Новая философия 21 века – вызов времени, Взгляд на современные проблемы развития Человечества Опции

[Алаг]

Абсолютная Идея - это первоисточник. Но Вселенная повидимому все же не возникает непосредственно из него. Мои собственные представления пока дальше этого не идут. Однако, могу привести концепцию каббалы, которая весьма интересна.
Существует Высшая Сила, которая называется Ацмуто. Она непознаваема ввиду того, что не имеет никакой связи с творением. Это Бог, Абсолютная Идея, Единое.
Она создает Эманирующего, то есть того, кто способен порождать образы.
Эманирующий создает Мир Эманаций, то есть Мир Образов, которые по сути своей абсолютно идеальны, нематериальны.
Мир Эманаций создает Мир Воплощений. То есть по сути Творцом является не непосредственно Бог, а сотворенный им опосредовано Мир Воплощений.
Интересно, что Мир Воплощений, то есть Явь, появляется лишь на третей ступени трансформации.
Не правда ли это полностью соответствует третьему разъятию, на котором возникает Явь в ВФ, представленной Васильичем.
Однако, это еще не все.
Мир Воплощений также делится на четыре ступени, четыре мира: Ацилут, Брия, Ецира, Асия.
Из них только нижний - Асия, - является нашим материальным миром. Остальные это, хотя и материальные миры, но тонкие планы.
Может быть они соответствуют Астралу, Менталу и Духовному миру ?

Т.е. Вы склонны считать, что Абсолютная Идея - Первоисточник не познаваемый для человека, как и в каббале?
В ассианстве Единый для человека не познаваемый, но доступный. Единый порождает Замысел и творческую энергию для реализации этого замысла. Из замысла рождаются двое активное начало-дух и пассивное начало-материя. Вне друг друга они не имеют формы. Один в силу своей активности, второй в силу своей пассивности. Дух используя творческую энергию создает материальную форму вселенной. Когда материальная форма вселенной создана, Единый воплощает человека, который является подобием великого духа-творца вселенной. Человек познавая материальную форму вселенной и самого себя развивается до великого духа-творца вселенной.
Вот краткая общая картина Иратамана. Не очень то она с каббалой совпадает.

[Yurixx]

Т.е. Вы склонны считать, что Абсолютная Идея - Первоисточник не познаваемый для человека, как и в каббале?

Нет, он познаваемый и для меня, и в каббале. Просто он не познаваем на уровне творения, то есть на уровне материального мира.
Но человек, двигаясь по пути духовной эволюции, поднимается в духовные миры. Расширяя свое сознание он познает Абсолютную Идею все больше и больше. Однако, это познание относительно. Когда же происходит окончательное, последнее просветление, то этот трансцедентальный переход одним скачком открывает человеку все, что он еще не познал, во всей целостности. То есть окончательное познание Бога происходит в Боге, когда человек достигает Его, соединяется с Ним, становится равным Ему.

В ассианстве Единый для человека не познаваемый, но доступный. Единый порождает Замысел и творческую энергию для реализации этого замысла. Из замысла рождаются двое активное начало-дух и пассивное начало-материя. Вне друг друга они не имеют формы. Один в силу своей активности, второй в силу своей пассивности. Дух используя творческую энергию создает материальную форму вселенной. Когда материальная форма вселенной создана, Единый воплощает человека, который является подобием великого духа-творца вселенной. Человек познавая материальную форму вселенной и самого себя развивается до великого духа-творца вселенной.
Вот краткая общая картина Иратамана. Не очень то она с каббалой совпадает.

Да, отличия есть. Но параллельность все-таки больше.
Здесь тоже присутствует этапность, разделение на два начала, подобие человека Творцу, восхождение его до Со-Творца Вселенной.
Одно уже то, что совпадает цель и смысл существования человека, значит значительно больше, чем толкование понятий активного и пассивного начал.
Если уж на то пошло, то в этом есть отличие от китайцев. А от каббалы не знаю, с этим надо разбираться глубже, диалектические аспекты каббалы проявлены не так явно, как у ариев. О китайцах вообще не говорю.

Кстати, и в каббале, и у христиан, и в исламе, и для меня Бог доступен и личный контакт с Ним возможен. А Его познаваемость это другой аспект.

[Алаг]

Кстати, и в каббале, и у христиан, и в исламе, и для меня Бог доступен и личный контакт с Ним возможен. А Его познаваемость это другой аспект.

Единый в ассианстве доступен посредством искренней молитвы, но не для личного контакта. А Творец вселенной в своем личностном проявлении - Уастырджи частый гость на нартских кувдах(пир-моление) и вместе с нартами славит Единого. Помогает им советом и делом. Единый становиться доступным для личного контакта человека, когда человек достигает уровня творца вселенной, но тогда он уже не человек.

