Права и обязанности Опции

[Alex Bolshakov]

Недавно просматривал статью Раушенбаха (того самого, который вместе с Королевым ракеты строил) под названием "Мрачные мысли". Собственно там много чего сказано, и, мне кажется, сказано верно. А завершается статья размышлениями о том, что человек получил "декларацию прав человека", но совершенно забыл при этом об "декларации обязанностей человека". Получилось, что любой человек (и бездельник и работяга, говоря утрированно (хотя у по тексту Раушенбаха градаций больше)) обладает равными правами, что неверно и такая цивилизация обречена на гибель. Размышляя над этим вопросом я просто зашел в тупик (с одной стороны, как-то негуманно лишать человека прав из-за того, что он как-то не так себя ведет. Хотя с другой стороны, если человек ничего не делает и выезжает всегда и везде на чужом горбу, то как-то несправедливо давать ему такие же права как тем, на которых он верхом едет). Может быть кто-нибудь подскажет, что говорят на эту тему великие?

[kostina]

Здрасте…

Ничего не говорят. Как приняли в 1948 году "декларацию прав человека", так ничего нового и не придумали. Это, действительно, очевидное дополнение. Но, как-то до сих пор никто не вдохновился дополнить концепцию (почему-то).

Сообщение отредактировал kostina - 22.4.2011, 17:41

[Зеленый Луч]

Недавно просматривал статью Раушенбаха (того самого, который вместе с Королевым ракеты строил) под названием "Мрачные мысли".
...
Может быть кто-нибудь подскажет, что говорят на эту тему великие?

Эта статья - одна из глав его книги "Пристрастие". - М.: Издательство "Аграф", 1997.
Там в предисловии сам автор пишет:

В предложенных вниманию читателя статьях делаются утверждения и даются оценки разным сторонам нашей жизни, которые отражают точку зрения автора, не претендующего на то, что его мнение является истиной в последней инстанции. Это скорей свободные размышления на разные темы, по тем или иным причинам привлекшие внимание автора. Хочется надеяться, что эти общие размышления окажутся для читателя интересными и побудят его к собственным раздумьям и собственным оценкам, возможно, не во всем совпадающим с приведенными в этой книге.

Так ли уж Вам нужны мнения великих?
Может другие главы Вам чем-то помогут?

[will]

Отступление на минуту юмора:
Кто-то из близких Раушенбаха рассказывает (кажется, дочь): у барышни на экзамене (один из современных универов) препод спрашивает про график функции от энергии в МэВ - "что у Вас по этой оси?" Барышня, после напряжного размышления, предполагает: "Неужели мегаевро?"

[Солнышев]

Человек получил "декларацию прав человека", но совершенно забыл при этом об "декларации обязанностей человека" ...Может быть кто-нибудь подскажет, что говорят на эту тему великие?

Относительно "великий" Сергей Капица раасказывал, что идея разработки и принятия декларации обязанностей человека всерьез высказывалась, но не получила поддержки в "цивилизованном" обществе (в его истеблишменте, надо понимать)...
Ссылку на источник информации дать не могу, так как слышал это еще в доинтернетные времена, а проводить сегодня розыски не вижу нужды.

[Alex Bolshakov]

Книга Раушенбаха у меня есть. И никаких ответов там на взаимоотношения прав и обязанностей я не нашел. Вопрос о правах и обязанностях меня заинтересовал именно в цивилизационном (если хотите в социостроительном) контексте. Просто на форуме есть много людей, высказывающих очень здравые мнения, и мне хотелось бы слышать их мнение тоже (я понимаю, что С.П. Капица "велик"), поскольку вопрос мне кажется не таким уж безынтересным, поскольку эти самые "права человека" без "обязанностей" являются прикрытием для всевозможнейшей деятельности (в том числе анти-исторической) у нас стране. Вроде бы обязанности должны быть главнее прав, и формулировать-то нужно было сначала их. Или я неправ?

[Солнышев]

Вроде бы обязанности должны быть главнее прав, и формулировать-то нужно было сначала их. Или я неправ?

Да как Вам сказать, правы Вы или нет. Должны-то обязанности, может, и должны быть главнее прав. Только на деле не так. В евро-атлантической цивилизации права это альфа. А обязанности не обязательно даже омега. Видите ли в чем дело... обязанности, они это, они ущемляют права человека!

