Цвета Победы Опции

[Kommunist]

Начиная с того времени, как эта "ленточка" стала популярна (затрудняюсь аттрибутировать хронологически), у меня лично было отчётливое ощущение, что она -- явление из того же разряда, что и попытки переделать знамя Победы (хотели с него одно время советскую символику изъять, что ли, или ещё как-то переиначить в пользу стирания неудобных коммунистических коннотаций). Ощущение, что продвигают её с двумя стратегическими целями: вытрясти из народа память о советской символике и "приватизировать" Победу в пользу антисоветской власти (Победа как единственная национально-объединяющая идея востребована властью, но советский характер Победы неудобен, ведь власть антисоветская -- и поэтому советскость из Победы долой). То есть это примерно как завешивание надписи "Ленин" на Мавзолее гирляндами во время парада. Даже хуже: гирлянды -- это неловкая маскировка, сокрытие правды, а тут -- контрсимвол, который агрессивно пиарится, вытесняя традиционный. Ну почему, скажите на милость, не штамповать миллионами миниатюрные знамёна Победы или красные ленты, и не пиарить их так же яростно, как это делается с "георгиевскими ленточками"? Вы честно думаете, что выбор в пользу "ленточек" сделан ради увековечивания Суворова и героев Шипки?

Полностью согласен с вами и Вы даже не представляете, какую идею толкнули! У меня появилось конструктивное предложение - скинутся и отштамповать миниатюрные Знамена Победы (или же просто Красные знамена с желтыми звездой и серпом и молотом) и раздавать их на улице бесплатно! Скажите, мы способны на такое действие? Что-то мне подсказывает, что они будут ооочень популярны.

И, уважаемый Зеленый Луч, вот теперь я отчетливо понял Вашу позицию и она ну никак не противоречит моей! Видимо я, не правильно выражался, но попробую поправить - тем кому по душе Георгиевская ленточка - пожалуйста, но и про Красную не забудьте, она не менее важна!

Сообщение отредактировал Kommunist - 10.4.2011, 23:36

[konb]

Полностью согласен с вами и Вы даже не представляете, какую идею толкнули! У меня появилось конструктивное предложение - скинутся и отштамповать миниатюрные Знамена Победы (или же просто Красные знамена с желтыми звездой и серпом и молотом) и раздавать их на улице бесплатно! Скажите, мы способны на такое действие? Что-то мне подсказывает, что они будут ооочень популярны.

Это можно, и я бы охотно сам скинулся и пораздавал такие штуки, дело приятное. Но только надо отказаться от надежд, что это что-нибудь вроде "ответной кампании", "контр-пиара" и т.п.. Мини-знамёна ведь можно сделать только в виде флажков, которые гуляющие, положим, будут носить в руках. Во время массовых гуляний на День Победы -- самое то, но в долгосрочной перспективе ленточка их всё равно заборет, потому что её ведь привязал да и забыл, а флажок же в руке не будешь таскать всё время. То есть тут препятствие сугубо технологическое, но непреодолимое.

С другой стороны, если удастся в исторической перспективе и смысл Дня Победы сохранить, и ввести в народное сознание георгиевскую ленточку как символ воинской славы вообще -- то и слава богу. Пусть, как у Зелёного Луча, и та, и та будут.

[Виноградов]

Да нет никакой подмены!
....
Ну да... Кагэбично... На форуме становится традицией "наезжать" на мой ник.
И приёмчики у Вас, честно говоря, запрещённые, у Вас слово "память" ассоциируется с Вами же перечисленными ужасами. Вы всё придумали вместо меня, и на этом основании теперь пытаетесь бороться и со мной и с красной звездой на моём аватаре.

Не выйдет, товарищ Виноградов!
"Подвиги" ублюдков и денегератов, увешанных Г.ленточками на фотографиях в Интернете ко мне не имеют никакого отношения!
.....
Стыдно, товарищи!

