Принять вызов хаоса , саботировать усилия противника ..., Практические предложения по ненасильственному противодействию ... Опции

[Михаил Л.]

В общем , идея такая :

1. Сайт .Создать или найти уже готовый интернет-ресурс подобный http://www.fermer.ru/gazeta , http://lph-chastnoe-podvore.tiu.ru/ , помогающий встретиться производителям и потребителям сельхоз ( и не только ) продукции . Предпочтение и лучшие условия по комиссии для производителей работающих в бывшем СССР . Производители , выставляют лоты со своим товаром и указывают в какие регионы и каким видом транспорта , их продукция может быть доставлена . Как не трудно убедиться , таких сайтов уже довольно много , с этим проблем не будет .

2. Оплата . В условиях усугубляющегося кризиса , денежная оплата для многих потребителей может стать не доступной . Но если у потребителя есть какой-либо другой ресурс , нужный производителю ( машины и механизмы , горючее , одежда и обувь , рабочая сила и т.д. ) , который тоже сложно продать за деньги , то почему бы не договориться об обмене ? Предварительно оценив активы в деньгах . Как пример : мать-одиночка , может шить рабочую одежду для фермеров и её производительность труда , может быть совсем не низкой , часть её работы может быть оплачена в деньгах , а часть сельхоз продукцией .

3. Выгоды . Работа через интернет-аукцион , поможет минимизировать затраты на привлечение посредников . Фактически , комиссионный процент может быть даже 1% , так как не будет больших затрат на транспортировку http://ozd.rzd.ru/isvp/public/ozd?STRUCTURE_ID=4656 и хранение продукции , зарплату , взятки чиновникам и т.д. Мы не окажемся в ситуации большого количества "лишних" людей , которые не в состоянии прокормить себя .

Всё должно быть абсолютно законно

[from Tallinn]

подписываюсь под каждой цитатой . нам нужен склеить и не разьединять , почеиу бы нет , того же , таджика кто на поле работать научен , зашитить его добрым посылом , не на рублевке пахать , там и специалистов до фига , будет отдача если тому же таджику дать возможность бесхозные что есть , деренья поднимать , зашитить их от чиновников упростить процедуру кто скажет что у таджиков ментальность советского сознания выветрено , наоборот там все еще не затронутый оазис ? Посмотите что делает Рахмонов ?, на поля там его репортажи , скажет кто ну и колхозник , а нет ребята , кто его кормить будет , он что Саакашвили на иждевение у Хиллари альфонсом подрабатывает . Главное это продоволствие а не бесконечное обсуждение что Путин сказал или Медведев , какой комп лучше , где оттянуться где пиво попить .
Ребята нам нужно маленкая политика малюсенкая то что мы сможем сделать для себя а когда поцесс пойдет как у китайцев или латинос тогда , все обнаружать . что именно это малюсенкое и есть БОЛЬШАЯ ПОЛИТИКА!!!!
на чертас мне каждый месяц по новому мобильнику может помогу родственнику в деревне пару бычков купить и ему и мне польза . Мне гравиться позиция Михаиля , мудро да , вешать или бороться мы все это проходили , это не путь а тупик , вот как взять взаймы и заинтересовать того у кого деньги чтоб вложил , по принципу с тебя деньги а мы готовы на паях работать . Ребята это единственный путь иначе потеряем то постанство в которой закалялись ради сегоднященго статускво тысяча сталиных миллионов сподвижн иков . когда все готова отвоевано перед глазами , нас всех хотять обдурить .

А как вы думаете, почему народ все уезжает и уезжает из деревни? Неужели по причине природной лени и нежелания работать?..

