Перестройка-2, Каковы цели, задачи и механизмы реализации? Опции

[Wertik]

В своих выступлениях в "Сути..." С.Е. говорит о П-2 как об главной угрозе сегодняшнего дня. Однако, говорит он об этом как об самоочевидной тенденции не раскрывая вопрос детально.
На первый взгляд почти все цели П-1 были достигнуты, элиты получили то что хотели, наверное даже в избытке. Чего же не хватает им сегодня?
Наверняка эта тема подробно изучена в "Исаве и Иакове". Но хотелось бы тезисно узнать мнение людей, уже разобравшихся в этом вопросе.

[Руслан]

Советую почитать: http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...me=&id=2045

[fikus]

Я тут че-та читал вот только соседнюю тему у Георгия и прямо на мя какое-то дежавю напало. Вот этот дух перестроечный можно сказать по-настоящему щас тока вдохнул. Уж больно много пораллелей. Не знаю какие там кто преследует цели и задачи, но методы все скопированы как под кальку с 80-х годов. Только щас комунизм-социализм с либерализмом-демократией поменялись местами. И чего имеем? Все та же тоталитарная и всем давно осточертевшая официальная пропаганда. Притом как на зло поливают краски, делают ее все более геперболизированной, что до смешного доходит. Один фильм Михалкова чего стоит. В то время как на кухнях/интернете обсуждается совсем другое. Че не так? Все то же "так жить нельзя", "нельзя быть немножко беременной", "нельзя перепрыгнуть пропасть в два прыжка". Нет разве? Я щас не обсуждаю что хорошо а что плохо. Я говорю про методы, про сценарии. И Кургинян в своих сутях очень много сказал. Но он то политолог, а значит как никто другой владеет языком политиков. И он достаточно прямо о многом говорит и пишет. В книге как раз, кою я недочитал, он очень во многом сравнивает Медведева и Горбачева. И про вот эту площадь помните, где не должна остаться одна сила. Какая? Либерального меньшинства? Не смешите! Разваливать Россию будут как раз комунистическими патриотами. Это они будут на той площади. И Кургинян понимая к чему это ведет выходит из состояния "немешательства". И начинает вроде бы под тем же флагом, вести более взрослый дискус. Говорить, про то, что ломать не строить. Что государство надо сохранить как можно дольше. Собирать конструктивный проект. Если уж речь про комунизм, то давайте собирать реальную фактологию, а не будем ограничиваться мифотворчеством. Будем анализировать его ошибки, а не спихивать все на тайных властилинов и МИ-6...

такие мысли...

[Солнышев]

В своих выступлениях в "Сути..." С.Е. говорит о П-2 как об главной угрозе сегодняшнего дня. Однако, говорит он об этом как об самоочевидной тенденции не раскрывая вопрос детально.
На первый взгляд почти все цели П-1 были достигнуты, элиты получили то что хотели, наверное даже в избытке. Чего же не хватает им сегодня?
Наверняка эта тема подробно изучена в "Исаве и Иакове". Но хотелось бы тезисно узнать мнение людей, уже разобравшихся в этом вопросе.

Wertik, начните вот с этого:
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...th=&id=2302

[Копатыч]

И про вот эту площадь помните, где не должна остаться одна сила. Какая? Либерального меньшинства? Не смешите! Разваливать Россию будут как раз комунистическими патриотами. Это они будут на той площади.

ИМХО, имелись в виду нацисты и оранжевые разных мастей, чью спайку в процессе мы и можем сейчас лицезреть.

[fikus]

ИМХО, имелись в виду нацисты и оранжевые разных мастей, чью спайку в процессе мы и можем сейчас лицезреть.

Это, что называется, в первом приближении. Опять таки по-кургиняновски. Ведь в контексте сутей он уже выступает не как политолог, а как политик. И стало быть уже говорит ровно на том языке, кой подробно разбирает в своих книгах. А теперь вспомним как по уровням делаются все эти революции и отобразим эти слова на нашу действительность (этот колокол звучит по тебе). Так вот на твитерном уровне возможно и так. Но есть еще и особые идеи для широких масс. Там в Египте - это братья мусульмане. И что хотите сказать в широких массах щас сплошные скинхеды и оранжоиды? Да они уже не раз выходили и только дискредетировали себя. Просто поставьте себя на место того, кто эту революцию планирует. Будете ли Вы делать ставку на эти убогие меньшинства? Ну это полный бред! Причем уже доказанный многими попытками. Нет, нет и еще раз нет! Либералы и фашисты - это щас уже заезженные лошадки. Проекты кои себя не оправдали. Нужна другая опрора, и кроме патриотов-комунистов нового типа - я такой силы просто не вижу. Именно большинство а не меньшинство будет разваливать нашу страну. С тем же рвением и запалом, как это было в девяностые годы. А элита в очередной раз сменит галстук на парт-билет и останется при своем. Или Вы можете мне возразить, что те, кто эти революции проводит никогда на это не пойдет чиста из идеологических соображений? А им не все ли равно чьими руками и под каким флагом будет это разрушение? Если там плевать, то почему бы и не поддержать молодецкую прыть в очередной раз, раз уж этот метод доказал свою состоятельность.

