Вопросы, рожденные судом времени Опции

[Клим Климыч]

Не проще ли его БОЙКОТИРОВАТЬ, чем переписываться и тратить время?

АДМИНУ

Действительно, в последние месяцы на форуме все чаще и все в большем количестве появляются люди с мировозрением не то, чтобы странным, скорее, не до конца выраженным или даже скрываемым, но явно не совместимым с ценностной позицией ЭТЦ и большинства форумчан. Разбираться с каждой подобной личностью, вникать, убеждать, перевоспитывать, как это происходило ранее и было принято в политике форума, становиться все сложнее и способно отнять массу времени. Да и активности модераторов что-то по-убавилось. Тревожный симптом. Форум теряет лицо. Как грибы в форумном пространстве появляются десятки новых тем, при этом абсолютно бестолковых и бесперспективных, а где-то и откровенно провокационных.

Может быть стоит более оперативно реагировать и принимать жесткие решения? Как вы считаете?

[Ratan]

'granit' date='29.10.2010, 13:14' post='21097']

Коротенький комментарий. Сколько-то лет назад попалось интервью не то Дейкстра, не то Вирта, где "черным по белому" было сказано, что "впаривание" русским ЕС-ок и прочих западных машин вкупе с их программным обеспечением было величайшим достижением в холодной войне, предопределившим победу в ней (размер этого вклада обсуждать не буду). Что, кстати, доказывает существование в Союзе на тот момент конкурентно-способных программистов, каковых банально "нагнули-опустили". Так что ЕС-ки - качественная диверсия. Видимо, при участии некоторого количества лиц, принимающих решения (прямого или косвенного).

Да, решение о переходе на американскую серию ЕС было волевым административным решением, принятым при отчаянном сопротивлении создателя МЭСМ и БЭСМ Лебедева С.А. Кто стоит за этим решением - вопрос открытый. Как исполнитель решения - соответствующий министр. Это можно найти в книге Малиновского (инициалы не помню, думаю в инете можно найти). Лаборатория Лебедева (тогда на острие отрасли с замечательными программистами) была закрыта. По моему убеждению копирование серии ЕС было несомненно "поступью перестройки". В общем, закрытость элиты при тотальной централизации управления сыграла дурную службу. И когда у нас иные кивают на глупость и глупцов в руководящем аппарате, то это отказ от анализа реальных процессов. Правда, были и глупцы, не глупые по способностям, но политически ограниченные (пример - Е.Лигачев). В остальном же не столько глупцы, сколько подлецы и посредственность, набираемая на исполнительские должности. Но в распорядителях сидели совсем не глупцы. Полная ликвидация внутрипартийной демократии была проведена даже и не Сталиным, скорее, она была окончательно ликвидирована в хрущевский и брежневский период. Любое критическое обсуждение решений высших органов исключалось. Те, кто были в этом плане неудобными, выталкивались из аппарата. В общем, кадровая политика и атмосфера внутри партии ждут своих исследователей, чтобы это все стало ясно и доказательно. Но нынешний период вообще исключает какое либо объективное исследование как прямыми запретами, так и иными средствами давления. Независимый же исследователь поставлен в столь сложные условия, что даже найденная им информация забивается шумами, гораздо более мощными, чем глушилки прошлого. Эти шумы издают все информационные средства, в это поддержание "шумов" включены ВУЗ и школа, и иллюстрацией шумовой работы является команда Млечин-Сванидзе. Вообще-то шум мог бы легко преодолен просто честным отношением к делу педагогов и учителей. Но для этого нужны две вещи: 1.Пробуждение совести. 2.Пробуждение от антисоветизма, понимание. что советский период со всеми его радостными и не радостными сторонами есть органическая продление нашей русской (российской, беря Россию как империю) истории. Без этой отрезвляющей мысли и совесть-то трудно пробудить (этим определяет политическая оценка всех криков о советском тоталитаризме при попытках делового обсуждения любых вопросов). Представьте себе Млечина, поступающего по совести в условиях, когда всякая человеческая этика обесценена, духовное и возвышенное сметено и затоптано в грязь (Млечну это не оправдание). Могу только повторять как заклинание слова Достоевского - основание всему начала нравственные.

