СССР: предвоенное искусство, психотерапия Опции

[ilim]

Есть ли исследования Центра на эту тему или вектора - что можно почитать?

У меня есть ощущение, что многое из того, "несделанного", "непринятого" в СССР закончилось именно тогда. Это похоже на слишком смелый проект по созданию сверхлюдей, который витал в воздухе, и то ли опередил свое время, то ли опоздал безнадежно. Мне видно это на картинах, кое-что краем уха слышала об избирательности в психотерапии. Эти же мощные отблески - в соцреализме более позднем, но уже недосказанность. В этих двух рамках: психотерапия, искусство - мне и проще понимать - было бы, но сложно фильтровать информацию.

Подскажите, пожалуйста, что читать?

[Скрипач]

Вы случаем не путаете советский проект "нового человека" с нацистским проектом "сверхчеловека"?

[ilim]

Вы случаем не путаете советский проект "нового человека" с нацистским проектом "сверхчеловека"?

Нет вовсе, эти два проекта может спутать только слепой Не хотелось пугать кого бы то ни было словом "сверхлюди".

[Скрипач]

Нет вовсе, эти два проекта может спутать только слепой Не хотелось пугать кого бы то ни было словом "сверхлюди".

Все-таки термином "сверхчеловек" принято обозначать человека, обладающего физическими/психическими сверхвозможностями, т.е. основной упор делается на совершенствование тела (телепатию и т.п. отношу сюда же).
В советском проекте "нового человека" упор делался больше на духовное развитие, на развитие творческих способностей, научного мышления и т.п. Из новых физических возможностей можно упомянуть развитие медицины и увеличение срока жизни - долголетие, в пределе - бессмертие.

Что касается психотерапии, вы имеете в виду Русское психоаналитическое общество (РПСАО)?

[ilim]

В советском проекте "нового человека" упор делался больше на духовное развитие, на развитие творческих способностей, научного мышления и т.п. Из новых физических возможностей можно упомянуть развитие медицины и увеличение срока жизни - долголетие, в пределе - бессмертие.

Не представляю, как здесь укладываются нормы ГТО, в целом бешеная популяризация физкультуры.
Мне это интересно потому, что в случае с советским новым человеком, как я полагаю, не шло жесткое деление духовное/физическое. Помню какую-то фразу, которая меня удивила в старом фильме. Шла речь о девушке, и ее нервной системе давалась положительная характеристика - поскольку она физкультурница Очень простыми словами, не помню, откуда - может быть, это был фильм или статья. Кстати, деление дальнейшее на физиков-лириков - это уже было из другой оперы, другой тенденцией, как мне кажется.

Что касается психотерапии, вы имеете в виду Русское психоаналитическое общество (РПСАО)?

А вот и напротив, кстати.
Когда-то было славное обсуждение психоанализа в разгромном ключе, и один автор выкатил сочный список психотерапевтов советской формации. До сих пор кусаю локти, что не могу найти то обсуждение. Там был Список, без преувеличения

Мне кажется, что специфика советского "нечто" как раз содержится в чем-то, что мне сложно выразить, но это похоже на строительство нового новыми методами, при этом из очень простых, каждому человеку понятных вещей. Вот это завлекает: из простого, понятного - но таким образом, с помощью такого уникального раствора - делалось новое. Пока это туманно, конечно. Нужно знать, что читать, безусловно.

Опасаюсь, что придется искать самой в конце концов.

Сообщение отредактировал ilim - 1.4.2011, 19:35

[Скрипач]

Не представляю, как здесь укладываются нормы ГТО, в целом бешеная популяризация физкультуры.
Мне это интересно потому, что в случае с советским новым человеком, как я полагаю, не шло жесткое деление духовное/физическое. Помню какую-то фразу, которая меня удивила в старом фильме. Шла речь о девушке, и ее нервной системе давалась положительная характеристика - поскольку она физкультурница Очень простыми словами, не помню, откуда - может быть, это был фильм или статья. Кстати, деление дальнейшее на физиков-лириков - это уже было из другой оперы, другой тенденцией, как мне кажется.

Простите, банально скажу, но ведь это так и было: в здоровом теле - здоровый дух.
Хотя, для вас может это и не банальность вовсе? В постсоветское время об этом лозунге забыли напрочь, но в советское он был настолко привычен.. ну типа как "мойте руки перед едой". Тело полагалось как фундамент для духа, опять же.