[ИНОХОДЕЦ]

Не подозревал, что на этой теме соберутся со-ратники. И ни разу не заглядывал в нее. Даже МВГ выплыл в честь субботы.
Начну с самого любопытственного для всех вопроса.
Как обменяться продукцией между множеством производителей быстро и, как говорится, зло и дешево.
Этим в свое время занимался Госплан.
Ноутбук, на котором я сейчас печатаю, позволяет рассчитать (сбалансировать) несколько десятков тысяч производителей, точнее видов продукции, по объему, цене, трудозатратам.
Т. е. осуществить бартер без денег. Пока все.
Чтобы тема была все время в верхних строчках жду вопросов и коментов. Но вопросов для начала в теме хватает, и даже с избытком.

[iiiiiii]

Ненасильственная борьба не пройдет.

Как говаривал Махатма - ненасильственная борьба, она покруче насильственной будет, потребует гораздо большего мужества и героизма. Потому что она ненасильственна только с одной стороны, в частности.

[Михаил Л.]

Вот ещё пара мыслей по развитию антикризисной торговли :

1. Региональность .Создание и развитие региональных антикризисных интернет-аукционов поможет уменьшить время доставки продукции от производителя - потребителю , а это в свою очередь расширит ассортимент продаваемой через аукцион продукции . Можно будет торговать и скоропортящимися продуктами . То есть площадок нужно много . В каждом городе свой аукцион .
2. Ресурс. Все мы видим , как шикарно размножились сети супермаркетов : Пятёрочка , Магнит , Перекрёсток , Ашан и т.д. Фактически , их прибыль , это убыток или недополученная прибыль производителей и дополнительные затраты потребителей . Но , больше всего , конечно , страдают российские производители . Часто их продукция игнорируется , а закупается импортная . Чем дальше будет развиваться кризис , тем больше торговля будет "кусать" производителя , диктуя ему условия работы и угрожая вообще отказаться от его продукции в пользу импорта . Ресурс производителя - отобрать прибыль у ретейла .

[ИНОХОДЕЦ]

Как говаривал Махатма - ненасильственная борьба, она покруче насильственной будет, потребует гораздо большего мужества и героизма. Потому что она ненасильственна только с одной стороны, в частности.

Замечательную мысль Вы привели. На современном языке она называется что-то вроде холодной войны. Не могли бы Вы развить эту мысль пошире. Например, в объеме странички? Из этой же серии: мы, народ, отзываем у них власть, свяжите это в один текст.

[GEBER]

Вот ещё пара мыслей по развитию антикризисной торговли :

1. Региональность .Создание и развитие региональных антикризисных интернет-аукционов поможет уменьшить время доставки продукции от производителя - потребителю , а это в свою очередь расширит ассортимент продаваемой через аукцион продукции . Можно будет торговать и скоропортящимися продуктами . То есть площадок нужно много . В каждом городе свой аукцион .
2. Ресурс. Все мы видим , как шикарно размножились сети супермаркетов : Пятёрочка , Магнит , Перекрёсток , Ашан и т.д. Фактически , их прибыль , это убыток или недополученная прибыль производителей и дополнительные затраты потребителей . Но , больше всего , конечно , страдают российские производители . Часто их продукция игнорируется , а закупается импортная . Чем дальше будет развиваться кризис , тем больше торговля будет "кусать" производителя , диктуя ему условия работы и угрожая вообще отказаться от его продукции в пользу импорта . Ресурс производителя - отобрать прибыль у ретейла .

Уважаемый Михаил , мне нравиться Ваш подход к поблеме . что можно сделать быстро и без особых вложений и не ходить по кабинетам . на каждое Ваше предложение думаю есть сотни интузиастов .
Действительно сначало надо искать постые незамечаемые схемы без больших вложений и усилий для асскачки процесса . Я сам мног давал таких советов близким людям . По моим рекомендациям , мои знакомые в подмосковье купили феьрму на сто голов и работают семейным подрядом . Мало кто понимает и знает , будушее за продовольствием
, пусть бездельники собиаються в город , а кушать всем хочеться .

Сообщение отредактировал GEBER - 10.4.2011, 0:33

[from Tallinn]

Мало кто понимает и знает , будушее за продовольствием
, пусть бездельники собиаються в город , а кушать всем хочеться .

