий Третьяков, если сталинисты из года в год развивают свои аргументы, то антисталинисты заученно твердят уже несколько десятилетий примерно одно и то же, оставаясь на том же интеллектуальном и аргументационном уровне, на котором они были 20 лет назад.»

[pers]

Часто звучит мнение, что в анкете «сгустили краски», слишком уж как-то не так интерпретировали саму программу.
А у меня был случай, писал здесь о нем. Когда девушка внимательно причитала анкету, отметила +5, да. Долго общались, аргументировала свое мнение.
А через день попросила другую анкету, отметила -5, нет. Сказала, что нашла саму программу, все прочитала и поняла весь вред и опасность, которая от неё исходит.

[Maja]

Часто звучит мнение, что в анкете «сгустили краски», слишком уж как-то не так интерпретировали саму программу.

Многое ведь вообще не упоминается в приведенных пунктах. Для Мединского это всего лишь "неверная тональность", но в действительности программа наполнена говорящими определениями: тоталитаризм, голодомор, самогеноцид, геноцид, преступления режима и т.д. Надо ее читать очень специфическим образом, чтобы счесть приведенные пункты "сгущением красок"...
Но многие до сих пор относятся к предложениям Совета, как к развлечению либералов, невзирая на то, что это все связано непосредственно с Медведевым. Ничего себе игры.

[Олег Александров...]

А у меня был случай, писал здесь о нем. Когда девушка внимательно причитала анкету, отметила +5, да. Долго общались, аргументировала свое мнение.
А через день попросила другую анкету, отметила -5, нет. Сказала, что нашла саму программу, все прочитала и поняла весь вред и опасность, которая от неё исходит.

Читал ваш случай - довольно характерная ситуация! Думаю многие столкнулись с тем, что народ мало или практически ничего о данной Программе и даже Совете не слышал. У меня, правда, немного по-другому вышло. Человек отвечает -5, потом, заинтересовавшись, изучает тему в интернете и отношение к Программе у него ещё более усугубляется и появляется понимание, что не стоит недооценивать "славных" товарищей из Совета. И как правило выводы свои выражает словами: "Вот су...".

[Олег Александров...]

О продвижении (наверное, лучше создать отдельную тему, но пока можно начать обсуждение здесь).
Что-то столько воды, а о самом главном на данный момент - продвижении, полученных результатов - тишина...
Предлагаю заняться обсуждением данного вопроса, тем кто хочет что-то предложить или поделиться имеющимся опытом.
С личным общением, думаю, всё понятно. Каждый может найти способ и метод донесения информации в кругу своего общения.
Пожалуй, самым доступным способом продвижения, является интернет.
- Социальные сети. Я использую "Статус", в котором даю вот эту ссылку на результаты опроса. Её (ссылку) можно дополнить какими-нибудь словами, например, "мы не дадим переписать нашу историю", "мы заставим уважать мнение народа" и так далее, каждый может здесь проявить свой креатив.
- Форумы. Многие из нас читают и общаются на разных форумах. Конкретно в моём случае, в настоящее время, это известные, авторитетные сайты о фотографии и спорте. Здесь, если вы авторитетны, даете нужную людям информацию, ваши мнения читаемы, то можно использовать "подпись", по аналогии со "статусом". Открытого продвижения, думаю, лучше не применять, т.к. данные ресурсы аполитичны и специализированны, а вот "подпись" самое то...

[Fog]

О продвижении (наверное, лучше создать отдельную тему, но пока можно начать обсуждение здесь).
Что-то столько воды, а о самом главном на данный момент - продвижении, полученных результатов - тишина...
Предлагаю заняться обсуждением данного вопроса, тем кто хочет что-то предложить или поделиться имеющимся опытом.
С личным общением, думаю, всё понятно. Каждый может найти способ и метод донесения информации в кругу своего общения.
Пожалуй, самым доступным способом продвижения, является интернет.
- Социальные сети. Я использую "Статус", в котором даю вот эту ссылку на результаты опроса. Её (ссылку) можно дополнить какими-нибудь словами, например, "мы не дадим переписать нашу историю", "мы заставим уважать мнение народа" и так далее, каждый может здесь проявить свой креатив.
- Форумы. Многие из нас читают и общаются на разных форумах. Конкретно в моём случае, в настоящее время, это известные, авторитетные сайты о фотографии и спорте. Здесь, если вы авторитетны, даете нужную людям информацию, ваши мнения читаемы, то можно использовать "подпись", по аналогии со "статусом". Открытого продвижения, думаю, лучше не применять, т.к. данные ресурсы аполитичны и специализированны, а вот "подпись" самое то...

Вчера довелось разговаривать с учителем общеобразовательной школы. Выводы не утешительные. Подаляющее большинство людей не в курсе происходящих событий и их последствий в будущем. Главное, людем не до этого, они озабочены прямым выживанием или другими проблемами.

То что вы предлагаете в интернете это очень хорошо. Мне кажеться, нужно разработать методы распростронения информации для тех кому "лень и некогда, да дел по горло".

Я предлагаю. Разработать листовку или краткий, точный информационный лист форматом А4, для распространения в почтовых ящиках; на доске объявления у подъездов жилых домов. В кругу своих знакомых. Это бесплатный вариант. Для тех кому за Родину денег не жалко, могут распростронять через рекламно-информационные компании.