А вот и напротив, кстати.
Когда-то было славное обсуждение психоанализа в разгромном ключе, и один автор выкатил сочный список психотерапевтов советской формации. До сих пор кусаю локти, что не могу найти то обсуждение. Там был Список, без преувеличения

Список данный вы сравнительно легко можете восстановить - просто введите в гугл "Русское психоаналитическое общество (РПСАО), а дальше идите по фамилиям членов Общества - список их учеников или представителей школ, родоначальниками которых они являлись, наберется солидный.

Мне кажется, что специфика советского "нечто" как раз содержится в чем-то, что мне сложно выразить, но это похоже на строительство нового новыми методами, при этом из очень простых, каждому человеку понятных вещей. Вот это завлекает: из простого, понятного - но таким образом, с помощью такого уникального раствора - делалось новое. Пока это туманно, конечно. Нужно знать, что читать, безусловно.

Опасаюсь, что придется искать самой в конце концов.

"Программным" текстом, на мой взгляд, является "Туманность Андромеды" И.Ефремова - там все "методы" описаны с подробностями, кстати, довольно большое значение отводится танцу - ему отведена целая глава.

[ilim]

Простите, банально скажу, но ведь это так и было: в здоровом теле - здоровый дух.
Хотя, для вас может это и не банальность вовсе? В постсоветское время об этом лозунге забыли напрочь, но в советское он был настолко привычен.. ну типа как "мойте руки перед едой". Тело полагалось как фундамент для духа, опять же.

Забавно. Я мягко уточнила ваши же слова: "В советском проекте "нового человека" упор делался больше на духовное развитие, на развитие творческих способностей, научного мышления и т.п. " Если это помогло выяснить, что мы смотрим в одну сторону, то это того стоило.

Если вы считаете, что для советских людей это было банальностью, то это очень печально. Хотя я почему-то уверена, что уроки литературы, где изучались свидетельства врачей Российской империи конца-начала века, не для всех прошли впустую. Может быть, я всего лишь оптимист

Список данный вы сравнительно легко можете восстановить - просто введите в гугл "Русское психоаналитическое общество (РПСАО), а дальше идите по фамилиям членов Общества - список их учеников или представителей школ, родоначальниками которых они являлись, наберется солидный.

Я вижу, что вы специалист, но почему-то снова затрудняетесь назвать конкретные имена, которые мне помогли бы понять школу советской предвоенной психотерапии. Список людей, о которых вы мне все говорите и говорите, я уже видела. Вы готовы утверждать, что психоанализ в советской психотерапии активно использовался в предвоенное время? Насколько я знаю, после двадцатых годов психоанализ в СССР неслучайным образом заглох.

Пока у меня на руках есть некоторые имена сильных разработчиков и исследователей того периода. Как ни странно, ни одна из этих величин не имеет ничего общего с психоанализом. Я не хотела акцентировать на этом внимание, чтобы не ставить вас в неловкое положение, но вы так активно призываете меня на психоаналитический сайт, что не замечать этой нелепицы уже невозможно. Если вам действительно сложно назвать имена советских предвоенных психоаналитиков, то давайте уже договоримся, что я в равной степени люблю Франкла, Перлза и Фарелли. А вот ни одного советского психоаналитика, равного по значимости Франклу, я не знаю. Видимо, вы тоже.

"Программным" текстом, на мой взгляд, является "Туманность Андромеды" И.Ефремова - там все "методы" описаны с подробностями, кстати, довольно большое значение отводится танцу - ему отведена целая глава.

Помилуйте, какой-такой программный текст 1955 года? Давайте будем друг друга уважать, хотя бы. Ненароком зайдет сюда кто-нибудь почитать по теме, а увидит флуд про танцы. Некрасиво.

Сообщение отредактировал ilim - 4.4.2011, 20:44

[Tapa]

Я вижу, что вы специалист, но почему-то снова затрудняетесь назвать конкретные имена, которые мне помогли бы понять школу советской предвоенной психотерапии. Список людей, о которых вы мне все говорите и говорите, я уже видела. Вы готовы утверждать, что психоанализ в советской психотерапии активно использовался в предвоенное время? Насколько я знаю, после двадцатых годов психоанализ в СССР неслучайным образом заглох.

Пока у меня на руках есть некоторые имена сильных разработчиков и исследователей того периода. Как ни странно, ни одна из этих величин не имеет ничего общего с психоанализом. Я не хотела акцентировать на этом внимание, чтобы не ставить вас в неловкое положение, но вы так активно призываете меня на психоаналитический сайт, что не замечать этой нелепицы уже невозможно. Если вам действительно сложно назвать имена советских предвоенных психоаналитиков, то давайте уже договоримся, что я в равной степени люблю Франкла, Перлза и Фарелли. А вот ни одного советского психоаналитика, равного по значимости Франклу, я не знаю. Видимо, вы тоже.