По-моему День Брахмана - это и есть одно из воплощений Абсолютной Идеи в проявленном мире.
А Ночь Брахмана - промежуток между этим и следующим воплощением.

Вы считаете, что это тело вселенной рано или поздно умрет?

[ooooooo]

"Когда появляется великое мудрствование,
то возникает и великая фальшь".
/Фальшь/

[Yurixx]

Единый в ассианстве доступен посредством искренней молитвы, но не для личного контакта. А Творец вселенной в своем личностном проявлении - Уастырджи частый гость на нартских кувдах(пир-моление) и вместе с нартами славит Единого. Помогает им советом и делом.

Искренняя молитва - это односторонний контакт. Но есть и такие, которые могут обратиться к Нему и получить ответ. Вполне конкретный и содержательный. Хотя при этом, конечно, невозможно точно определить с какого плана пришел ответ - человек-то не может знать самый верхний план. Как Вы справедливо заметили, когда он знает, он тогда уже не человек.

Вы считаете, что это тело вселенной рано или поздно умрет?

Полагаю, что да. Все материальное имеет свой конец. Материя преходяща и временна.

Сообщение отредактировал Yurixx - 9.6.2011, 20:05

[Алаг]

Зри в корень ооооооо. Если увидел одного ищи второго, ведь все этот мир приходит в паре.

Сообщение отредактировал Алаг - 9.6.2011, 20:06

[Алаг]

Полагаю, что да. Все материальное имеет свой конец. Материя преходяща и временна.

Но когда живая форма умирает ее покидает дух, проявивший эту форму. Значит когда придет время умирать вселенной, Творец ее формы-Великий Дух покинет эту вселенную. К этому времени человек должен познать материальную форму вселенной и достичь самосознания Великого Духа и тогда он будет способен возродить ее. И когда новая форма вселенной засияет во всем своем величии, он будет просить Единого о воплощении человека. Это и есть сохранение Древа Жизни.

[Дмитрий64]

В десятку!!!

А потому - на первый план выходит уже не сама философия, а ЯЗЫК, на котором эта философия будет сформулирована.

Еще раз спасибо ЗА ТОЧНО схваченную суть...

Язык? РУССКИЙ.

[ooooooo]

Зри в корень ооооооо. Если увидел одного ищи второго, ведь все этот мир приходит в паре.

Может вы мне впарите суть здешних сказаний. Вы понимаете о чём тут говорят? Есть уже версии, в чём состоит философия - основа проекта?

[Yurixx]

Но когда живая форма умирает ее покидает дух, проявивший эту форму. Значит когда придет время умирать вселенной, Творец ее формы-Великий Дух покинет эту вселенную. К этому времени человек должен познать материальную форму вселенной и достичь самосознания Великого Духа и тогда он будет способен возродить ее. И когда новая форма вселенной засияет во всем своем величии, он будет просить Единого о воплощении человека. Это и есть сохранение Древа Жизни.

Да, это та бесконечность и, одновременно, конечность, которая никогда не станет тюрьмой, но всегда будет Благословением Господа.

[Георгий]

Но когда живая форма умирает ее покидает дух, проявивший эту форму. Значит когда придет время умирать вселенной, Творец ее формы-Великий Дух покинет эту вселенную. К этому времени человек должен познать материальную форму вселенной и достичь самосознания Великого Духа и тогда он будет способен возродить ее. И когда новая форма вселенной засияет во всем своем величии, он будет просить Единого о воплощении человека. Это и есть сохранение Древа Жизни.

Лично я склонен полагать, что никакая живая форма не умирает. Всякая форма - бессмертна, так же как бессмертен и её Дух. Более того конкретное бытие бессмертного Духа проявляется именно через форму, которую он принимает. В частном случае из живой формы - может "вытечь" (выпасть) вещество. Но сама форма от этого никуда не исчезнет, она продолжит свое бытие именно как чистая (безвещественная) форма. Смертно только оформленное вещество. Что касается Жизни Вселенной, то рано или поздно её Время абсолютно полностью трансформируется в Пространство, и жизнь вселенной завершится. Как завершается всякий великий или малый Творческий Проект.

Но завершится ли на этом Жизнь вообще? Я полагаю, что нет. Поскольку Бог после сотворения мира вселенной запустил еще один (на мой взгляд еще более грандиозный) Проект - Творение Человеческой мира (человеческой вселенной). А человеческий мир - изначально сотворен как мир синтетический - духовно- вещественный, и потому человеческий космос - будет покруче космоса вселенского... По крайней мере в потенциии...

[Георгий]

Язык? РУССКИЙ.

Мифологический...

