Создание форума СУТЬ ВРЕМЕНИ Опции

[Александра Камыш...]

Уважаемая администрация!

Возможно ли выделить под проект "Суть времени" отдельный форум, с тем чтобы уже раздельными ветками можно было обсуждать темы, поставленные в передаче С.Е.Кургиняном под особый угол зрения:

1. Ядро как социальный конструкт (формирование группы, партии, движения).
2. "Катакомбы" как система идеальных ценностей.
3. Программа действий, этапы консолидации (интернет сообщество, региональный принцип).
4. СН - советское наследство (по ч.3 "С.В.": факты, их смысл, неочевидное, нереализованное)
5. ПЕО - почему его отняли
6. НМП (новый мировой порядок)
...а также другие конструктивные темы, которые будут возникать и обязательно потербуют специализации.

Таким образом, все жаждущие, но как всегда разобщённые патриоты смогут не валить все свои мысли в одну тему, что чревато хаосом и конфликтами (как в теме http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...893&st=920).
И каждому будет дана возможность применить свои навыки, опыт и таланты в конкретной области.
И главное - возможно будет быстрее и эффективнее оформить направления внутренней, внешней политики, сформировать манифест, устав и мн.др. важные тексты, гипертексты и контексты.

Сейчас в форуме "Интернет телевидение ЭТЦ" создали тему "Ядро" (http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=943), но туда уже полетели снова все мысли и идеи вперемежку.
Дело же у нас общее? Давайте ему помогать.

[alterego]

Дело же у нас общее? Давайте ему помогать.

Я за. При условии, что только =Александра Камышанская= следит за моральной обстановкой (как хозяин ветки). Все равны. Длинное цитирование на полстраницы - запрет. Собственные высказывания - 5-6 предложений. Е. нужно больше - ссылки и презентации.

[Zheleznyak]

Зачем создавать новый форум, когда уже есть такой, точнее подфорум на данном форуме))))
Просто развивать его некому - это да вопрос серьезный /грустный смайлик/
Как блин в катакомбы звать и от чечевицы оказываться, то на это адептов ЦК хватает, а как заняться серьезно форумом, пусть даже на общественных началах - так желающих нет /ХВИУ/

Сообщение отредактировал Zheleznyak - 21.2.2011, 15:41

[alterego]

Как блин в катакомбы звать и от чечевицы оказываться, то на это адептов ЦК хватает, а как заняться серьезно форумом, пусть даже на общественных началах - так желающих нет /ХВИУ/

М.б., уважаемый Zheleznyak, Вы возглавите Чечевичную революцию? А что, сайтостроительством Вы занимались)

[McJei]

выделите подфорум

[Zheleznyak]

М.б., уважаемый Zheleznyak, Вы возглавите Чечевичную революцию? А что, сайтостроительством Вы занимались)

Примеряет броневичек ))))

Сайтостроительство - серьезное дело. И его так наскоком не взять, что бы был результат - нужен профессиональный подход, то бишь хороший веб-мастер, кем я к сожалению не являюсь(((((
Плюс некоторые финансовые вложения, потому как безплатный хостинг - заведомо тупиковый путь.

А вот насчет плотной работы над содержанием форума - конечно можно подумать и поучаствовать.

[Paix]

Уважаемая администрация!

Возможно ли выделить под проект "Суть времени" отдельный форум, с тем чтобы уже раздельными ветками можно было обсуждать темы, поставленные в передаче С.Е.Кургиняном под особый угол зрения:

1. Ядро как социальный конструкт (формирование группы, партии, движения).
2. "Катакомбы" как система идеальных ценностей.
3. Программа действий, этапы консолидации (интернет сообщество, региональный принцип).
4. СН - советское наследство (по ч.3 "С.В.": факты, их смысл, неочевидное, нереализованное)
5. ПЕО - почему его отняли
6. НМП (новый мировой порядок)
...а также другие конструктивные темы, которые будут возникать и обязательно потербуют специализации.

Таким образом, все жаждущие, но как всегда разобщённые патриоты смогут не валить все свои мысли в одну тему, что чревато хаосом и конфликтами (как в теме http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...893&st=920).
И каждому будет дана возможность применить свои навыки, опыт и таланты в конкретной области.
И главное - возможно будет быстрее и эффективнее оформить направления внутренней, внешней политики, сформировать манифест, устав и мн.др. важные тексты, гипертексты и контексты.

Сейчас в форуме "Интернет телевидение ЭТЦ" создали тему "Ядро" (http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=943), но туда уже полетели снова все мысли и идеи вперемежку.
Дело же у нас общее? Давайте ему помогать.

