Цвета Победы Опции

[Хрисанов]

Товарищи, георгиевские ленточки использовали и в СССР, в те благополучные годы.
Эта ретро открытка из того нашего советского прошлого.

А Вас не смущает, что "благополучные" года, из которых Вы взяли эту открытку, прямым ходом привели в нынешние не то, чтобы благополучные?

В сталинское время 9 Мая не отмечался как государственный праздник, то есть, был рабочим днем. Как и 8 Марта, кстати.

Неужто советские люди до 1966 года, когда 9 Мая был объявлен выходным, как-то непразднично представляли себе Победу над фашистской Германией?!

[алекс]

А Вас не смущает, что "благополучные" года, из которых Вы взяли эту открытку, прямым ходом привели в нынешние не то, чтобы благополучные?


В сталинское время 9 Мая не отмечался как государственный праздник, то есть, был рабочим днем. Как и 8 Марта, кстати.

Неужто советские люди до 1966 года, когда 9 Мая был объявлен выходным, как-то непразднично представляли себе Победу над фашистской Германией?!

Так уж и "прямым" путём. А по мне так совсем даже не "прямым" (через перестройку например, реформы и прочее).
И вообще при чём здесь обсуждаемый символ. Посмотрите тему. На открытках 70-х лента появились вполне в соответствии с советскими традициями как минимум с 1945 г.
Предлагаете сделать 9 мая рабочим днём и отменить государственный праздник?

[алекс]

В сталинское время 9 Мая не отмечался как государственный праздник, то есть, был рабочим днем. Как и 8 Марта, кстати.

Неужто советские люди до 1966 года, когда 9 Мая был объявлен выходным, как-то непразднично представляли себе Победу над фашистской Германией?!

9 мая в СССР в "сталинское время" не отмечался как государственный праздник? Вот странно. А ка же это:
«Указ Президиума Верховного Совета СССР «Об объявлении 9 мая Праздником Победы»
В ознаменование победоносного завершения Великой Отечественной войны советского народа против немецко-фашистских захватчиков и одержанных исторических побед Красной Армии, увенчавшихся полным разгромом гитлеровской Германии заявившей о безоговорочной капитуляции, установить, что 9 мая является днем всенародного торжества - ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ.

9 мая считать нерабочим днем.

Председатель Президиума Верховного Совета СССР М. Калинин.

Секретарь Президиума Верховного Совета СССР А. Горкин. Москва, Кремль. 8 мая 1945 года».

Что касается другого указа декабря 1947 года (текст ниже):
Президиум Верховного Совета СССР постановил:

1. Во изменение Указа Президиума Верховного Совета СССР от 8 мая 1945 года считать день 9 мая - праздник победы над Германией - рабочим днем.

2. День 1 января - новогодний праздник - считать нерабочим днем...».
то из его текста не следует, что праздник перестал быть государственным. Он официально продолжал оставаться государственным праздником на протяжении всей советской (российской) истории. В 1965 году день 9 мая - государственного праздника Дня Победы объявлен не рабочим днём. С 1947 года по 1965 год День Победы торжественно отмечается по всей стране при соответствующей поддержки государства и общества.

Сообщение отредактировал алекс - 15.5.2011, 1:53

[Romanovskaya Gal...]

А Вас не смущает, что "благополучные" года, из которых Вы взяли эту открытку, прямым ходом привели в нынешние не то, чтобы благополучные?

В сталинское время 9 Мая не отмечался как государственный праздник, то есть, был рабочим днем. Как и 8 Марта, кстати.

Неужто советские люди до 1966 года, когда 9 Мая был объявлен выходным, как-то непразднично представляли себе Победу над фашистской Германией?!