Сообщение отредактировал Fog - 6.5.2011, 17:57

[Abrusnet]

Нужно определиться с целями и целевой аудиторией. Раздача листовок на улицах ничего не даст. Люди в лучшем случае спросят: от нас-то вы чего хотите? И будут правы.

Если наша цель - остановить десталинизацию, то наша целевая аудитория - власть в лице Медведева. Наша задача - организовать на него общественное давление. Поэтому принципиально важно, чтобы информирование об итогах опроса шло в одном флаконе с побуждением к действию.

Теперь мои предложения:

- Изложить результаты исследования в открытом письме Медведеву. Письмо должно быть выдержано в максимально спокойном, объединительном духе: дело даже не в Сталине и СССР, а в методах и возможных негативных последствиях для страны, не говоря уже о несоответствии заявленной цели - национальному примирению. Нужно констатировать, что появление проекта вызвало широкую общественную дискуссию, подвести ее итоги и т.д. В финале нужно призвать президента отмежеваться от одиозных предложений своего совета и отказаться от реализации программы. Это как раз продемонстрирует, что мы живем не в тоталитарном, а правовом государстве, где даже первые лица не могут навязывать свои взгляды всему обществу.

- Еще до опубликования собрать как можно больше известных и уважаемых подписантов. Начать с тех, кто уже в разных формах выразил отрицательное отношение к программе в разных передачах и других формах.

- Подписанты дают большую пресс-конференцию, на которой объясняют свою позицию. Там же оглашаются результаты опроса.

- Открывается сайт по сбору подписей к письму с изложением результатов опроса.

- Письмо распространяется в блогах и соцсетях с призывом к перепосту и ссылкой на сайт, где можно оставить подпись. Важно вывести тему в топ Яндекса. Тогда президент не сможет этого не заметить. Как вариант можно засыпать однотипными письмами от разных людей интернет-приемную и блог президента. Но это попадет не к нему, конечно, а референтам, которые могут дать наверх слабый сигнальчик.

- Подписи можно собирать и на улицах. Письмо в данном случае и будет той листовкой, о которой говорилось кем-то выше.

- В идеале нужны плакаты и демотиваторы на тему (легче воспринимаются). Можно запустить акцию "Я против программы десталинизации потому что"- человек записывает себя на видео и выкладывает (но немногие решатся).

Одним словом, результаты опроса - это порох, который еще нужно поместить в правильный патрон, зарядить в дуло и выстрелить в правильном направлении.

Сообщение отредактировал Abrusnet - 6.5.2011, 19:45

[Елена Ященко]

Присоединяюсь к этим предложениям !

[_Иван]

Одним словом, результаты опроса - это порох, который еще нужно поместить в правильный патрон, зарядить в дуло и выстрелить в правильном направлении.

Вам же Кургинян говорил, что лидеры - ничего не решают. Они коррупцию победить не могут, бедняги. Столько лет борются.

Как они, по-вашему, смогут остановить элитные субъекты, которые полным ходом и проводят эту "десталинизацию"?

Обращаться нужно а) к народу, б) к элитам. И обращаться - не просто а-я-яй, пальчиком погрозить - а предлагать конкретные пути выхода, конкретные пути решения проблем.

Не нужно крысу загонять в угол - она превратится в монстра. Нужно ей предложить сыр - и суметь убедить, что никаких мышеловок - нет. Что впереди - прямая, ровная дорога. Что 90% населения - хотят по ней идти. И способны совершить великие дела, - им даже помогать особо не надо - только не мешайте, дайте попробовать. И обижать никто никого не собирается. Всё будет хорошо - разберёмся, договоримся, решим все вопросы.

Зачем переходить к открытой конфронтации? Хочется повоевать? В условиях, когда в мире происходит бог знает что? Когда Америка точит зубы на Китай, а все вместе - на нас?

[Fog]

- Изложить результаты исследования в открытом письме Медведеву. Письмо должно быть выдержано в максимально спокойном, объединительном духе: дело даже не в Сталине и СССР, а в методах и возможных негативных последствиях для страны, не говоря уже о несоответствии заявленной цели - национальному примирению. Нужно констатировать, что появление проекта вызвало широкую общественную дискуссию, подвести ее итоги и т.д. В финале нужно призвать президента отмежеваться от одиозных предложений своего совета и отказаться от реализации программы. Это как раз продемонстрирует, что мы живем не в тоталитарном, а правовом государстве, где даже первые лица не могут навязывать свои взгляды всему обществу.

Вы когда нибудь видели еврея обращающегося с письмом к гитлеру или гиммлеру? Мне именно вот это напоминает.

Если уж обращаться, то следует это делать публично, через ДАМА привлекать внимание широких масс к проблеме. В силу того, что населению в большей степени пофиг демагогия ДАМА то и результат будет такой же - ни какой. Все же это следует делать. Бить во все колокола.

Нужно определиться с целями и целевой аудиторией. Раздача листовок на улицах ничего не даст. Люди в лучшем случае спросят: от нас-то вы чего хотите? И будут правы.

Не предлагаю раздавать листоки, которые потом будут валяться на улицах. Следует расклеивать их везде, где это разрешено законом и оплачивать там, где это требуется.