Да, конечно, стыдно -- переходить на личности - так и не будем, а будем обсуждать сами смыслы этих символов и понятия, стоящие за ними.
Кстати, "наезжал" я отнюдь не на Ваш ник. Я его отлично понимаю, и никакого "хроматического" наезда в моём пасаже не содержалось - была лишь попытка "отбить" личностный аспект в Вашем диалоге с Kommunist. Если получилось неуклюже - извиняйте.
Теперь о деле.
"Память" асоциируется у меня не только с теми "ужасами", которые я перечислил - но и со многими другими. Вы-то, живший и сохранивший воспоминания о перестроечных годах - наберёте ещё пару-тройку русскоязычных и иноязычных параллелей. Не борюсь я с красной звездой - наоборот, отмечаю идеологический смысл Вашего аватара. И недопустимость замены его цветовых символов какими-либо иными. Вопрос был чисто риторический. Не поняли - не страшно. Объяснились.
Я не согласен с Вами именно вот по такому поводу: Георгиевская ленточка - имеет, может быть, более широкий смысл, нежели Знамя Победы 1945 года. И имеет, скорее всего. Так давайте не будем "растворять" память о Великой Победе 1945 года в памяти о многочисленных победах прошлых лет. Они - тоже славны, но Эта - особенная.
И моё предложение - таково: Георгиевская ленточка - память о всех победах Русского (Российского) воинства и русского духа, включая и победу в Великой Отечественой войне, а Знамя Победы - красное знамя и его атрибуты - память об этой победе - о победе Советского народа в Великой Отечественой войне.
С уважением, Виноградов.

[Виноградов]

И к вопросу о красных джинсах. Отношу это на счёт Вашего тонкого чувства юмора, и е более. А так - представим на секунду чёрно-оранжевые полосатые джинсы... Бр-р-р...
Опошлить можно всё... Технически возможно, но - нельзя.

[Kommunist]

И моё предложение - таково: Георгиевская ленточка - память о всех победах Русского (Российского) воинства и русского духа, включая и победу в Великой Отечественой войне, а Знамя Победы - красное знамя и его атрибуты - память об этой победе - о победе Советского народа в Великой

Отличное предложение! Таким образом, мы сможем без коллизий вернуть Победе 1945 года ее настоящий цвет! Такой подход не противоречит, не вызывает коллизий, не создает антагонизмов и в то же время, расставляет все на свои места.

В ближайшие пару дней, я займусь сбором информации касательно изготовления флажков и красных лент. Как будет что-то более конкретное, от чего можно будет начать плясать - отпишусь в этой теме.

[Зеленый Луч]

Отвечаю сразу всем.

Моя позиция основана на том, что судя по высказываниям многих людей в Интернете по поводу Георгиевской ленточки, они, не интересуясь, как и откуда "растут ноги", насмотревшись фотографий "бесноватых молодых людей", наслушавшись критики "Эха Москвы", а эти ребята много сил отдали на обсасывание ленточек в вино-водочных отделах, заняли чёткую позицию: подмена наших святынь!

Я уверен, что как только Красная ленточка вытеснит Георгиевскую, вся эта вакханалия повторится вновь: и гниль на антеннах, и ленточки в лужах и на водке. Те же лица с удовольствием будут всё это фотографировать и даже организовывать, потому, что у таких людей не может быть иной цели, чем дискредитировать День Победы, вытравить нашу память, не подпустить молодежь.

Я бы поставил вопрос шире и жёстче: Вы, клоуны-гадёныши не только Великую Победу топчите, но и всё, о чём я говорил выше. Вы не "совок", не стариков, "цепляющихся за символы" унижаете. Вы топчите свой народ, его историю, сморкаетесь на собственные штаны.
Победа в войне была невозможна без предшествующих трудовых побед. И совершенно логично, что человек, сумевший построить завод или воспринимавший субботник как праздник, потом, в окопе, не ныл, что ему холодно.
Совершенно не случайно, к примеру, на экранах появился фильм "Александр Невский". Мы же знаем, что без Сталина в то время такие события не происходили. Буквально это означало, что Родина, это не только речка, поле, улица, семья... Это ещё и слава наших предков, что и раньше мы бились с "псами", и мы побеждали!
Значит уже тогда был заложен более широкий смысл в ту Победу, к которой мы ещё шли, уже знали, что она будет, но ещё не знали когда.
9-го мая история не закончилась. И первый в истории полёт в космос, и первое в истории кругосветное плавание под водой, и первое в истории всплытие на Северном полюсе...