Нет не смущает, потому что это неправда. Я жила в те годы и знаю как отмечали этот праздник. И жила я там не 2 дня, а слава Богу до развала почти 3 десятка. И в мое время всегда этот день был праздником и отмечали его широко и были парады и они транслировались на всю Россию. Не каждый год такие парады были, но мы всей семьей ездили к обелискам и вся страна несла цветы в памятникам. И были ленты и красные тоже и флаги - как на Украине их назвали красные прапора и не боялись ветераны и их не били. А дети бежали к ним с цветами и словами благодарности. Я уже не говорю о взрослых. И в школе были чтения. Мы читали много книг по тематике ВОВ. Помогали ветеранам, как могли звездочками и пионерскими отрядами, звеньями.

А прямая дорога в нынешний мир вообще не оттуда началась и если Вы этого еще не поняли то мне это очень даже странно.

Сообщение отредактировал Romanovskaya Galina - 15.5.2011, 10:08

[алекс]

И были ленты и красные тоже и флаги - как на Украине их назвали красные прапора и не боялись ветераны и их не били.

Подскажите гвардейские (георгиевские) ленточки как-то использовались в качестве символики Дня Победы в 60-х-80-х? Если да, то как именно (помимо открыток)?

[Romanovskaya Gal...]

Подскажите гвардейские (георгиевские) ленточки как-то использовались в качестве символики Дня Победы в 60-х-80-х? Если да, то как именно (помимо открыток)?

Я не знаю, как это было в других местах, я могу сказать только за Башкирию, в которой я тогда жила. Георгиевские ленты использовались в оформлении площадей, административных зданий, как то огромные плакаты (сейчас бы их назвали баннерами), в том числе фигурные.
Мы же школьники были все в праздничных формах, в красных галстуках. Мы дежурили у вечного огня. С разводящими и сменой караула.
В такие праздничные дежурства попасть была честь, которой удостаивались лишь те, кто был примером во всем. К караулу готовились заранее и репетировали почти полмесяца до начала праздника. Причем в карауле в этот день стояли как мальчишки так и девчонки.
В эти же дни ветеранов приглашали в школы, где проводились уроки славы. Они рассказывали о том, как то было.
Оформлялись школьные музеи славы, где собирались фронтовые фотографии, книги, плакаты и все, что связано с войной.
В виде бантов на груди, как теперь - этого не было в Башкирии.

[Romanovskaya Gal...]

Но на открытках и постерах, телеграммах, в оформлении зданий и машин они использовались очень широко и никто не оспаривал это
Часто такими лентами украшались цветочные и еловые гирлянды, которые возлагались к могилам погибших солдат.
Но еще раз повторюсь я не могу сказать за всю страну. Она была огромна и вариации возможны.

Сообщение отредактировал Romanovskaya Galina - 15.5.2011, 12:30

[алекс]

Но на открытках и постерах, телеграммах, в оформлении зданий и машин они использовались очень широко и никто не оспаривал это
Часто такими лентами украшались цветочные и еловые гирлянды, которые возлагались к могилам погибших солдат.
Но еще раз повторюсь я не могу сказать за всю страну. Она была огромна и вариации возможны.

Спасибо за ответ. А то ведь Мухин вообще делает вид, что ленточки "проклятые дерьмократы"с кладбища еврейского притащили

[Хрисанов]

Нет не смущает, потому что это неправда. Я жила в те годы и знаю как отмечали этот праздник. И жила я там не 2 дня, а слава Богу до развала почти 3 десятка. И в мое время всегда этот день был праздником и отмечали его широко и были парады и они транслировались на всю Россию. Не каждый год такие парады были, но мы всей семьей ездили к обелискам и вся страна несла цветы в памятникам. И были ленты и красные тоже и флаги - как на Украине их назвали красные прапора и не боялись ветераны и их не били. А дети бежали к ним с цветами и словами благодарности. Я уже не говорю о взрослых. И в школе были чтения. Мы читали много книг по тематике ВОВ. Помогали ветеранам, как могли звездочками и пионерскими отрядами, звеньями.

А прямая дорога в нынешний мир вообще не оттуда началась и если Вы этого еще не поняли то мне это очень даже странно.