[ooooooo]

Куда нас приведет, осознание форумом дуальности мира? Как это поможет философским основам проекта? Сможем ли мы исходя, из двойственность любого явления, выдвинуть хотя бы один исходный однозначный тезис проекта, к которому не было бы, столь же внушительной по силе антитезе, которая похоронит и исходную тезу , и себя , а заодно и проект в ловушке дуальности?
Мы что-нибудь понятное людям сказать сможем, кроме того что мир дуален? Так они нам ещё не дай Бог, скажут что мир Един в своей дуальности, пара приходит и уходит вместе?
И что им тогда говорить?
Выдвините понятные, исходные тезисы проекта...

Сообщение отредактировал ooooooo - 10.6.2011, 8:53

[kocmonaft]

И что же теперь делать ? Как Абсолютной Идее убедиться в своем абсолютном совершенстве, т.е. непротиворечивости ? Она ведь не может выйти за рамки себя самой - там ничего нет. Ни какого-никакого математика, ни хотя бы захудалого философа. Рассчитывать на помощь со стороны не приходится.
Остается ей один-единственный способ - воплотиться в жизнь, в материю, в реальность, начиная от самых аксиом, т.е. первичных понятий пространства, времени, материи, и достигнуть совершенства, окончательного, проявленного, воплощенного, с которым уже не поспоришь. Короче, доказать свое совершенство экспериментально.

Прочитал это и в голове моей неожиданно возник образ человека...Рождающегося человека...Человека,через которого,в том числе,Абсолютная Идея,вполне вероятно,попыталась воплотиться в жизнь,а это значит,что человек не просто может познать Абсолютную Идею...Он её ЗНАЕТ...Абсолютная Идея уже в нём.

Сообщение отредактировал kocmonaft - 10.6.2011, 9:00

[RusMoroz]

Вы правы, чисто материальные ориентиры не могут быть ни высшей целью, ни клеем, который сплотит людей.
Поэтому социальное государство я рассматриваю не как цель, а как средство движения вперед.
Главной его задачей является не реализация упомянутого мной принципа, а создание определенных социальных, культурных, политических и экономических условий в обществе, при этом еще и обеспечение стабильности этих условий.
Суть их такова, что реализация упомянутого принципа будет лишь одним из следствий этих условий - каждый сам сможет обеспечить достаточность своего материального положения.
Одной из главных задач социального государства и руководящим принципом его деятельности с моей точки зрения является балансирование, гармонизация интересов различных классов общества, решение постоянно возникающих конфликтов интересов таким способом, чтобы наилучшим образом удовлетворялись интересы общества в целом и не в ущерб, естественно, какому-нибудь из классов.
Если государство будет действовать так хотя бы лет 5-10, то это начнет проникать в общественное сознание, на этом начнет формироваться общественная традиция, культура взаимоотношений и общество начнет функционировать принципиально иным способом. Но это тоже лишь одно из многих звеньев в причинно-следственных связях.

Стоит ли сейчас начинать со средств решения ранее, чем прописаны пункты ТЗ и определена идея проекта? Каким образом в противовес распадающемуся миру можно создать социальное государство, которое обеспечит «определенные социальные, культурные, политические и экономические условия в обществе»? Ведь только Мюнхаузен легко вытащил себя из болота за волосы. Можно ли что-либо создать ни на что не опираясь?

А может быть, Вы совсем близко подошли к истине. Интуитивно. Разве что стереотип понятия об обществе в масштабах государства спутывает карты. На соседних ветках началось бурное обсуждение идеи создания общин (коммун). Возможно именно общины станут генератором и носителем новой Идеи (а не мы здесь "философствующие"). Ведь форма организации в виде общин далекооо не нова для русского народа. Его культура выросла и развивалась на основе общинного мировоззрения.

[RusMoroz]

Параметры выживаемости общества как живой системы применимы к ней как к целому и прежде всего в естественнонаучном исследовании, но если обратиться к внутренней структуре общества, то критерий биологической выживаемости не абсолютен.
В низших слоях общества проблема выживаемости господствует над умами, при социализме она была ослаблена, поэтому мы оказались неподготовлены к разгулу рынка. Но в высших слоях общества, в элите нет такого давления витальных факторов, для ребенка, родившегося в семье миллионера не стоит вопрос о его выживаемости как биологического существа, если не залечат врачи, польстившись на деньги родителей. Элита прежде всего формирует духовные ценности, свободы от грубой нужды и ориентации на выживание.