На форуме "Интернет телевидения ЭТЦ" вроде б достаточно места для обсуждения "Сути" (для "Комнаты" явно не нужно много веток). Если веток "Сути" окажется слишком много - разумеется, перенесем их в отдельный форум.
(Между прочим, то, что полетели мысли и идеи вперемежку, так то проблема общая, а не смены названий )

Можно создать пп. 2, 3, 4, и многие другие пункты на указанном форуме (создаются форумчанами по их желанию).
На мой взгляд, название п.6 желательно конкретизировать, чтоб было ясно, что речь о "Сути", а не "так, вообще".
А отдельный п.5, опять же на мой взгляд, есть умножение сущностей, чреватое новыми умножениями - как-то ТКЕО (те, кто его отнял), ПМТИ (почему мы такие идиоты) и т.д.

[alterego]

На форуме "Интернет телевидения ЭТЦ" вроде б достаточно места для обсуждения "Сути" ...

А вот был бы интересный эксперимент: отдать Александре бразды правления и посмотреть, что получится. Например, на таких условиях:
- модерация только автором этого минипроекта;
- нет любимчиков и хозяев сайта;
- срок - 2-3 месяца, отчёт - в виде UML диаграмм или диаграмм IDEF0.

[ВикторОс]

Продублирую два поста из темы "Заблудшие "дети" или обучение на примере?". Мне кажется - в тему:

Первый:

На обсуждение.
Предложения по правилам ведения групповой дискуссии в интернете, а именно – на форуме ЭТЦ.

1. Создать для проведения дискуссии тему под названием «Что делать? Или поиск путей спасения человечества».*
2. Установить во вновь открытой теме особый режим модерации: предоставить права модерации темы (в дополнение к существующим модераторам) двум инициаторам её создания – Виноградов, ВикторОс – с целью удержания дискуссии в рамках установленных для её ведения правил. Для этого обратиться к владельцам форума с соответствующей просьбой.
В случае, если предложение будет принято владельцами форума, обеспечить ротацию «внутренних» модераторов темы через определённый промежуток времени (например – 1 или 2 недели).
В случае, если просьба не будет удовлетворена, принять, что высказывания, нарушающие установленные для темы-дискуссии правила, просто полностью игнорируются всеми добросовестными участниками дискуссии. С этой целью подобные высказывания квалифицируются «условными модераторами» (которые также подлежат ротации) как нарушающие правила, о чём сообщается в теме.
3. Требования к высказываниям участников и санкции за их нарушение:
- высказывание должно быть содержательным, то есть содержать дополнительную (новую) к предыдущему контексту информацию, содержать новый смысл или смысл, реконструированный (уточняющий понимание) из содержания предыдущих высказываний; смысл, содержащийся в высказывании, при этом понимается как некое понимание участником дискуссии того или иного процесса, явления, факта, к каковым относится в том числе и сама дискуссия;
- высказывание участника при этом может содержать оценку содержания иных высказываний, но только при условии содержательности в целом самого предлагаемого высказывания (нельзя просто сказать: бред, чушь, ложь…, такая оценка должна быть содержательно доказана);
- высказывания участников ни в коем случае не могут содержать в себе любую оценку личности участников дискуссии (как отрицательную, так и положительную);
- высказывания, содержащие оценку личности других участников, даже при наличии в них иного содержания, подлежат удалению (игнорированию) целиком;
- бессодержательные высказывания участников также подлежат удалению (игнорироваию);
- три нарушения влекут за собой временное (бан на два-три дня) отстранение участника от дискуссии; однократное повторение нарушения после отмены отстранения влечёт за собой более длительное отстранение (бан на месяц).
4. Разворачивание дискуссии при этом происходит в следующем поэтапном порядке:
а) диагностика задачи,
б) анализ ситуации,
в) формулирование проблем,
г) определение целей,
д) выработка решений,
е) разработку проекта,
ж) формирование программы реализации проекта.
При этом при продвижении по этапам допускается возврат к уже пройденным этапам для уточнения содержания в связи с возникающими новыми пониманиями.
5. Ход дискуссии регламентируется во времени: открытое обсуждение, которое длится установленное время (например – 3-е суток), затем – перерыв для осмысления накопленного содержания и подготовки участниками резюме по проделанной работе (например – сутки), на это время тема закрывается для размещения высказываний; затем происходит рассмотрение подготовленных резюме; при достижении согласия по какому-либо варианту (уточнённому в ходе дискусии) происходит переход к следующему этапу; при недостижении согласия цикл повторяется.
6. Образование «фракций» (обсуждений, «параллельных» мэйнстриму дискуссии) на пространстве дискуссии не допускается, если 2 и более участников обнаружат общие позиции, противоречащие позициям остальных участников, они должны выработать общее и согласованное понимание вне пространства дискуссии (в личной переписке или в открытой для этих целей отдельной теме) и предложить его на рассмотрение участникам дискуссии в завершённом виде. Нарушение влечёт за собой санкции, изложенные в п. 3.
7. В ходе дискуссии в момент достижения общности в понимании основных вопросов, выявленных в дискуссии, должен быть установлен момент завершения дискуссии (конкретная дата), к которому должен быть выработан конечный результат: программа реализации проекта.