День Победы - это ведь не только победа оружия и советского духа. Это день, когда наша страна стала признанной мировой державой!
Всё это мы должны соединять вместе и День Победы - великолепный этому повод.

В соседней квартире, жила баба Маша. Мы все так её называли - обычная старушка, совсем несварливая, часто угощавшая соседей вареньем. В финскую войну погиб единственный близкий ей человек. Сама из детдома, родителей потеряла в Гражданскую. Так и прожила одна, и очень часто она вздыхала по поводу того, как она могла бы жить, если бы...
У неё есть День Победы. У неё нет дня, в который она могла бы ощутить, что как бы не было печально, но её близкий человек погиб не зря.

В итоге, следует не критиковать акцию ГЛ, не вытеснять её, а найти как можно больше общего с Красной, именно потому, что цвет Победы в ВОВ именно красный. И флажки нужны, и цветы, и ордена, и гармошка в парке...

[Kommunist]

Итак, ленточки.
Могут сделать красную ленту, с желтыми серпом и молотом, желтой звездой, с нарезкой нужной, любой длинны.

http://www.lentochki.ru/_shop/catalog_/cat_20/

Цена указана за метр, нарезка бесплатно. Могут сделать образец по макету сначала и т.д.
При тираже 1000 м сроки 5-6 дней.

Обсуждаем. Реально?
Макет сделать кто-нибудь может?

Сообщение отредактировал Kommunist - 11.4.2011, 12:51

[konb]

Макет сделать кто-нибудь может?

Попробуйте написать сообщение тов. Редькину, он поднаторел в дизайнерских науках и жаждет деятельности.

[konb]

Я уверен, что как только Красная ленточка вытеснит Георгиевскую, вся эта вакханалия повторится вновь: и гниль на антеннах, и ленточки в лужах и на водке.

Разумеется, повторится. По мне так вообще постсоветское массовое празднование (чего бы то ни было) -- вещь весьма патологическая. Был бы я Кургиняном, написал бы чего-нибудь про превращённую форму праздника. Тут уж хоть георгиевская, хоть красная ленточка будет, а получится одно и то же.

День Победы - это ведь не только победа оружия и советского духа. Это день, когда наша страна стала признанной мировой державой!
Всё это мы должны соединять вместе и День Победы - великолепный этому повод.

Мы должны это (Суворова с Жуковым, условно) соединять и соединяем по мере сил. Меня, однако, мучают сомнения, что по итогам конкретной обсуждаемой ленточной кампании (которую инициировали и продвигали не мы, а самые что ни на есть они) происходит это, желаемое. Что происходит, я написал в прошлый раз, и яснее вряд ли смогу. Вы думаете, мы сможем переломить этот процесс в пользу нашего желаемого? Или вы думаете, что этого процесса в реальности нет? Вот что мне хотелось бы понять.

[Kommunist]

Попробуйте написать сообщение тов. Редькину, он поднаторел в дизайнерских науках и жаждет деятельности.

Спасибо - напишу непременно.

Флажки
http://www.artkk.ru/content/view/44/

Я обратил внимание на маленький - 10Х20 см.
Красный флаг с желтым серпом и молотом, с желтой звездой могут.

При тираже 1000 шт сроки около 2ух недель. Возможно, 2.5.

Кто-нибудь выскажет мнение?

[konb]

Кто-нибудь выскажет мнение?

Я думаю, надо предложить эту идею всем региональным отделениям на eot.su или даже на этом форуме (там просто активность выше). Пусть на местах люди организуют сбор средств, а изготовить всё это добро потом лучше централизованно, и по регионам разослать (не везде есть подходящие производства, да и оптом дешевле). Хорошо бы, конечно, чтобы кто-то вызвался всё это дело курировать и организовывать.

С флажками сроки поджимают, к девятому мая надо же. А ленточки вполне можно ещё успеть.

[inflaton]

Очень серьезный вопрос.

Надо, чтобы группа профессиональных историков занялась этим вопросом. Провели раскопки, покопались в архивах, опросили оставшихся свидетелей. Чтобы раз и навсегда дать ответ на вопрос "какой у Победы цвет".

Потом надо будет выяснить цвет перестройки и его запретить. Неплохо бы выяснить, какой цвет у восстановленного хребта нации. И сделать на его основе значки сторонников Кургиняна.

