Марксизм-ленинизм как одна из двух ветвей народной философии, Научное мировоззрение Опции

[Зеленый Луч]

.............как Вам это от друга Маркса :
"Всеобщая война, которая разразится, раздробит славянский союз и уничтожит эти мелкие тупоголовые национальности вплоть до их имени включительно.
Да, ближайшая всемирная война сотрет с лица земли не только реакционные классы и династии, но и целые реакционные народы, и это также будет прогрессом".
"Мы знаем, где сосредоточены враги революции: в России и в славянских землях Австрии.. Мы знаем, что нам делать: истребительная война и безудержный террор"
Энгельс Ф. Демократический панславизм. - Т.6, стр.305-306

кому в России эти россиифобы -классики нужны?

Что за чушь?
Нет там таких слов: То что Вы тут пытаетесь "впарить" звучит иначе:

Мы знаем теперь, где сконцентрированы враги революции: в России и в славянских областях Австрии; и никакие фразы и указания на неопределенное демократическое будущее этих стран не помешают нам относиться к нашим врагам, как к врагам.
И если Бакунин, в конце концов, восклицает:
«Поистине, славянин не должен ничего потерять, а должен выиграть! Поистине, он должен жить! И мы будем жить. Пока будет оспариваться хотя бы малейшая часть наших прав, пока хотя бы единый член нашего общего организма останется отделенным или оторванным от нас, до тех пор мы будем бороться до конца, до тех пор мы будем беспощадно бороться не на жизнь, а на смерть, пока, наконец, славянство не станет великим, свободным и независимым», —
если революционный панславизм принимает эти слова всерьез и будет отрекаться от революции всюду, где дело коснется фантастической славянской национальности, то и мы будем знать, что нам делать.
Тогда борьба, «беспощадная борьба не на жизнь, а на смерть» со славянством, предающим революцию, борьба на уничтожение и беспощадный терроризм — не в интересах Германии, а в интересах революции!

Кто такой Бакунин, что такое панславянизм надо объяснять?
Факт, что это написано 14—16 февраля 1849 г. Вам о чём-нибуль говорит или Вас отправить к учебнику истории?

[В Н Лебедев]

Философская энциклопедия


ПАНСЛАВИЗМ

. .....Марксисты относились к панславизму отрицательно, Ф. Энгельс в статье “Демократический панславизм” (1849) отказывал в праве на самоопределение большинству славянских народов
==========
В Бакунине все искренно: его борьба, его страдания и смерть. В жизни Маркса все фальшиво: 30 лет подстрекательства из читальни Британского музея, удобная жизнь за счет Энгельса, расчетливая женитьба на немецкой аристократке, богатые похороны с надгробными речами; типичный мещанин, завистливо воюющий против "буржуазии".
Все мифы, что самые враждебные имперские европейские силы приписывали России, в полной мере демонстрируют статья Ф.Энгельса "О внешней политике русского царизма", впервые появившаяся в 1890 г в журнале "Die neue Zeit" и в английском журнале "Time", а также работа Маркса "Secret Diplomatic History of the XIX Century". В советское время самые одиозные работы Маркса и Энгельса по России вскоре были заперты за толстыми стенами специальных архивов.
Н Нарочницкая
http://www.pravoslavie.ru/analit/global/vostochvopros.htm

========================
Маркс и Энгельс создали теорию, содержащую модель борьбы народов, расизм, европоцентризм и шовинизм, где уже не классы, а народы поделены на прогрессивные и реакционные. Для Маркса и Энгельса было несущественно: погибнут ли на пути к прогрессу некоторые нации. Славяне и русские согласно теории были реакционными народами, мешающими прогрессу.
"Энгельс выступает как идеолог колониальной политики буржуазии западных держав - как в самой Европе, так и за ее пределами. И вовсе не классовыми интересами немецкого пролетариата обосновывает он свою поддержку угнетению славян и лишению их политических прав, а национальными интересами немцев."

Реакционные народы и проблема гуманизма в марксизме
в этих статьях выразилась русофобия Энгельса.

Надо заметить, что в представлении Энгельса славяне - это расползшаяся по Европе «империя зла», как коммунизм для Рейгана или А.Н.Яковлева. Энгельс приписывает им совершенно дьявольские замыслы

Энгельс пишет: . Что же касается России, то ее можно упомянуть лишь как владелицу громадного количества украденной собственности, которую ей придется отдать назад в день расплаты» (8(.

http://www.kara-murza.ru/books/articles/200500100000.htm

понятно ....отсюда россиифобство этих якобы классиков
цитаты и ссылки можно продолжать .....их много

например......