Вот как раз оттуда и началась дорога в нынешний мир!

Позволю себе привести тут, возможно, не совсем в тему, поскольку это рассуждение о Дне Победы, а тема о георгиевских ленточках, для сравнения слова одной весьма известной песни, гимна СССР, сталинского образца:
"Знамя Советское, знамя народное
Пусть от победы к победе ведет!"

и брежневского образца:
"Партия Ленина, сила народная,
Нас к торжеству коммунизма ведет!"

Тут очень хорошо отразились жизненные реалии "Советского" СССР времен Сталина, когда общество шло от победы к победе, и от Победы над фашистской Германией общество намеревалось идти к следующим победам, например, над послевоенной разрухой, над засухой, над мировым капитализмом. А вот "партийный" СССР времен Хрущева-Брежнева-Горбачева никакими новыми победами похвастаться уже не мог, и в обществе - которое по сталинской "традиции" жаждало новых побед - "зафиксировали" на одной Победе, на последней крупной победе Советского общества, причем такой победе, которая не сильно бы раздражала Запад (например, запуск Гагарина в космос Западу не понравился, а вот лишний раз указать Германии на место, напомнить ей о гитлеризме, тут Запад был не против).

Вот и оказался 9 Мая государственным праздником (государственный праздник = праздник + нерабочий в этом государстве день), причем Днем Победы, а не Днем Победы над фашистской Германией.

Современному режиму не то, что победами, но и хотя бы стабильностью перед обществом нельзя похвастаться, а поэтому 9 Мая надо бы отмечать еще и помпезнее - что и было при ранней "демократии"; однако, пусть и не называемая, но это была Победа над фашизмом, а к этому делу нынешние власти весьма склонны и сами, а потому и начали они замыливать 9 Мая всякими там георгиевскими лентами, крестами и прочей дребеденью, не имеющей отношения ни к 9 Мая, ни к трудящимся вообще, но красиво и патетически подаваемой властями.

[Romanovskaya Gal...]

Вот как раз оттуда и началась дорога в нынешний мир!

Позволю себе привести тут, возможно, не совсем в тему, поскольку это рассуждение о Дне Победы, а тема о георгиевских ленточках, для сравнения слова одной весьма известной песни, гимна СССР, сталинского образца:
"Знамя Советское, знамя народное
Пусть от победы к победе ведет!"

и брежневского образца:
"Партия Ленина, сила народная,
Нас к торжеству коммунизма ведет!"

Тут очень хорошо отразились жизненные реалии "Советского" СССР времен Сталина, когда общество шло от победы к победе, и от Победы над фашистской Германией общество намеревалось идти к следующим победам, например, над послевоенной разрухой, над засухой, над мировым капитализмом. А вот "партийный" СССР времен Хрущева-Брежнева-Горбачева никакими новыми победами похвастаться уже не мог, и в обществе - которое по сталинской "традиции" жаждало новых побед - "зафиксировали" на одной Победе, на последней крупной победе Советского общества, причем такой победе, которая не сильно бы раздражала Запад (например, запуск Гагарина в космос Западу не понравился, а вот лишний раз указать Германии на место, напомнить ей о гитлеризме, тут Запад был не против).

Вот и оказался 9 Мая государственным праздником (государственный праздник = праздник + нерабочий в этом государстве день), причем Днем Победы, а не Днем Победы над фашистской Германией.

Современному режиму не то, что победами, но и хотя бы стабильностью перед обществом нельзя похвастаться, а поэтому 9 Мая надо бы отмечать еще и помпезнее - что и было при ранней "демократии"; однако, пусть и не называемая, но это была Победа над фашизмом, а к этому делу нынешние власти весьма склонны и сами, а потому и начали они замыливать 9 Мая всякими там георгиевскими лентами, крестами и прочей дребеденью, не имеющей отношения ни к 9 Мая, ни к трудящимся вообще, но красиво и патетически подаваемой властями.