Я могу ошибаться. Я щас не обсуждаю что лучше комунизм или демократия. Я сам склоняюсь больше к первому, хотя возможно под тем же мейнстримовым натиском. Но я просто не вижу противоречия в своих рассуждениях. Если найдете - буду рад.

[PNK]

Прослушал 8-послание иостался в каком то унынии. Говорить больше часа и ни чего не сказать. Оно конечно дипломатично,
но не продуктивно. Было конечно в очередной раз, что власть гнилая, что задумала пакость под флагом "перестройка-2" и
что мы должны с этим бороться, не покушаясь на неё, сидя дискутируя в своих клубах, занимаясь политпросвещением масс
с тем что бы в случае оранжевой смуты противопоставить свою-красную.
Всвязи с этим несколько своих наивных замечаний
Как показал "Суд времени" эти самые массы хорошо поняли, усвоили и практически и теоретически, что они имели и чего лишились, Конечно не отрицаю разьяснительной работы, но сегодня мне кажется главной должна быть- организаторская. Чтобы
повернуть Россию, куда требуют массы нужна организация с научно-обоснованным мировозрением и железной дисциплиной
Только такая организация в нужный момент поведет эти массы на борьбу.
И последнее. Меня поразил, или я не так понял, вытекающий из пространных, оклонаучных, рассуждений Сергея Ервандо-
вича о роде, племени, народности, нации, русские не имеют национальности. По моему это что то новое.
В остальном 8-е послание вполне вписывается, как заметил один товарищ, в "Евангелие от Кургиняна"

[Копатыч]

Просто поставьте себя на место того, кто эту революцию планирует. Будете ли Вы делать ставку на эти убогие меньшинства?

Буду. Это хорошо сплоченные и организованные меньшинства. Манежка - лишь капля, по которой можно судить о море.

Чтобы повернуть Россию, куда требуют массы нужна организация с научно-обоснованным мировозрением и железной дисциплиной
Только такая организация в нужный момент поведет эти массы на борьбу.

В начале своего поста Вы сетуете, что Кургинян уже в который раз разжевывает то, что уже давно всем ясно. Однако, на Вашем примере видно, что далеко не всё всем ясно. СЕК указал и обосновал необходимость кружковского этапа. Вы этот момент пропустили? А ведь не раз Кургинян уже это разжевывал.

[Копатыч]

Меня поразил, или я не так понял, вытекающий из пространных, оклонаучных, рассуждений Сергея Ервандо-
вича о роде, племени, народности, нации, русские не имеют национальности.

Очевидно высказанный Вами бред, вы считаете "научным"? Цитату приведите, где Кургинян говорит, что "русские не имеют национальности".

[Георгий]

Я могу ошибаться. Я щас не обсуждаю что лучше комунизм или демократия. Я сам склоняюсь больше к первому, хотя возможно под тем же мейнстримовым натиском. Но я просто не вижу противоречия в своих рассуждениях. Если найдете - буду рад.

Противоречия в Ваших рассуждениях нет. Тем, кто делает революции (которые Вы имеете ввиду) действительно без разницы, чьими руками загребать жар. И Вы действительно правы, что лучше всего сейчас делать революцию под флагом патриотизма.

Но если произойдет такая революция (перестройка 2) и элита останется на местах – то это будет ложная коммунистическая революция. Как была ложной либеральная (перестройка 1) революция в начале 90-х прошлого века.

И тогда возникает вопрос: а как отличить ложную революцию от истинной?

И просто и сложно. И коммунистическая, и либеральная революции – это идеологические революции. У истинных таких революций должна быть мощная теоретическая база с опорой на классические труды и на новейшие теоретические и практические разработки. Истинные революционеры делают революции, заглядывая в теорию, как в руководство к действию и сверяя практику с теорией, как с эталоном.