О ненасильственном развитии я уже говорил, поэтому позволю себе прокомментировать только окончание вашего высказывания.
Чтобы быть конкретным буду говорить о себе: по образованию я филолог, если говорить об освоенных мной профессиях - я промышленный альпинист, мастер по изготовлению аквариумов, фрезеровщик, копирайтер, верстальщик, редактор, эникейщик, etc.
Не подскажете, что делать на ферме альпинисту или верстальщику?..

[Михаил Л.]

Мало кто понимает и знает , будущее за продовольствием
, пусть бездельники собираются в город , а кушать всем хочется .

Дорогой GEBER ! Я в общем-то оптимист . Думаю , что будущее , всё-таки за городом . Просто мы сейчас находимся на подходе к трудному периоду . Я бы так сказал так , за деревней настоящее и очень близкое будущее . А вообще , если бы у каждой семьи была бы не только квартира , но и дача с гектаром земли , где город и где деревня , было бы не так важно .

Чтобы быть конкретным буду говорить о себе: по образованию я филолог, если говорить об освоенных мной профессиях - я промышленный альпинист, мастер по изготовлению аквариумов, фрезеровщик, копирайтер, верстальщик, редактор, эникейщик, etc.
Не подскажете, что делать на ферме альпинисту или верстальщику?..

Если человек смог освоить столько специальностей и к тому же , этот человек не боится работы - всё будет нормально ! Просто ещё не прижало .

[МВГ]

Уважаемый Михаил , мне нравиться Ваш подход к поблеме . что можно сделать быстро и без особых вложений и не ходить по кабинетам . на каждое Ваше предложение думаю есть сотни интузиастов .
Действительно сначало надо искать постые незамечаемые схемы без больших вложений и усилий для асскачки процесса . Я сам мног давал таких советов близким людям . По моим рекомендациям , мои знакомые в подмосковье купили феьрму на сто голов и работают семейным подрядом . Мало кто понимает и знает , будушее за продовольствием
, пусть бездельники собиаються в город , а кушать всем хочеться .

А Вам эникейщику-альпенисту не приходило в голову, что продукцию фермы нужно доставить потребителю в обход кредитно-денежной системы, данный процесс необходимо организовать, наладить расширенное самовоспроизводство, создать инфраструктуру вокруг из мелких производственных предприятий, создать параллельную систему взаиморасчётов, возможно со своей расчётной единицей, ещё много чего.

Вот Вам ответ на вопрос -- Что противопоставить фашизму?
Противопоставить "Антифашизм" тогда, когда у Вас нет возможности физически уничтожить половину населения безперспективно. А ручёнки к нагану у Вас тянутся
Противопоставлять одной объединительной идее нужно другую объединительную идею.

[Михаил Л.]

Платёжная единица . Это может быть Золотой Рубль , пусть пока виртуальный , но способный конвертироваться в стоимость каког-то определённого количества золота , или даже обмениваться при желании на приемлемые по весу слитки . Важно уйти от зависимости , от банковской системы . От любимой ФРС.

Кредиты фермерам . Как известно , производителю нужны оборотные средства на : закупку семенного материала , ГСМ , выплату зарплаты рабочим и себе и т.д. Покупатели , могли бы оплачивать по предоплате , за продукты будущего урожая с небольшой скидкой 5-7 % . Таким образом , будет решена проблема дорогих банковских ссуд и заодно и продажи части урожая , что не маловажно в условиях конкуренции с импортом.

[МВГ]

Платёжная единица . Это может быть Золотой Рубль , пусть пока виртуальный , но способный конвертироваться в стоимость каког-то определённого количества золота , или даже обмениваться при желании на приемлемые по весу слитки . Важно уйти от зависимости , от банковской системы . От любимой ФРС.

Кредиты фермерам . Как известно , производителю нужны оборотные средства на : закупку семенного материала , ГСМ , выплату зарплаты рабочим и себе и т.д. Покупатели , могли бы оплачивать по предоплате , за продукты будущего урожая с небольшой скидкой 5-7 % . Таким образом , будет решена проблема дорогих банковских ссуд и заодно и продажи части урожая , что не маловажно в условиях конкуренции с импортом.