Любовь русских людей к марксизму не поддается рациональному истолкованию. Так же как и ненависть к России со стороны его основоположников.
....... национальный вопрос — это пробный камень для любого марксиста.
По иронии судьбы основоположники марксизма очевидным образом сами спотыкаются об этот камень. Когда речь заходит о национальных отношениях, Карл Маркс и Фридрих Энгельс демонстрируют настолько очевидный великогерманский шовинизм, что не остается ничего иного, как признать: по ленинским критериям подлинными марксистами они считаться не могут.
http://www.kommersant.ru/Doc-rss/14152

........ Все основные темы, которые присутствуют в этих теоретических заимствованиях Маркса и в "культурном" расизме Энгельса (расовая и культурная неполноценность, вырождение, "цивилизационная" граница между "Европой" и "Азией" и т.п.) войдут в Ostforschung - псевдонауку о славянах, которая стала идеологическим инструментом германского империализма и нацизма.
http://left.ru/2005/1/baumgarten_urquhart118.html

...... Бжезинский, называющий Россию "черной дырой", и на каждой странице почти неприлично намекает на культурную неполноценность русских и православных славян перед всеми народами мира, и населяющими историческое государство Российское. Удивительная преемственность! Здесь просматривается ...... нетерпеливая злоба Ф.Энгельса, предвкушавшего исчезновение антиисторичных славян и имманентно реакционного русского народа.[/b]
Н Нарочницкая
http://www.pravoslavie.ru/analit/global/vostochvopros.htm


Сообщение отредактировал В Н Лебедев - 14.4.2011, 8:16

[Гривна]

. .....Марксисты относились к панславизму отрицательно, Ф. Энгельс в статье “Демократический панславизм” (1849) отказывал в праве на самоопределение большинству славянских народов

Любовь русских людей к марксизму не поддается рациональному истолкованию. Так же как и ненависть к России со стороны его основоположников.
....... национальный вопрос — это пробный камень для любого марксиста.

1. Уважаемый, вы не знаете марксизма и уж тем более марксизма-ленинизма, так же вы не понимаете интернационализма. Интернационализм может быть только в науке (теоретическом рассмотрении мира), практика же может быть только национальной тем более социальная.
2. Вы так же не знаете истории. Европейцы познакомились с нами непосредственно после 1812г. А как мы для них выглядели как этносоциальная общность? Какое событие в 1849г могло подтвердить это мнение?
3. Марксизм историчен (диамат). Если вы приводите цитату(в любом случае) вы должны знать исторические предпосылки для её возникновения. Если вы её пытаетесь применить сегодня вы должны доказать её историческую применимость (неизменность исторической ситуации).
4. Любовь русских народов к марксизму-ленинизму легко объяснить:
во-первых, это одна из двух ветвей народной философии,
во-вторых, выводы истмата соответствуют русскому космизму.

[В Н Лебедев]

1. Уважаемый, вы не знаете марксизма и уж тем более марксизма-ленинизма, так же вы не понимаете интернационализма. Интернационализм может быть только в науке (теоретическом рассмотрении мира), практика же может быть только национальной тем более социальная.
2. Вы так же не знаете истории. Европейцы познакомились с нами непосредственно после 1812г. А как мы для них выглядели как этносоциальная общность? Какое событие в 1849г могло подтвердить это мнение?
3. Марксизм историчен (диамат). Если вы приводите цитату(в любом случае) вы должны знать исторические предпосылки для её возникновения. Если вы её пытаетесь применить сегодня вы должны доказать её историческую применимость (неизменность исторической ситуации).
4. Любовь русских народов к марксизму-ленинизму легко объяснить:
во-первых, это одна из двух ветвей народной философии,
во-вторых, выводы истмата соответствуют русскому космизму.

вы все перепутали....
.. вы ничего не знаете и не понимаете
и истории тоже.....

.......Однако эта преемственность имеет не полуторавековую, а почти тысячелетнюю историю. Мотив антихристианства и варварства православных славян звучал еще в письме Бернарду Клервосскому, вдохновителю первого крестового похода, от Епископа Краковского Матфея, который побуждал к крестовому походу против русских варваров, которые не сообразуются ни с латинской, ни с греческой верой, таким образом для Матфея православные славяне уже тогда были даже "ужаснее", чем византийские "схизматики".