Лживые революции не признают теорию. Более того, лживые революционеры тщательно скрывают теорию от масс, а если и пользуются теорией, то исключительно в пропагандистских целях. Взять, к примеру, российскую либеральную революцию. Вся она представляла собой якобы экспромт. На самом деле она и не могла быть иной. Ибо лживые «либеральные» революционеры изначально сознательно делали НЕ ТО, что пропагандировали. Более того, они не давали трибуны настоящим либералам. Они не допускали никаких исследовательских работ по изучению проблем либерализма. Даже сейчас многие так называемые либералы не имеют ни малейшего представления о либерализме. Они даже не смогут объяснить, что есть СВОБОДА и для чего она. А это основа основ либерализма. То есть перестройка 1 – это великолепно организованная и великолепно проведенная операция ЛОХОТРОНА.

Так вопрос: может ли повториться такая ЛОХОТРОНСКАЯ операция? Конечно, может. Но осуществляться она будет по тем же принципам, как и перестройка 1. А именно – ежели ПРОПАГАНДА займет место углубленной ТЕОРИИ.

[fikus]

а как отличить ложную революцию от истинной?

Ну может ведь быть и вполне истинная, но совершенно деструктивная революция. При этом люди, проводящие ее, не обязательно ведь будут осозновать все последствия проводимых реформ. Они могут не только с лохотронской стороны проводиться, но и под очень благими намененниями. Верно? В то время как можно осознанно пойти ложным путем и неожиданно для себя прийти к истине)). Последнее бывает реже, но тоже бывает. Что называется, не было бы счастья, да несчастье помогло. Поэтому конечно, знать теорию важно. Но не менее важно знать чего хотим, или чего точно не хотим. Маяки нужны, простые и понятные каждому. Вот в последней Сути Кургинян один такой поставил - родину разваливать не дадим. Все. Ни под каким предлогом, кто бы это с какими благими мыслями не замыслил - это красная черта, кою переступать ни в коем случае нельзя. И это понятно мне, понятно Вам и понятно всем остальным. Согласен ли я с этим? Абсолютно! И уже из этого следует очень многое. В частности что скинхеды, как и всяческие национальные диаспоры - враги мне! Потому как запускают с обеих сторон деструктивные процессы, кои приведут к тем результатам, кои допустить никак нельзя. Что нужно тогда делать? Ну очевидно думать над проблемой, как сделать чтоб и овцы целы и волки сыты. Опять же анализировать успешный опыт в этом вопросе, в том числе и советский. Но течения эти никогда мне друзьями не станут. Ну и так далее))

[ИНОХОДЕЦ]

Очевидно высказанный Вами бред, вы считаете "научным"? Цитату приведите, где Кургинян говорит, что "русские не имеют национальности".

У Ервандовича есть работа по национализму. Смысл ее не совпадает с тем, что"русские не имеют национальности".

[В.Иванов]

В своих выступлениях в "Сути..." С.Е. говорит о П-2 как об главной угрозе сегодняшнего дня. Однако, говорит он об этом как об самоочевидной тенденции не раскрывая вопрос детально.
На первый взгляд почти все цели П-1 были достигнуты, элиты получили то что хотели, наверное даже в избытке. Чего же не хватает им сегодня?
Наверняка эта тема подробно изучена в "Исаве и Иакове". Но хотелось бы тезисно узнать мнение людей, уже разобравшихся в этом вопросе.

Попробую ответить по существу. При дележке большого пирога всегда находятся те , кто недоволен доставшимся куском . Есть также те которым недосталось ничего , пока они лезли через головы или между ногами всё уже поделили , разве что крошки остались . Есть также те ,которые получив свой жирный кусок не смогли его удержать . Его выхватили прямо изо рта более сильные и проворные . Поэтому , достаточно тех кто хочет второй попытки или реванша . Это один момент к вопросу о том , что все всё получили, да ещё и в избытке . Ещё мы забыли про молодежь , когда всё делили их интересы точно не принимали во внимание . Кроме того есть ещё и политический аспект , когда достаточно денег , хочется самому устанавливать законы . Борис Абрамыч Березовский лучшая иллюстрация . Можно добавить также и острое желание определенных персон легализовать свои капиталы или вы всерьез думаете что в России только 40 миллиардеров , те которых официально указывают ? И так далее .Всегда найдуться те , кто недоволен и кому не хватает . Если власть проявляет бесхребетность , а народ безмолвствует , то пожалуйте вам перестройку-2.