Не знаю, что там за список, но вряд ли в нём нет Сабины Шпильрейн. Чем Вам не величина в психоанализе?

[ilim]

Не знаю, что там за список, но вряд ли в нём нет Сабины Шпильрейн. Чем Вам не величина в психоанализе?

Спасибо, что рассказали о ней, я обязательно поинтересуюсь, правда - когда разберусь с тем, что мне важно.
Ну какое ж счастье, первый человек в теме сказал имя, я серьезно.
Одна незадача: РПО было ликвидировано в 1930 году. Не исключено, что была и преемственность, но у меня нет оснований считать, что десять лет до войны в мейнстриме работали психоанализом. Так что, не исключено, что из вашего сообщения я когда-нибудь извлеку что-то полезное, но к теме это не имеет отношения.

Сообщение отредактировал ilim - 4.4.2011, 21:57

[volganna]

Спасибо, что рассказали о ней, я обязательно поинтересуюсь, правда - когда разберусь с тем, что мне важно.
Ну какое ж счастье, первый человек в теме сказал имя, я серьезно.
Одна незадача: РПО было ликвидировано в 1930 году. Не исключено, что была и преемственность, но у меня нет оснований считать, что десять лет до войны в мейнстриме работали психоанализом. Так что, не исключено, что из вашего сообщения я когда-нибудь извлеку что-то полезное, но к теме это не имеет отношения.

В 1923 году Троцкий, поддерживавший «московских психоаналитиков», пригласил С.Шпильрейн в Психоаналитический институт для работы с 5-летними детьми. Была попытка с помощью психологии (по-моему в основном фрейдизма) воспитать нового человека. Но все достаточно быстро закончилось. Советский психолог Л. Выготский на все это сказал: «Мы себя противопоставляем и глубинной психологии. Наша психология — вершинная психология (определяет не глубины, а вершины личности)»

Сообщение отредактировал volganna - 5.4.2011, 13:25

[Скрипач]

Я вижу, что вы специалист, но почему-то снова затрудняетесь назвать конкретные имена, которые мне помогли бы понять школу советской предвоенной психотерапии. Список людей, о которых вы мне все говорите и говорите, я уже видела. Вы готовы утверждать, что психоанализ в советской психотерапии активно использовался в предвоенное время? Насколько я знаю, после двадцатых годов психоанализ в СССР неслучайным образом заглох.

Пока у меня на руках есть некоторые имена сильных разработчиков и исследователей того периода. Как ни странно, ни одна из этих величин не имеет ничего общего с психоанализом. Я не хотела акцентировать на этом внимание, чтобы не ставить вас в неловкое положение, но вы так активно призываете меня на психоаналитический сайт, что не замечать этой нелепицы уже невозможно. Если вам действительно сложно назвать имена советских предвоенных психоаналитиков, то давайте уже договоримся, что я в равной степени люблю Франкла, Перлза и Фарелли. А вот ни одного советского психоаналитика, равного по значимости Франклу, я не знаю. Видимо, вы тоже.

Помилуйте, какой-такой программный текст 1955 года? Давайте будем друг друга уважать, хотя бы. Ненароком зайдет сюда кто-нибудь почитать по теме, а увидит флуд про танцы. Некрасиво.

Мда.. флуд про танцы.. и вправду некрасиво.
То есть "строительство нового новыми методами, при этом из очень простых, каждому человеку понятных вещей" отдельно, а танцы - отдельно, это не та "простая вещь"? И все эти многочисленные кружки танцев (в одной только нашей школе их было целых три), спортивные секции, хоровые кружки (в нашей школе их опять же было три), факультативы и кружки по различным предметам математические, физические и т.п., музыкальные и художественные школы - это не те "простые и понятные вещи"?
Ну раз не те, значит, не те. Насколько я в курсе, проект "нового человека" гласил, что "выдающиеся таланты в науке, искусстве и спорте современных людей станут обычными, рядовыми качествами человека будущего". Вы, видимо, имеете в виду нечто другое, под понятием "сверхчеловека"? Если так, то ничем не могу вам помочь - для меня "новый человек" означает именно процитированное выше.

[Клим Климыч]

Мда.. флуд про танцы.. и вправду некрасиво.

Ну, разумеется. Ковыряться в дерьме, простите, в глубинах посознания наверное гораздо интереснее.