Пора перестать изобретать велосипед и осмотреться по сторонам и посмотреть назад: что, где и когда было? И что есть сейчас?

Во время предыдущей рецессии в США - в 1991 году - в городе Итака были введены так называемые "итакские часы", эквивалентные минимальному уровню оплаты труда в час, который закреплен в законе. "Часы циркулируют в общине - из местного магазина к местным ремесленникам - и не утекают наружу",

Вот сайт с подборкой информации по местным валютам http://www.dozor.ee/?p=newsView&iNews=2825

Просто введение золотого стандарта в современных условиях проблемы не решит, золото не там сосредоточенно -- раз, золото будет извлекаться из оборота "в кубышку" от греха подальше -- два (пример не с золотом но показателен http://www.ippnou.ru/article.php?idarticle=000074 ).

Просто в наших условиях называть это деньгами нельзя, а то не долго и в пруду с тазиком цемента на ногах оказаться, но можно назвать Обществом взаимного кредита.

Есть такой старый анекдот, он длинный, а я помню только часть, но для смысла понятно:
В какой-то депрессивный Мухосранск приезжает богатый бизнесмен, заходит в гостиницу и договаривается с владельцем о номере, оставляет залог 100$ и уходит, хозяин гостиницы бежит к мяснику и отдаёт ему долг 100$ за мясо, мясник бежит к проститутке и отдаёт долг 100$ за её услуги, проститутка бежит к хозяину гостиницы и отдаёт долг за комнату 100$(в оригинале участниками цепочки были все жители города), приходит бизнесмен, извиняется, говорит, что все дела закончил и забирает 100$, уезжает денег в городе ни у кого не осталось, но и долгов ни у кого нет. Мораль ясна.
Проблема в том, что сейчас много так сказать людей, которые получают деньги за просиживание штанов и они в этой цепочке принять участие не смогут.

[Stella]

Разрешите с вами не согласиться . Подавляющее большинство побед глобиков и либероидов , одержаны не на поле боя и не в партизанской войне . Они одержаны в головах . После этой победы , всё остальное уже не сложно : подкуп чиновников , изменение законодательства , репрессии семьи , уничтожение промышленности , развращение детей и т.д.
Так что и возвращать наше право на человеческую жизнь , нужно с пропаганды нравственности . Причём , шансов достигнуть успеха будет больше , если сможем найти союзников в том же "оплоте демократии" . Вот хорошо бы совместными усилиями , разобрать по косточкам все слабости западной модели . Проанализировать и выработать способы народной социальной защиты , без участия государства вообще .

Люди смогут что-то осознать лишь на краю пропасти. И пробуждение Совести, осознание что духовность( Дух) выше материального может произойти только в тот момент. когда будет существовать только реальная угроза жизни.
Увы, к этому сейчас всё и идет...

[Михаил Л.]

Пора перестать изобретать велосипед и осмотреться по сторонам и посмотреть назад: что, где и когда было? И что есть сейчас?
Вот сайт с подборкой информации по местным валютам http://www.dozor.ee/?p=newsView&iNews=2825
Просто введение золотого стандарта в современных условиях проблемы не решит, золото не там сосредоточенно -- раз, золото будет извлекаться из оборота "в кубышку" от греха подальше -- два (пример не с золотом но показателен http://www.ippnou.ru/article.php?idarticle=000074 ).
Просто в наших условиях называть это деньгами нельзя, а то не долго и в пруду с тазиком цемента на ногах оказаться, но можно назвать Обществом взаимного кредита.
Проблема в том, что сейчас много так сказать людей, которые получают деньги за просиживание штанов и они в этой цепочке принять участие не смогут.