Сообщение отредактировал inflaton - 11.4.2011, 14:13

[Зеленый Луч]

Очень серьезный вопрос.

Надо, чтобы группа профессиональных историков занялась этим вопросом. Провели раскопки, покопались в архивах, опросили оставшихся свидетелей. Чтобы раз и навсегда дать ответ на вопрос "какой у Победы цвет".

Потом надо будет выяснить цвет перестройки и его запретить. Неплохо бы выяснить, какой цвет у восстановленного хребта нации. И сделать на его основе значки сторонников Кургиняна.

Ма-ла-дец!
Идите, в кассу, получите заработанное!

[Зеленый Луч]

Я думаю, надо предложить эту идею всем региональным отделениям на eot.su или даже на этом форуме (там просто активность выше). Пусть на местах люди организуют сбор средств, а изготовить всё это добро потом лучше централизованно, и по регионам разослать (не везде есть подходящие производства, да и оптом дешевле). Хорошо бы, конечно, чтобы кто-то вызвался всё это дело курировать и организовывать.

С флажками сроки поджимают, к девятому мая надо же. А ленточки вполне можно ещё успеть.

Пожалуй, так лучше всего.

[inflaton]

Ма-ла-дец!
Идите, в кассу, получите заработанное!

Потратьте мое заработанное на штамповку ленточек правильного цвета Победы.
Я Вам доверяю.

[Зеленый Луч]

Потратьте мое заработанное на штамповку ленточек правильного цвета Победы.
Я Вам доверяю.

Спасибо! Но лучше Вы не ходите в кассу!
Судя по-Вашему ответу, Вам самому не безразлично, за что они, значит, придётся всё равно выбросить.

А если серьёзно, то такая "мелочь" как ленточка, очень даже способствует улыбчивости людей, повышает настроение.

[inflaton]

Понятно, что способствует.

Судя по тем людям, которых я встречал, дело обстоит следующим образом. Во-первых, понятно, что очень многим, если не большинству, вообще плевать на все эти ленточки-символы а день победы -- очередной выходной и повод побухать. Вообще большинству совершенно неизвестны все эти символы и откуда они взялись (мне в том числе до недавнего момента).

Тут происходит очень забавная вещь. Кремль хотел сделать десоветизацию дня победы путем внедрения ленточек, которые по мнению некоторых не являются символом победы 45 года и победы советов в этой войне. А произошло совершенно обратное. Ленточки стали именно этим символом.

А почему? А потому что всегда на 9 мая крутят по телевизору фильмы про победу. И снятые не бесогоном, а в советское время. И из этих фильмов ясно видно, кто победил и что это за праздник. И там, наверно, даже не переделывают крики "За Сталина!" в "Достали, на!".

Таким образом, день победы никогда не превратится в день славы всех военных, пока есть эти фильмы.

По-моему, так.

[Зеленый Луч]

Понятно, что способствует.

Судя по тем людям, которых я встречал, дело обстоит следующим образом. Во-первых, понятно, что очень многим, если не большинству, вообще плевать на все эти ленточки-символы а день победы -- очередной выходной и повод побухать. Вообще большинству совершенно неизвестны все эти символы и откуда они взялись (мне в том числе до недавнего момента).

Тут происходит очень забавная вещь. Кремль хотел сделать десоветизацию дня победы путем внедрения ленточек, которые по мнению некоторых не являются символом победы 45 года и победы советов в этой войне. А произошло совершенно обратное. Ленточки стали именно этим символом.

А почему? А потому что всегда на 9 мая крутят по телевизору фильмы про победу. И снятые не бесогоном, а в советское время. И из этих фильмов ясно видно, кто победил и что это за праздник. И там, наверно, даже не переделывают крики "За Сталина!" в "Достали, на!".

Таким образом, день победы никогда не превратится в день славы всех военных, пока есть эти фильмы.

По-моему, так.

Нет, не день всех военных! Это государственный праздник, а по сути народный.

Понятно, что "НАШИ" и прочие другие используют подобные акции прежде всего для PR. Помните скандал с позированием во время тушения пожаров?