*Прим.: тема может быть обозначена как угодно участникам...

Сообщение отредактировал ВикторОс - 21.2.2011, 22:58

[ВикторОс]

Второй:

Пояснения к предложению.


Любая работа, если это РАБОТА, требует напряжения и концентрации. Для этого, в том числе, необходима постоянная рефлексия – то есть взгляд на себя со стороны: а то ли я делаю в данный момент, не ушёл ли в сторону от выполнения задачи, не подменил ли в процессе работы задачу (такая подмена нередка в заурядной практической деятельности, не то, что в мылительной работе). Для этого и необходима модерация – это вынесенная во вне рефлексия. Дополнительная модерация необходима, так как «штатным» модераторам просто «не до того», они заняты выполнением другой работы и по другим правилам.
Если возможности интернет-модерации не будут предоставлены участникам дискуссии, необходимо функции рефлексии сохранить и закрепить их за условными модераторами (имеющими право выносить вердикт по соответствию высказываний правилам).

Запрет на личностные оценки – это НЕ запрет на психологическую поддержку. Поддержка в данном варианте будет оказана через оценку РЕЗУЛЬТАТА работы участника дискуссии – оценку его высказывания. Уверен, что такой успех (положительная оценка результата) окрыляет гораздо больше. Положительная же оценка личности может оказаться и оскорбительной. Для примера: Гаяс вот тут чуть выше похвалил меня: «Парень старался, сочинял протокол, трудился.» - Оно мне надо?!! Возникающие по такому поводу эмоции только отвлекают от работы над содержанием.

Удаление постов совсем не обязательно приведёт к потере содержания. При ориентации участника на содержание, а не на детское проявление собственного «Я» в дискуссии, никто не может помешать ему исправить ошибки и подготовить следующий пост «о том же» в более содержательном и соответствующем правилам виде.
Такая жёсткость по отношению к пустым текстам только повысит концентрацию, а значит – и возможную результативность. И никто не обещал лёгкого труда. Труд мышления – вообще тяжёлая штука, да ещё – коллективного мышления.
Давайте вспомним про название темы: поиск путей спасения человечества. Или это так – бирюльки, играя в которые мы собираемся воспитывать молодёжь?..

Предложенный вариант работы именно и относится к ситуации с неопределёнными заранее не только понятиями, но даже и с неопределённой задачей! Исходным моментом для неё является трагическое предощущение возможной гибели человечества, которое особенно ярко вспыхивает под давлением Кургиняна. Только в таком жёстком, напряжённом, рефлексируемом процессе можно прийти к общим пониманиям в ситуации неопределённости!

А что ещё может напоминать организованная групповая работа людей, как не организованную групповую работу людей?
Хронометрирование – абсолютно необходимо. Знаете такое правило: время, отведённое на работу, целиком заполняется этой работой? Если у работы нет намеченного конца (хотя бы от забора и до обеда), она становится бессмысленной в силу полной размазанности…
Про удаление высказываний я уже написал.
Удаление (временный бан) – это ШАНС для участника отрефлексировать (ПОНЯТЬ) ошибочность (неприемлемость для других) его позиции и – измениться. И – вернуться к работе с новых позиций.

Напоминаю, что ПЕРВЫМ этапом работы предлагается «ДИАГНОСТИКА ЗАДАЧИ». Вот на первом этапе работы участники дискуссии и будут решать, о каком проекте будет идти речь. И если придут к согласованному выводу, что для сохранения Смыслов и Идеального нужна партия, значит, проектом будет партия. Если решат, что нужно создание крепости в лесу с библиотеками и школами, значит, проектом станет такая крепость. Не будем бежать впереди паровоза…

Продолжим дискуссию по предложенному проекту правил?

[Paix]

А вот был бы интересный эксперимент: отдать Александре бразды правления и посмотреть, что получится. Например, на таких условиях:
- модерация только автором этого минипроекта;
- нет любимчиков и хозяев сайта;
- срок - 2-3 месяца, отчёт - в виде UML диаграмм или диаграмм IDEF0.