Здесь Вы разделяете условия жизни отдельных индивидуумов с выживаемостью системы в целом.
Общество это единый организм. Здоровый или больной – другой разговор.
Если взять живую природу, то в засушливые годы рождаемость особей снижается, и наоборот в благоприятные годы (данные исследователей). В одном классном док.фильме про ворон узнал, что если человек начинает массово истреблять надоевших в городе ворон, резко возрастает рождаемость. Что это? Это система обеспечивает свое существование в мире за счет доступных ей регуляторов. Стоит ли отрицать некий коллективный разум в этом? При этом подразумевается не простое сложение разумов особей, а переход количества в качество. Если отдельный муравей (пчела) – по разуму ничто. Но при этом выполняет определенную предписанную роль в своем обществе, то муравейник (рой) в целом это уже организм другого уровня, обладает своим разумом и выполняет функцию ему предназначенную Природой. Мед-то любите?
Можно ли опровергнуть вышесказанное? Ну, наверное, можно. Попытайтесь, если не устраивает такая гипотеза. Скажете, что животных более высокого уровня организации (например, млекопитающих) это не касается, потому что они имеют свой собственный разум. Тогда прочитайте о «феномене сотой обезьянки».

[ooooooo]

А если ограничить идеальное нравственными принципами, не разобравшись основательно с телеологией, то главным экспертом в области будущего (должного, Проекта) у нас будет приходской священник.

Такой идеологией мы удовлетворим только «белых», но где здесь место для «красных»?

Начинаю понимать, спасибо Батуру.
Полностью поддержу. Надо искать, то что объединит нас всех в едином порыве. А прекрасное будущие детей, понимается "белыми" и "красными" иногда диаметрально противоположно. Согласимся на общее будущие детей, разойдемся в понимании будущего, и оно опять станет не общим.
Надо искать в настоящем, сейчас.
Предлагаю идти от противного.
Т.е. убирать всё то, что нас всех не может объединить и посмотреть, что останется.
Тогда, религию, не вдаваясь в подробности, на первый взгляд, надо убирать, потому что она делит людей на верующих и неверующих(или верующих в разное)?
Или будем вдаваться?

Сообщение отредактировал ooooooo - 10.6.2011, 13:51

[Алаг]

Да, это та бесконечность и, одновременно, конечность, которая никогда не станет тюрьмой, но всегда будет Благословением Господа.

Бесконечность Жизни творится чередой рождения и смерти. Одна жизнь конечна, а Жизнь вообще, которая тоже одна, бесконечна. Великий Дух уходит в страну сыновей Брахмы.

[Алаг]

Лично я склонен полагать, что никакая живая форма не умирает. Всякая форма - бессмертна, так же как бессмертен и её Дух. Более того конкретное бытие бессмертного Духа проявляется именно через форму, которую он принимает. В частном случае из живой формы - может "вытечь" (выпасть) вещество. Но сама форма от этого никуда не исчезнет, она продолжит свое бытие именно как чистая (безвещественная) форма. ...

То что Вы говорите о форме, можно сказать об образе. Образ это форма протяженная не только в пространстве, но и во времени. Там куда он уходит нет ни времени, ни пространства, ни чувства и от туда он уже ни когда не возвращается, а остается там вечно чистым и безвещественным.
А форма это полная или частичная материализация сознания духа. Например наша вселенная является полной материализацией сознания ее Творца-Великого Духа, а сам человек и то чем, как и с кем он живет это материализация сознания конкретного человека. Человек изучая окружающий мир, который является материализацией сознания Творца, познает это сознание и тем самым расширяет свое сознание до сознания Творца.

[Yurixx]

Стоит ли сейчас начинать со средств решения ранее, чем прописаны пункты ТЗ и определена идея проекта?
...
А может быть, Вы совсем близко подошли к истине. Интуитивно.

Видите ли, социально-экономические проблемы советского социализма начали волновать меня более 30 лет назад. Пришлось изрядно покопаться в классиках и не менее изрядно потрудиться собственной головой. В общем и целом разобраться удалось. Это понимание развивалось и в дальнейшем, однако, основные идеи - вполне марксистского содержания, - остались неизменными. Проблема только в том, что ныне марксизм в моем понимании существенно отличается от партийной коммунистической ортодоксии образца 70-х годов.
Никаких проектов, и даже ТЗ, я не строил. Просто в процессе углубления в тему понимание ошибок и представление о том, как должно быть, сформировались сами собой. Может быть это действительно близко к истине. Но рациональное знание сыграло здесь не меньшую роль, чем интуиция (если, конечно, под интуицией Вы понимаете то же что и я).

Стоит ли отрицать некий коллективный разум в этом? При этом подразумевается не простое сложение разумов особей, а переход количества в качество.

В подтверждение того, что Вы говорите, хочу привести ссылку на интересный отрывок, опубликованный мной в дискуссии на тему информации.
В свое время он заставил меня серьезно призадуматься и осознать удивительные вещи.
http://worldcrisis.ru/crisis/797917