[Alex_]

существование в Союзе на тот момент конкурентно-способных ...

Конкурентоспособность - это как раз плохо :

Социализм неконкурентоспособен (= не ориентирован на прибыль) - и в этом же его главное преимущество, поскольку позволяет поддерживать более сложную, более интегрированную,
целостную систему.

[Гаяс]

АДМИНУ

Действительно, в последние месяцы на форуме все чаще и все в большем количестве появляются люди с мировозрением не то, чтобы странным, скорее, не до конца выраженным или даже скрываемым, но явно не совместимым с ценностной позицией ЭТЦ и большинства форумчан. Разбираться с каждой подобной личностью, вникать, убеждать, перевоспитывать, как это происходило ранее и было принято в политике форума, становиться все сложнее и способно отнять массу времени. Да и активности модераторов что-то по-убавилось. Тревожный симптом. Форум теряет лицо. Как грибы в форумном пространстве появляются десятки новых тем, при этом абсолютно бестолковых и бесперспективных, а где-то и откровенно провокационных.

Может быть стоит более оперативно реагировать и принимать жесткие решения? Как вы считаете?

Либо требовать минимум знаний, своего рода ликбез, либо декларацию ценностей. Я перед тем как прийти сюда, перечитал всего Кара-Мурзу, всего Кургиняна и ещё массу всего. Что было выложено в интернете само собой. Покупать всё - разоришься.

Согласен человек с базовыми ценностями - пусть даже глупости говорит. Поправим. Нет? Выход свободный и бесплатный.

[Tapa]

Всем привет! Так уж повелось, что с 1917 на судят евреи, и на передаче - та-же картина.
Ну, национальная принадлежность млечина и сванидзе, ни для кого не секрет. Меня, собственно, интересует кто по национальности Сергей Ервандович Кургинян? Надеюсь, что мой вопрос будет воспринят адекватно. (я не расист)Ответьте пожалуйста кто знает?

Что ж, я знаю и готова ответить, т.к. вопрос явно без подкола.
Сергей Ервандович – «серединка-наполовинку».
Вы и сами по окончанию и отчеству видите, что по отцу он – армянин. Отец, Кургинян Ерванд Амоякович, родом из села в Западной Грузии, приехал в начале 30-х в Москву, поступил в институт, участвовал в Польской и Финской кампаниях, потом Отечественная - «от и до», в пехоте. Плавать научился на Соловьевской переправе. В партию вступил под Ельней. После войны закончил аспирантуру. Защитил кандидатскую и докторскую. Профессор, зав.кафедрой Новой и новейшей истории Московского областного пединститута. Профиль – новейшая история зарубежных стран.
Мать, Кургинян (ур. Бекман) Мария Сергеевна, русская (с польско-шведско-татарскими примесями, если хотеть быть точными), из смоленского дворянства. «Служилого» и не только. По отцу там Бекманы (первый Бекман - швед на службе у Ивана Грозного, известен участием в царском посольстве к Елизавете по поводу сватовства к ее племяннице) и Бонч-Осмоловские (польский род). По матери – Чоловские и Мещерские (прабабушка С.Е. – урожденная княжна Мещерская). Когда в 1937 г. деда С.Е. (бывшего царского, потом красного офицера, но уже давно работающего лесничим) неожиданно арестовали, бабушка, взяв дочь-школьницу уехала в Москву к своей матери, той самой Чоловской, которая ур. Мещерская. Поступила перед войной на филологический в пединститут (к вопросу об «обязательности» гонений на т.н. ЧСИР – «членов семей изменников Родины»), после войны - аспирантура, работа редактором в Гослитиздате, потом – научным сотрудником Института мировой литературы. Научные труды в области теории литературы, анализа творчества Томаса Манна, Фолкнера, Шолохова и других. В партию никогда не вступала. Как и в Союз писателей – из принципиальных соображений.
Вот, собственно, и все «национально-социальные» подробности.