Н Нарочницкая
http://www.pravoslavie.ru/analit/global/vostochvopros.htm



Сообщение отредактировал В Н Лебедев - 14.4.2011, 8:26

[Гривна]

Хорошо, Гривна. Приводя пример двух противоположностей - палача и жертвы , вы правы. Контрастный, наглядный пример. Для себя, всегда формулировала это , как проблему свободного выбора - возможность человеком осознаного, свободного выбора линии поведения и поступков. Т.к. на уровнях, человеком еще не осознанных понятия добра и зла если и существуют, то формах нами не постигнутых.

Добра и зла не существует. То, что является добром для палача - зло для жертвы то, что является добром для жертвы - зло для её палача.
Зло и добро определяется научным мировоззрением, их восемь школ и каждая отрицает другую (пусть и различно). Следовательно, нужно ставить вопрос какое из восьми зол для вас зло, и какое из восьми добро, добро и для вас. На уровне метафизики добра и зла не существует, есть только соответствие или несоответствие природе (для идеалистов богу).

[Гривна]

.......Однако эта преемственность имеет не полуторавековую, а почти тысячелетнюю историю. Мотив антихристианства и варварства православных славян звучал еще в письме Бернарду Клервосскому, вдохновителю первого крестового похода, от Епископа Краковского Матфея, который побуждал к крестовому походу против русских варваров, которые не сообразуются ни с латинской, ни с греческой верой, таким образом для Матфея православные славяне уже тогда были даже "ужаснее", чем византийские "схизматики".

1. Европейская русофобия имеет как минимум историю в четыре тысячелетия, и соответсвует эдипову комплексу. Основоположники марксизма ею не страдали. Хотите об этом поговорить, откройте свою тему. Здесь развивают иную тему.
2. Повторяю свой вопрос. Как мы для них выглядели как этносоциальная общность 1813-1815гг? Какое событие в 1849г могло подтвердить это мнение?

[В Н Лебедев]

1. Европейская русофобия имеет как минимум историю в четыре тысячелетия, и соответсвует эдипову комплексу. Основоположники марксизма ею не страдали. Хотите об этом поговорить, откройте свою тему. Здесь развивают иную тему.
2. Повторяю свой вопрос. Как мы для них выглядели как этносоциальная общность 1813-1815гг? Какое событие в 1849г могло подтвердить это мнение?

тема про м-л как народная философия....

народной она априори не является так как в своей основе разработана россиифобами ....что мною очевидно показано
в ранее приведенных постах .... со всеми ссылками подтверждающими их правильность

Сообщение отредактировал В Н Лебедев - 14.4.2011, 8:44

[Зеленый Луч]

Философская энциклопедия

ПАНСЛАВИЗМ

. .....Марксисты относились к панславизму отрицательно, Ф. Энгельс в статье ”Демократический панславизм” (1849) отказывал в праве на самоопределение большинству славянских народов
==========

И правильно делал! Самоопределение раздробленных славянских народов В ТО ВРЕМЯ означало "паневропейскую войну", при непосредственном участии "жандарма Европы" - Российской империи - без каких-либо перспектив, разве, что пролить море крови. Этим прозвищем Российская империя обязана своему участию в подавлении европейских революций 1848 г. (Энгельс - февраль 1849 г. (!)) и, прежде всего, венгерского восстания (март 1848 г.). После этих событий этот статус прочно закрепился в европейской прессе, причём самой разной политической направленности. Так что и К.Маркс и Ф.Энгель ничего не выдумывали и открытий никаких в этом вопросе не делали.

И дальше у Вас бла-бла-бла от Нарочицкой.
И что? Какие имена: Рейган, Яковлев, Бжезинский...

Лебедев! Вы МРАКОБЕС!
И пусть меня накажут за, якобы, неуважительное отношение к собеседнику, но это будет всего лишь выполнением правил форума, наказанием за форму, а не содержание.

И, удивительное дело! За точно такую же дрянь Вам, сударь, даже на сайте Чубайса накостыляли!
Получили справа? Получите и слева, от меня ПЕРСОНАЛЬНО!

з.ы. Занимались бы Вы лучше гидроприводами, штоками и золотниками. Честное слово, там Вы действительно могли бы принести пользу стране!

[etozkashe]

[list=1]
[*]. Хотите об этом поговорить, откройте свою тему. Здесь развивают иную тему.

Гривна!!! Он и так весь форум заполонил!!!