[Alex Bolshakov]

"обязанности, они это, они ущемляют права человека!" Браво! Именно тут-то собака и зарыта Получается, что цивилизация изначально строилась на этой основе. А если попробовать копнуть чуть глубже (копну, может быть, слишком просто, но уж как могу) и сказать "человек (естественно взрослый и здоровый) обязан работать" (я просто исхожу из того, что каждому нужно есть). Но ведь в таком случае будут те, кто не согласен. У этих несогласных как раз будет еда, которую они будут покупать на деньги.... доставшиеся, например, по наследству. Если дальше продолжать в том же духе, то получается, что сама идея "декларации прав человека" без обязанностей просто механизм защиты богатых от бедных (не только людей, но и стран)? Я где-то ошибаюсь? Буду рад если ошибаюсь, т.к. если нет, то даже как-то жутковато делается.
В связи с правами человека у меня также родилась мысль (возможно очень наивная, но все же). В декларации прав человека сказано : "Каждый человек имеет право на образование. Образование должно быть бесплатным по меньшей мере в том, что касается начального и общего образования." С.Е. Кургинян очень "любит" совет по правам человека при президенте РФ. Я этот совет тоже чрезвычайно люблю. Мысль моя следующая.... а не написать ли туда письмо с просьбой разобраться с нашей реформой образования? (не только же Денисюкам письма туда писать). Ведь фактически эта реформа лишает нас права на бесплатное общее образование (закрепленное в ДЕКЛАРАЦИИ). Если они письмо игнорируют, то это лишний козырь нам в борьбе с ними. Если что-то там решают, то можно посмотреть, что они решили и... опять же использовать против них же (вряд ли они что-то разумное сделают...) Тут есть, конечно, опасение, что они там таких дров наломают, что станет еще хуже... Какие мнения будут? Текст письма могу сочинить и выложить на обсуждение...

[Солнышев]

В связи с правами человека у меня также родилась мысль. В декларации прав человека сказано : "Каждый человек имеет право на образование. Образование должно быть бесплатным по меньшей мере в том, что касается начального и общего образования." С.Е. Кургинян очень "любит" совет по правам человека при президенте РФ. Я этот совет тоже чрезвычайно люблю. Мысль моя следующая.... а не написать ли туда письмо с просьбой разобраться с нашей реформой образования? Ведь фактически эта реформа лишает нас права на бесплатное общее образование (закрепленное в ДЕКЛАРАЦИИ). Если они письмо игнорируют, то это...

Видите ли, в чем дело... Декларация этих самых - прав человека! - говорит о праве на образование, но ни слова не говорит об объеме этого самого образования. Так что получается, никакого права на бесплатное образование, декларируемого "Декларацией", наша реформа образования не нарушает. А то, что Вы пишете "фактически лишает права", то эта "Декларация" настолько словоблудный текст, что никакой юридической силы иметь просто не может. (Где-то мне попадался на глаза подробный анализ юридической силы этого документа, жаль, не могу найти снова.)

[Kyrych]

Декларация, она декларация и есть. Согласно ей у вас есть какие то права, а вот есть ли у вас возможность этими правами пользоваться? Для тех у кого такие возможности есть декларация - действительный документ и декларация обязанностей им не к чему, для тех же у кого нет этих возможностей - права человека это рекламный слоган, призванный привнести светлые надежды и невыносимую легкость в бытие. Так что про защиту богатых от бедных, может вы и преувеличили, но тренд по моему верный. О правах человека у нас говорят только когда нужно логически на что то опереться обосновывая не очень адекватные действия или предложения, сколько раз слышал про права, так почти всегда это было что то несвязное, оправдывающее некие действия (войну в том числе).

[Правдин]

Приношу извинения, что вклиниваюсь в разговор, но хотел бы ВНОВЬ обратить внимание читателей на Пакет-14, выложенный в соседней ветке "К вопросу о советских ценностях". Когда я его разрабатывал, то положил перед собой ряд манифестов, в том числе и Всеобщую декларацию прав человека. Много думал над каждым из пунктов этой декларации, взвешивая их статус и т.д.
Резюме: НАШЕМУ народу (советскому) как от базового ориентира в поиске ответов на вопрос "Что такое "хорошо" и что такое"плохо"?" удобнее отталкиваться от Пакета-14. Стремление к реализации в реальной жизни перечисленных принципов должно стать главным содержанием жизнедеятельности нашего (советского) народа.
Список прав и обязанностей - это, по сравнению с Пакетом-14 - документ МЕНЬШЕГО статуса. Для древних, досоветских наций он, естественно, будет иметь высший статус. Для нас же он, имхо, - как какая-нибудь старая Конституция, которая весьма интересна разве что для изучения её на предмет использования в новых, самостоятельных разработках СВОИХ основополагающих текстов.

Сообщение отредактировал Правдин - 29.4.2011, 10:16