[ilim]

Советский психолог Л. Выготский на все это сказал: «Мы себя противопоставляем и глубинной психологии. Наша психология — вершинная психология (определяет не глубины, а вершины личности)»

*радуется

Спасибо, я помнила о Выготском, но сомневалась, что это по теме. Слова - золотые, вот чую, что это ключ и есть!
Еще, пробивка - по именам, терминам - на адеквтность:
- традиции Сеченова, Ухтомского, Бехтерева;
- Мясищев, "личность как система отношений индивида с окружающей социальной средой";
- бихевиоризм?

Туда копаю или не туда? Пожалуйста, поправьте, если что.

Сообщение отредактировал ilim - 5.4.2011, 18:21

[ilim]

Вы, видимо, имеете в виду нечто другое, под понятием "сверхчеловека"? Если так, то ничем не могу вам помочь - для меня "новый человек" означает именно процитированное выше.

Да, вы не можете мне помочь, потому что ничего не знаете о том периоде, который я хочу исследовать. Ничего страшного

[Скрипач]

Да, вы не можете мне помочь, потому что ничего не знаете о том периоде, который я хочу исследовать. Ничего страшного

Я тоже так думаю, что ничего страшного. Наверняка тут найдутся люди компетентнее меня, которые поймут, каким боком "традиции Сеченова, Ухтомского, Бехтерева" соотносятся с заявленной в названии темы психотерапией.

[ilim]

Я тоже так думаю, что ничего страшного. Наверняка тут найдутся люди компетентнее меня, которые поймут, каким боком "традиции Сеченова, Ухтомского, Бехтерева" соотносятся с заявленной в названии темы психотерапией.

Напротив, я надеюсь, что больше никто не будет навязывать неадекватные версии, мне хватило вашей пропаганды психоанализа
Я всего лишь хочу проверить, правильны ли мои предположения и в том ли направлении нужно читать.
Прошу вас, больше не флудите в этой теме. Ваших знаний явно недостаточно, а ваши попытки переврать мои задачи - слишком диагностичны и никому не нужны, кроме вас.

[Tapa]

Напротив, я надеюсь, что больше никто не будет навязывать неадекватные версии, мне хватило вашей пропаганды психоанализа
Я всего лишь хочу проверить, правильны ли мои предположения и в том ли направлении нужно читать.
Прошу вас, больше не флудите в этой теме. Ваших знаний явно недостаточно, а ваши попытки переврать мои задачи - слишком диагностичны и никому не нужны, кроме вас.

ilim, а нельзя ли точнее, если это не секрет, очертить Ваши задачи и предположения? Очень уж легко тут "переврать", причём без всякого дурного умысла. Может быть, Вы вообще в открытую дверь бьётесь? Поскольку начали-то с того, что разница между "сверхчеловеком" и "новым человеком" очевидна, а инструментарием интересуетесь "из другого ящика". ИМХО, конечно.

[Клим Климыч]

ilim, а нельзя ли точнее, если это не секрет, очертить Ваши задачи и предположения? Очень уж легко тут "переврать", причём без всякого дурного умысла. Может быть, Вы вообще в открытую дверь бьётесь? Поскольку начали-то с того, что разница между "сверхчеловеком" и "новым человеком" очевидна, а инструментарием интересуетесь "из другого ящика". ИМХО, конечно.

Действительно, очучение, что парень разговаривает сам с собою, говорит загадками, решая "свои задачи". Может заблудился? И о-очень раздражителен.

[Зеленый Луч]

...парень разговаривает сам с собою...

ilim - девушка!

[Скрипач]

ilim, а нельзя ли точнее, если это не секрет, очертить Ваши задачи и предположения? Очень уж легко тут "переврать", причём без всякого дурного умысла. Может быть, Вы вообще в открытую дверь бьётесь? Поскольку начали-то с того, что разница между "сверхчеловеком" и "новым человеком" очевидна, а инструментарием интересуетесь "из другого ящика". ИМХО, конечно.

Ну зато как красиво звучит: "диагностическая пропаганда психоанализа"!
И это при том, что в названии темы заявлено слово "психотерапия". На попытки выяснить разницу между психотерапией и психоанализом отвечают о "перевирании задач" и вывешивают фамилии физиологов. Каким боком они относятся к психотерапии? Темна водица во облацех.
Тему искусства даже боюсь затрагивать - моих художественного и искусствоведческого образований будет явно недостаточно для интуитивно-телепатического "постижения задач".

Ну это, видимо, мне наука: я вишь ли, как модератор, увидев, что в теме нет желающих отвечать, попробовала начать разговор. Как выяснилось, мое "сочувствие" в данном случае была абсолютно неуместно. Приму к сведению.