МВГ благодарю за критику . Но , по моему мнению , пока всё хорошо , могут действовать сложные системы в виде бумажных денег и финансовой системы их выпускающей . Когда пирог сокращается , а большей части населения страны , правящие круги предлагают повеситься или умереть от голода , в самое время начать изобретать то , что будет работать . Причём , платёжная система должна быть своя , СССР-ровская . Иначе в один прекрасный момент , счета неугодных будут просто заморожены .
Золото , на протяжении тысячелетий , зарекомендовало себя , как вполне подходящий платёжный инструмент . Ценность золота признают все , достаточная его ценность вполне умещается в малом объёме и весе . Что ещё нужно ? Даже если золото будет официально изъято из оборота , его стоимость всегда будет известна благодаря чёрному рынку . А нам больше и не нужно . Для нашей платёжной системы , вполне подойдёт суррогат золота - расписка . А уже возможность конвертации расписок , это обязанность администрации аукциона . Пока работает биржа и есть возможность хеджироваться фьючерсами http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%B4%D0%B6 , проблем быть не должно . А когда всё навернётся , нужно будет искать другие возможности .

Сообщение отредактировал Михаил Л. - 10.4.2011, 15:32

[ИНОХОДЕЦ]

А Вам эникейщику-альпенисту не приходило в голову, что продукцию фермы нужно доставить потребителю в обход кредитно-денежной системы, данный процесс необходимо организовать, наладить расширенное самовоспроизводство, создать инфраструктуру вокруг из мелких производственных предприятий, создать параллельную систему взаиморасчётов, возможно со своей расчётной единицей, ещё много чего.

Вот Вам ответ на вопрос -- Что противопоставить фашизму?
Противопоставлять одной объединительной идее нужно другую объединительную идею.

Даю несколько расширенное по объему толкование Вашему высказыванию. Что скажите?

5.

ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ФОРМИРОВАНИЯ
ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ СТРУКТУРЫ
В КОНЦЕПЦИИ И ПРОГРАММЕ «БУЛАТ»

На пути к реализации малой индустриализации, станицы, села, как Проект опоры на собственные силы, создать стандартную базу данных по следующим технологическим блокам:
1. Технологии, в том числе - законодательные, максимально замкнутого денежного оборота, реинвестирования, что значительно сохранит покупательную способность денег на селе.
2. Металлообработку: сварка, литье, ковка, прокат, резание метал-лов...
3. Технологии производства инвентаря, инструментов, приспособлений, частичного машиностроения.
4. Технологии ремонта техники, оборудования, строений...
5. Сельхозтехнологии в растениеводстве, скотоводстве, рыбоводстве, кормопроизводстве, семеноводстве, хранении продукции, лесоразведении, пчеловодстве...
6. Технологии производства удобрений.
7. Технологии переработки сельхозпродукции, хранения сырья и продуктов питания, добычи воды.
8. Технологии производства тары, упаковки, таро-материалов.
9. Технологии альтернативного горючего (спирт, биогаз и прочее)..
10. Технологии строительных материалов (нерудные материалы - пе-сок, глина, гравий, щебень, гипс,..., далее кирпич, цемент, металл, металло-профиль, краски, стекло, деревопереработка, кровельные материалы, полимерные конструкции...); технологии отделочных материалов.
11. Запасы и технологии добычи нерудных материалов, энергетических (топливных) месторождений...
12. Технологии строительства с учетом оборонного значения территорий.
13. Технологии пошива одежды, обуви, изготовления фурнитуры.
14. Технологии изготовления мебели, посуды, сантехники.
15. Технологии книгопечатания, СМИ, малообъемных ТНП (мыла...).
16. Народную медицину в дополнение к научной.
17. Дистанционное обучение, обучение передовому опыту, школьное обучение специалистами хозяйств.
18. Военно-патриотическое, трудовое воспитание молодежи, в т. ч. совместно с ДОСААФ и ветеранскими общественными организациями.
19. Информационные и мониторинговые технологии.
20. Каждый из обозначенных технологических блоков разбить по производимой продукции, бизнес планам, оборудованию, произ-водственным проектам, кадровым решениям. В первом приближении 200-500 производственных типовых (но инвариантных) проектов.
21. Обозначить территориально-производственное размещение объек-тов.
22. Предупреждение: создание новых производств без балансировки с казачьей системой обмена продукции ведет к разорению существующих производств. Например, новая семейная свиноферма, при достаточности мяса и колбас на рынке, приведет к спаду сбыта у других продавцов и производителей. Покупатель от этого не выиграет ни в цене из-за ценового сговора, ни в количестве, и сомнительно - в качестве. Средства будут потрачены зря. Это тупиковый, а во многом - опасный, путь экономического движения казачества.