По сформулированным выше шести пунктам и по Вашим высказываниям... знаете, главное чтоб не в виде электроэнцефалограмм. Мы ведь чуть-чуть в ответе. Так что - увы - без хозяев сайта никак.

[Paix]

ВикторОс, идея неплохая, но беда в том, что иногда очень сложно отделить содержательность от флуда. Вот у нас на сайте несколько лет назад были некоторые участники, писавшие, как им казалось, содержательно... Но содержание... Мама не горюй. Вопрос, что с этим-то делать.

[ВикторОс]

ВикторОс, идея неплохая, но беда в том, что иногда очень сложно отделить содержательность от флуда. Вот у нас на сайте несколько лет назад были некоторые участники, писавшие, как им казалось, содержательно... Но содержание... Мама не горюй. Вопрос, что с этим-то делать.

Правила - для организации процесса.
Модерация - для исполнения правил.
Дополнительные модераторы - для работы в "родной" теме.
Ошибки модерации - лучше, чем её отсутствие. Ошибки можно исправлять.
Постоянные ошибки модерации (дополнительной) - приведут к перетоку участников в иные темы (к другим модераторам). Тема с плохим модерированием умрёт...
Про то, что делать с непонимающими товарищами, написано - давать шанс осознать, то есть - удалять посты и банить, но - не навсегда!
В общем - общественно-историческая практика - критерий истины.

Сообщение отредактировал ВикторОс - 22.2.2011, 0:51

[Кот Мышелов]

Согласен с предложением alterego в части моральной обстановки (надоели эти пустопорожние разборки с троллями). Моё предложение - только собственные мысли , цитирование - в крайних случаях, остальное- ссылки. Читаемость постов - максимум 2 страницы формата А4.

Сообщение отредактировал Кот Мышелов - 22.2.2011, 9:45

[ВикторОс]

Если реализовать предложенные мной правила, то получится механизм самоорганизации дискуссий.
Инициаторы темы по запросу к админам получают право на модерирование темы - то есть берут ответственность за её ведение - на себя.
В этом варианте часть функций администрирования перекладывается на этих модераторов, соответственно, с админов снимается часть нагрузки и ответственности.
За самими модераторами темы придётся, конечно, тоже присматривать.
Но - возникнет новый, более сложный уровень в деятельности форума.
Соответственно - возможны и новые результаты...

[Директор]

Сейчас в форуме "Интернет телевидение ЭТЦ" создали тему "Ядро" (http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=943), но туда уже полетели снова все мысли и идеи вперемежку.

Дело же у нас общее? Давайте ему помогать.

Я на этом форуме новичок, но хотелось бы сказать, чтобы форум жил и работал, на мой взгляд, необходимо несколько условий, попробую их изложить:

1. Жесткая модерация, направленная на установление тоталитарного порядка. Ибо без порядка продуктивной работы не будет. (см. современная Россия).
Очень хороший пример модерации на сайте www.oper.ru

2. Чёткое структурирование информации. Небольшое количество форумов, хорошо сгруппированных тематически и удобных для использования.

3. Форум должен быть заточен, не под развлекательное словоблудие, а на обсуждение серьёзных вопросов с различных углов зрения.

4. Чтобы достичь всех этих условий, форум должен управляться слаженной группой людей со схожими взглядами и способными достичь изложенных выше результатов.

Возможно изложил коряво, не очень полно, но пока это всё.

[olga90]

По сформулированным выше шести пунктам и по Вашим высказываниям... знаете, главное чтоб не в виде электроэнцефалограмм. Мы ведь чуть-чуть в ответе. Так что - увы - без хозяев сайта никак.

Уважаемый последний добрый модератор, чей ник не только благозвучен, но и оправдан реальными делами.

Верните, пожалуйста, Железяку, он ведь случайно попал "под раздачу" ("кампанейщина"). Пусть это будет Ваш жест доброй воли, приуроченный к замечательному празднику. Тем более, как Вы сами сказали, без хозяев не обойтись.

С точки зрения математики он дополнял множество форумных адептов Сергея Ервандовича Кургиняна так, чтобы оно не было пустым, хотя и не полным. Тем более, он говорил, что является мастером в сетевых технологиях, сайтостроении и Скайпе.

С уважением, Григорий А., Яков С. - Л., Ольга Х.

[Paix]

Уважаемый последний добрый модератор, чей ник не только благозвучен, но и оправдан реальными делами.