[ДиноЗавр]

Надеюсь, никто из преподавателей марксистско-ленинской философии это не увидел. Больше походе на пародию.

[Гривна]

Надеюсь, никто из преподавателей марксистско-ленинской философии это не увидел. Больше походе на пародию.

Судя по тому, что сделали с моей страной их ученики, их вообще расстреливать нужно.

[Yurixx]

Судя по тому, что сделали с моей страной их ученики, их вообще расстреливать нужно.

Вы ж типа философ. Ширше надо на вопросы смотреть.
Если бы учителя выбирали себе учеников ...
А так в любом классе найдется лишь 3-4 достойных, да еще столько же совсем отпетых. А остальные - серость. Вот, например, троечник Черномырдин. Тоже ведь учился. А, как до власти дорвался, каких дел натворил.
Да и учителя разные бывают. Иные в учителя идут лишь потому, что ни руками, ни головой делать ничего не умеют. А вот учить - это пожалуйста. Тоже повидимому из этой серости произрастают.
Но, прежде, чем за автомат хвататься, стоит подумать. А то ведь так ненароком можно и под пулю попасть - другого такого же, обиженного на плохих учеников, воителя с учителями.

[козак]

[list=1]
[*]Европейская русофобия имеет как минимум историю в четыре тысячелетия

Гривна,нельзя бред,в таком количестве,выкладывать на сайт.

[Гривна]

Гривна,нельзя бред,в таком количестве,выкладывать на сайт.

Конкретно по пунктам, пожалуйста, или это будет значить, что Вы уважаемый дешёвое трепло.

[козак]

Конкретно по пунктам, пожалуйста, или это будет значить, что Вы уважаемый дешёвое трепло.

про то,как Вы обозвали Ленина агностиком-субъективистом,я до сих пор забыть не могу) . при том,что он всю жизнь критиковал их,считая себя диалектиком материализма.

ну и про 4000-летнюю русофобию Европы,это вообще жесть. Это же получается,что еще до цивилизации Рима и Греции,*какие то европейцы* ненавидели русских,до появления такого понятия как русские. Там даже о сарматах никто не знал и не могли знать, 4000 лет назад.

я уверен,если почитать Ваши посты на сайте,можно еще много чего веселого найти. Хотя,это печально,что такое здесь пишут.

Сообщение отредактировал козак - 17.4.2011, 23:46

[козак]

Европейцы познакомились с нами непосредственно после 1812г.

что это значит? у Вас какое-то свое понятие слова - познакомились?

[козак]

1. Маркс рассматривал узкий вопрос политэкономии капитализма с опорой на диамат.

может на истмат!? в учении о материи, о политике и экономике почти ничего нет.

Сообщение отредактировал козак - 17.4.2011, 23:54

[Гривна]

про то,как Вы обозвали Ленина агностиком-субъективистом,я до сих пор забыть не могу) . при том,что он всю жизнь критиковал их,считая себя диалектиком материализма.

ну и про 4000-летнюю русофобию Европы,это вообще жесть. Это же получается,что еще до цивилизации Рима и Греции,*какие то европейцы* ненавидели русских,до появления такого понятия как русские. Там даже о сарматах никто не знал и не могли знать, 4000 лет назад.

я уверен,если почитать Ваши посты на сайте,можно еще много чего веселого найти. Хотя,это печально,что такое здесь пишут.

1. Агностицизм и субъективизм очень хорошо сочетаются с материализмом (всякая философская школа стоит на трёх китах), а диалектика это метод агностицизма, так же как софистика метод гностицизма.
2. Истмат это аспект рассмотрения диамата, иначе говоря диамат включает в себя истмат как неотьемлимую часть.
3. Люди в Европе живут уже более миллиона лет, и естественно они знакомы с нашими предками (ариями, гипербореями) уже очень давно, соответственно и отношения их могли складываться очень давно.
4. Этносы живут до XX века весьма изолировано, а в 1813-1815г значительная масса нашего этноса и народов России оказалась в центре Европы, что позволило многим европейцам непосредственно познакомиться с нами.

Сообщение отредактировал Гривна - 18.4.2011, 8:13

[Yurixx]

1.
...
4.

Как говорится, на любые вопросы даю любые ответы.
Как заслуженный народный философ, вы, безусловно, можете придерживаться любых взглядов. Только не надо опускать прилагательное "народная", когда вы называете все это философией.

[козак]

Как говорится, на любые вопросы даю любые ответы.

что правда,то правда. после такого ответа,нет никакого желания вести диалог