Сказали Вы столь витиевато, но все же милостивый государь Вы сути не улавливаете.
Дорога в этот сегодняшний мир началась не оттуда, а с плана Даллеса. И надеюсь, что понятно абсолютно всем, что сей американский опус имел свою основу на использовании технологии манипуляции общественным сознанием, что и было блестяще завершено в 90х и реализовалось достижением всех целей, которые и были поставлены Даллесом. Об этом же говорит и Сергей Ервандович, когда говорит о диссидентах и то, как их использовали с целью достижения этого.

О том же сама говорят и сами американцы. Достаточно посмотреть их фильм трилогию Западня. Рекомендую. Вы поймете, что используя все эти изощренные методы против СССР они сами загнали себя в такую западню, что им не позавидуешь.

Конечно, я не спорю, что рыба гниет с головы. И после смерти Сталина чем ближе к нашему сегодняшнему времени тем больше было отступлений от коммунистических идей, как и почему это происходило Кургинян подробно рассказал об этом, если мне не изменяет память в 15 сути.

Так что извините, но ...

[алекс]

Вот как раз оттуда и началась дорога в нынешний мир!

Позволю себе привести тут, возможно, не совсем в тему, поскольку это рассуждение о Дне Победы, а тема о георгиевских ленточках, для сравнения слова одной весьма известной песни, гимна СССР, сталинского образца:
"Знамя Советское, знамя народное
Пусть от победы к победе ведет!"

и брежневского образца:
"Партия Ленина, сила народная,
Нас к торжеству коммунизма ведет!"

Тут очень хорошо отразились жизненные реалии "Советского" СССР времен Сталина, когда общество шло от победы к победе, и от Победы над фашистской Германией общество намеревалось идти к следующим победам, например, над послевоенной разрухой, над засухой, над мировым капитализмом. А вот "партийный" СССР времен Хрущева-Брежнева-Горбачева никакими новыми победами похвастаться уже не мог, и в обществе - которое по сталинской "традиции" жаждало новых побед - "зафиксировали" на одной Победе, на последней крупной победе Советского общества, причем такой победе, которая не сильно бы раздражала Запад (например, запуск Гагарина в космос Западу не понравился, а вот лишний раз указать Германии на место, напомнить ей о гитлеризме, тут Запад был не против).

Вот и оказался 9 Мая государственным праздником (государственный праздник = праздник + нерабочий в этом государстве день), причем Днем Победы, а не Днем Победы над фашистской Германией.

Современному режиму не то, что победами, но и хотя бы стабильностью перед обществом нельзя похвастаться, а поэтому 9 Мая надо бы отмечать еще и помпезнее - что и было при ранней "демократии"; однако, пусть и не называемая, но это была Победа над фашизмом, а к этому делу нынешние власти весьма склонны и сами, а потому и начали они замыливать 9 Мая всякими там георгиевскими лентами, крестами и прочей дребеденью, не имеющей отношения ни к 9 Мая, ни к трудящимся вообще, но красиво и патетически подаваемой властями.