[МВГ]

Возрождение артельного производства, которое дурак Никита загубил, позволит заполнить местный рынок рынок хоз-быт-ширпотреба, а использование местной неконвертируемой валюты обезопасит от импорта китае-турко прома.

[ИНОХОДЕЦ]

Возрождение артельного производства, которое дурак Никита загубил, позволит заполнить местный рынок рынок хоз-быт-ширпотреба, а использование местной неконвертируемой валюты обезопасит от импорта китае-турко прома.

Никита был не дурак. В НЭПе такой путь на селе развивался семимильными шагами и село стало все меньше и меньше зависеть от города. Так с чего начнем?
По списку там какие никакие но и средства производства.
По Знергетическому РЕ-грессу мы друг друга поняли?

Сообщение отредактировал ИНОХОДЕЦ - 10.4.2011, 18:42

[МВГ]

МВГ благодарю за критику . Но , по моему мнению , пока всё хорошо , могут действовать сложные системы в виде бумажных денег и финансовой системы их выпускающей . Когда пирог сокращается , а большей части населения страны , правящие круги предлагают повеситься или умереть от голода , в самое время начать изобретать то , что будет работать . Причём , платёжная система должна быть своя , СССР-ровская . Иначе в один прекрасный момент , счета неугодных будут просто заморожены .
Золото , на протяжении тысячелетий , зарекомендовало себя , как вполне подходящий платёжный инструмент . Ценность золота признают все , достаточная его ценность вполне умещается в малом объёме и весе . Что ещё нужно ? Даже если золото будет официально изъято из оборота , его стоимость всегда будет известна благодаря чёрному рынку . А нам больше и не нужно . Для нашей платёжной системы , вполне подойдёт суррогат золота - расписка . А уже возможность конвертации расписок , это обязанность администрации аукциона . Пока работает биржа и есть возможность хеджироваться фьючерсами http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%B4%D0%B6 , проблем быть не должно . А когда всё навернётся , нужно будет искать другие возможности .

Золото, как деньги, на что обратил внимание ещё Сильвио Геззель, обладает избыточной ликвидностью, то есть золото является идеальным товаром, из-за чего возникает противоречие между функцией денег-эквивалента -- как средства товарообмена и денег-золота -- как средства накопления и сбережения.
Без разъединения этих функций, посредника в товарообмене и средства накопления-сбережения, по разным носителям, противоречие решить невозможно в принципе.

[МВГ]

Никита был не дурак. В НЭПе такой путь на селе развивался семимильными шагами и село стало все меньше и меньше зависеть от города. Так с чего начнем?
По списку там какие никакие но и средства производства.
По Знергетическому РЕ-грессу мы друг друга поняли?

Не стоит недооценивать предсказуемость тупизны -- почти классика
По энергетике, у меня ещё нет полной картины, остались ещё несколько неосвещённых тем, по которым данных ещё нет.

Сообщение отредактировал МВГ - 10.4.2011, 19:05

[Толяныч]

Товарищ Михаил Л. вот ещё одна антикризисная технология

безкровная... создать корпорацию, способную "выдавить" темноту из жизни. Просьба откомментировать идею.
название корпорации - "Сотовая Корпорация" (СК)

Её рабочий инструмент - Сотовая Социальная Сеть Развития (СССР) сайт: http://настоящиедрузья.рф/ ( пока режим бета тестирования)