Никто прямо никогда не скажет: "На ленточку и всё забудь!" Оказалось, что люди гораздо лучше, чем о них думают некоторые лидеры и шелупонь от интеллигенции. И надо понимать, откуда в Интернете столько гадких фотографий, на которых, видимо, совершенно определённые молодые люди, у которых "нет башни". Что на такое способны люди постарше, а тем более ветераны, никто же не поверит.

Самой такой акцией вытравить ничего нельзя, а вот посеять смуту вокруг, разделить людей на "За" и "Против", а потом столкнуть - это можно. "Ух как бьются! Вон смотри как тот усатый тому лысому заехал! Красота!"

[Виноградов]

Отвечаю сразу всем.

Моя позиция основана на том, что судя по высказываниям многих людей в Интернете по поводу Георгиевской ленточки, они, не интересуясь, как и откуда "растут ноги", насмотревшись фотографий "бесноватых молодых людей", наслушавшись критики "Эха Москвы", а эти ребята много сил отдали на обсасывание ленточек в винно-водочных отделах, заняли чёткую позицию: подмена наших святынь!

Я уверен, что как только Красная ленточка вытеснит Георгиевскую, вся эта вакханалия повторится вновь: и гниль на антеннах, и ленточки в лужах и на водке. Те же лица с удовольствием будут всё это фотографировать и даже организовывать, потому, что у таких людей не может быть иной цели, чем дискредитировать День Победы, вытравить нашу память, не подпустить молодежь.

Я бы поставил вопрос шире и жёстче: Вы, клоуны-гадёныши не только Великую Победу топчете, но и всё, о чём я говорил выше. Вы не "совок", не стариков, "цепляющихся за символы" унижаете. Вы топчете свой народ, его историю, сморкаетесь на собственные штаны.
Победа в войне была невозможна без предшествующих трудовых побед. И совершенно логично, что человек, сумевший построить завод или воспринимавший субботник как праздник, потом, в окопе, не ныл, что ему холодно.
Совершенно не случайно, к примеру, на экранах появился фильм "Александр Невский". Мы же знаем, что без Сталина в то время такие события не происходили. Буквально это означало, что Родина, это не только речка, поле, улица, семья... Это ещё и слава наших предков, что и раньше мы бились с "псами", и мы побеждали!
Значит уже тогда был заложен более широкий смысл в ту Победу, к которой мы ещё шли, уже знали, что она будет, но ещё не знали когда.
9-го мая история не закончилась. И первый в истории полёт в космос, и первое в истории кругосветное плавание под водой, и первое в истории всплытие на Северном полюсе...

День Победы - это ведь не только победа оружия и советского духа. Это день, когда наша страна стала признанной мировой державой!
Всё это мы должны соединять вместе и День Победы - великолепный этому повод.

В соседней квартире, жила баба Маша. Мы все так её называли - обычная старушка, совсем несварливая, часто угощавшая соседей вареньем. В финскую войну погиб единственный близкий ей человек. Сама из детдома, родителей потеряла в Гражданскую. Так и прожила одна, и очень часто она вздыхала по поводу того, как она могла бы жить, если бы...
У неё есть День Победы. У неё нет дня, в который она могла бы ощутить, что как бы не было печально, но её близкий человек погиб не зря.

В итоге, следует не критиковать акцию ГЛ, не вытеснять её, а найти как можно больше общего с Красной, именно потому, что цвет Победы в ВОВ именно красный. И флажки нужны, и цветы, и ордена, и гармошка в парке...

Вот именно. Праздник Победы - это общенародный праздник. Труженики тыла вынесли, может быть, не меньшие тяготы. И снаряды делали, и кормили всех, детей вырастили, да так, что потом не было стыдно, как нам за "поколение пепси"...
До 1943 года Армия называлась Рабоче-крестьянская Красная Армия. А в 1943-м - стала Советская Армия. Её единство с народом было несомненно. Она не была кастой воинов. И превращать её в таковую не стоит. Я так думаю.
Короче - Красная!

Сообщение отредактировал Виноградов - 11.4.2011, 21:25

[Зеленый Луч]

Ну мы так с самого начала и не спорили: цвет Победы - красный. Не буду повторяться.
Остальных отталкивать не стоит - надо провокаторов выводить на чистую воду!
А если КПРФ будет выступать против Георгиевской ленточки, я буду критиковать КПРФ!