Откуда началась прямая дорога в наш мир давайте оставим для другой темы. А то мы так до Адама с Евой дойдём
Странная манера вести дискуссию - напрочь игнорировать приводимые факты, документы будто бы их и не цитировали вовсе.
На всякий случай я повторю то, что выше со ссылками на конкретные документы, факты в отношении праздника Победы и одного из его советских символов "георгиевских"-"гвардейских" лент уже написано.
1. В 1945 году дата 9 мая в СССР объявлена официальным государственным праздником. Документов отменяющих соответствующий Указ Президиума ВС СССР не принималось. Таким образом, 9 мая являлся государственным праздником СССР, а затем РФ с 1945 года по настоящее время. Чуть выше Вам привели документы в которых юридически закреплено название праздника- День Победы советского народа в ВОВ над немецко-фашистскими захватчиками. Тот факт, что 9 мая с 1948 г. по 1965 год не являлся не рабочим, никак не влияет на статус Дня Победы - государственного праздника СССР. В СССР как и во многих других странах, государственные праздники (то есть юридически установленные государством даты и наименования тех или иных событий) далеко не всегда объявлялись не рабочими. Всего в СССР было свыше 30 различных государственных праздников. Никогда не был не рабочим днём 23 февраля - День Советской Армии и Военно-морского флота СССР. На всякий случай: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%A1%D0%A1%D0%A0
Надеюсь разницу между юридически установленным государственным праздником и иными праздниками (например церковными) объяснять Вам не надо.
Кстати Ваша концепция изменения отношения к празднику в период руководства страной Хрущёва-Брежнева выглядит как-то не логично. 9 мая являлся не рабочим в 1945-1947 годах. Рабочим днём - 9 мая объявлен в декабре 1947 года - в годы правления страной Сталина И.В. Вновь не рабочим он стал в 1964 году- уже при Брежневе Л.И.
2. Выше (смотрите тему) обосновывается почему "георгиевская лента" является одним из советским символом Победы, имеет прямую смысловую, традиционную, историческую связь с данным праздником. Значит по Вашему мнению один из советских символов Великой Победы является "дребеденью"?
Ради объективности замечу что, в ходе обсуждения затрагивался вопрос о том, что идёт смещение в идеолого-символическом обрамлении Дня Победы. На мой взгляд в отношении обсуждаемой темы наиболее ярко это проявилось в названии "георгиевская лента", в то время как в советский период лента была "гвардейской". Впрочем, учитывая то, что лента "перешла" (а точнее её приняло советское руководство в период ВОВ) в советские символы из истории императорской России название "георгиевской" лично у меня не вызывает никаких вопросов.
Если Вас лично чем-то не устраивает данный советский символ праздника Победы, предложите обществу другой символ. Вот Мухин делает упор на "красных лентах", так они по факту на празднике и используются в настоящее время. Другое дело, что другому символу праздника "георгиевской ленте", символу который был принят миллионами граждан как нашей страны, так и других стран, Мухин вообще отказывает в родстве с Победой. Есть у нас акция "георгиевская лента" направленная на вполне благие цели (выше по теме есть ссылки). Есть некий положительный результат этой акции. Мухин дезавуирует один из советских символов используемых в акции, фактически не предлагая ничего взамен. Зачем? Зачем вообще вырывать из исторического контекста праздника один из традиционных советских символов, если можно использовать его наряду с другими советскими же символами? Если бы Мухин предложил заменить ленточку на какой-нибудь не советский символ (например на упомянутый выше триколор) это было бы вполне логично, хоть и не правильно. А вот предлагаемое противопоставление одного советского символа "красной ленты", и якобы не имеющей отношение к празднику "георгиевской ленты" (а на самом деле очень даже имеющего отношение к Победе советскому символу) попахивает сознательным искажением исторических фактов и идеологической провокацией.
В результате всего этого возникает ощущение, что Мухин вроде бы как целясь по власти, бьёт именно по празднику Победы и по акции имеющей свои очевидные "плюсы".

Сообщение отредактировал алекс - 16.5.2011, 1:22

[Romanovskaya Gal...]

Вообще, если честно непонятен весь этот сыр бор из-за ленточек. И непонятно отношение и Мухина и НД Альянса. Одни противопоставляют триколор, другой красный цвет, тогда как и те и те и георгиевские все из нашей истории и посему могут и имеют право как на самостоятельную жизнь так и на союзную.

Другое дело о том, как их применять. Не делать из этого флешмоб ( как то украшение кабинок туалетов и горлышек бутылок, кроссовок и штанин брючин), а с достоинством и святостью к нашей победе. И все и не нужно их противопоставлять друг другу или взаимоуничтожать. Все три это наше прошлое и наше будущее.