Верните, пожалуйста, Железяку, он ведь случайно попал "под раздачу" ("кампанейщина"). Пусть это будет Ваш жест доброй воли, приуроченный к замечательному празднику. Тем более, как Вы сами сказали, без хозяев не обойтись.

С точки зрения математики он дополнял множество форумных адептов Сергея Ервандовича Кургиняна так, чтобы оно не было пустым, хотя и не полным. Тем более, он говорил, что является мастером в сетевых технологиях, сайтостроении и Скайпе.

С уважением, Григорий А., Яков С. - Л., Ольга Х.

Весь замечательный праздник форум отчаянно вис. С праздником, дорогие наши защитники (незабанненные, разбаненные, а также временно нас не защищающие)!
Народ, ведь дело не в "добрых" и "злых" полицейских (хотя приятно, что и говорить, почувствовать себя в роли первого - это почти как 8 марта нечаянно заранее наступило ). Просто правила вежливого форума есть правила вежливого форума, прописаны они гласно или нет. Ясно, что у нас большой наплыв новичков, и что новички не всегда в курсе, да и старожилы иногда поддают жару (правда, резкие замечания по существу дискуссии от "наездов" и оффтопика все же желательно отличать). Железяка, как новичок, "попал под раздачу"? Очень может быть. Но ведь, возможно, что и другие про себя так считают. Если уж выставили из класса за плохое поведение некую группу, вряд ли потом педагогично разбираться в тонкостях причины потасовки и тем более возвращать кого-либо одного. (Меня тоже, помнится, один раз так, классе в 5-м, выставили по кампанейшине, ненадолго, впрочем (как и Железяку), не, я-то, само собой, знаете ли, не виноватая была, просто с соседкой по парте немного подралась - но не жаловалась, чего уж...)
По существу же мы очень рады наличию на форуме иных, чем наши, позиции. Без этого, конечно же, чертовски скучно. Вот и клуб С.Е. называется "Содержательное единство" не случайно, на нем люди разных взглядов собираются. Но все же "единство" невозможно без "содержания". А "чужой монастырь" лучше не брать нахрапом, даже с самыми лучшими чувствами и намерениями. Могут ведь и не понять. Особенно - а ну как он не исихастский, а какой-нибудь дзеновский окажется?.. Тогда могут даже и по голове ненароком дубинкой вырубить. Хотя бы и на 5 дней .

[Alex_Y]

Возможно ли выделить под проект "Суть времени" отдельный форум, с тем чтобы уже раздельными ветками можно было обсуждать темы, поставленные в передаче С.Е.Кургиняном под особый угол зрения

Александра, я с Вами полностью согласен, что под проект необходимо выделить отдельную ветку. Я сам задал интересующие меня вопросы касательно проекта в другой ветке и теперь даже не знаю стоит ли ждать ответ... Однако, на мой взгляд, форум не подходит как инструмент создания "ядра" и вообще как инструмент обеспечивающий созидательную, конструктивную работу. Тем более если учитывать агрессивную внешнюю среду. Если делать ставку в строительстве "ядра" на интернет то над этой темой стоит серьезно поразмыслить...

Сообщение отредактировал Alex_Y - 26.2.2011, 20:23

[Paix]

Возможно ли выделить под проект "Суть времени" отдельный форум, с тем чтобы уже раздельными ветками можно было обсуждать темы, поставленные в передаче С.Е.Кургиняном под особый угол зрения

Александра, я с Вами полностью согласен, что под проект необходимо выделить отдельную ветку. Я сам задал интересующие меня вопросы касательно проекта в другой ветке и теперь даже не знаю стоит ли ждать ответ... Однако, на мой взгляд, форум не подходит как инструмент создания "ядра" и вообще как инструмент обеспечивающий созидательную, конструктивную работу. Тем более если учитывать агрессивную внешнюю среду. Если делать ставку в строительстве "ядра" на интернет то над этой темой стоит серьезно поразмыслить...

Мда, это уже напоминает мораль из басни Крылова "Как, друзья, вы не садитесь"... На ветке ECC.TV 10 тем и все 10 - по "Сути времени" (по "Комнате" - ни одной). Зачем же множить сущности? Или неверотяно сложно догадаться, что форум ECC.TV = форум "Сути"? Но в этом случае ведь может оказаться, что пора не новый форум создавать, а тему открывать "Хомо инетикус, вид генетически модифицированный/упрощенный".
Александра куда-то запропала, не ответив на искреннее предложение создавать сколько угодно веток по теме. Если у ее тетки Alex'a остаются претензии, но будет ли он столь любезен повторить свой вопрос или хотя бы кинуть ссылку, во избежание пустой траты времени?