P.S. Понимаю, что лично Вам это ни к чему, но поскольку всегда, и сейчас особенно, вокруг Сергея Ервандовича клубится много сплетен, уточняю. Попытки опровергнуть вышеизложенное однозначно обречены на провал. Поскольку это факты, подтверждаемые архивами. А прочее – домыслы и вымыслы. Еще раз: не сомневаюсь, что к Вашему интересу последне не имеет отношения.

[antinomia]

Прошу простить за выступление не по теме.
Вот тут у antinomia промелькнуло: "... Действительно, проще и дешевле украсть программное и купить аппаратное обеспечение зарубежных фирм. В 70-х недостаток программистов привел к тому, что мы пошли по пути клонирования архитектуры мэйнфреймов IBM в нашей серии ЕС...". Коротенький комментарий. Сколько-то лет назад попалось интервью не то Дейкстра, не то Вирта, где "черным по белому" было сказано, что "впаривание" русским ЕС-ок и прочих западных машин вкупе с их программным обеспечением было величайшим достижением в холодной войне, предопределившим победу в ней (размер этого вклада обсуждать не буду). Что, кстати, доказывает существование в Союзе на тот момент конкурентно-способных программистов, каковых банально "нагнули-опустили". Так что ЕС-ки - качественная диверсия. Видимо, при участии некоторого количества лиц, принимающих решения (прямого или косвенного).

Решение по вопросу клонирования архитектуры IBM принималось на высоком партийном уровне и наибольшую активность в решении данного вопроса проявили Институт прикладной математики им. Келдыша (т.е. те, кто отвечал за программное обеспечение), а также Минский филиал НИЦЭВТ. Идею о клонировании серии малых машины DEC (наша СМ) пробивал институт электронных управляющих машин. Преследуя цель получить финансирование руководители этих организаций, используя связи в партийном руководстве, игнорировали мнение даже таких авторитетов, как Лебедев, Рамеев, Глушков, Брук. Но это не было целенаправленной диверсией. Запад прекрасно знает, что нужно делать, чтобы мы по собственной глупости, жадности и из-за стремления к халяве оказались в яме. Существенным недостатком как советской, так и современной России является то, что высокопоставленные руководители, определяющие развитие того или иного направления, опираются на мнения тех профессионалов (не знаю, можно ли их так называть), которые лучше владеют искусством убеждать и забалтывать, чем своей профессией. В том же ИТМиВТ, занимавшемся разработкой отечественных суперЭВМ, Бурцев двигал Бабаяна потому, что тот умел убеждать некомпетентных чиновников. А потом жалел об этом, когда последний расколол институт и десяток лет водил всех за нос по поводу разработки отечественных микропроцессоров. Не радостная судьба ожидает все наши инновационные проекты. Не вооруженным глазом видна их основная цель, когда там мелькает Чубайс.

[MMM]

Моё замечание не совсем в тему, однако... Я помню эффект, произведенный на детей выходом на экраны телесериала "Противостояние". Пару следующих месяцев, вся младшая школа (мальчики) любовно прорисовывали свастику и немецких орлов в самодельных документах на имя Кротова. "Успех" был оглушительный...

То ли еще было после "17 мгновений весны"! И по сей день продолжается.

[Спекуль]

.... Существенным недостатком как советской, так и современной России является то, что высокопоставленные руководители, определяющие развитие того или иного направления, опираются на мнения тех профессионалов (не знаю, можно ли их так называть), которые лучше владеют исскуством убеждать и забалтывать, чем своей профессией. ....

Проблема в таких "специалистах" присуща во многих местах и держится на не желании руководителей (заводов, партий, ...) разбираться в профессиональной теме. Это беда для многих и ложится в итоге на нас.

[Konstanten]

К родству нацистов и "борцов" со "сталинизмом".
http://reverent.org/ru/rosenberg_or_erofeyev.html

[MMM]

К родству нацистов и "борцов" со "сталинизмом".
http://reverent.org/ru/rosenberg_or_erofeyev.html

Только 2 раза я там не угадал автора цитаты. Поскольку мнение о русских у Розенберга и Ерофеева одинаковое, ориентировался я только на язык. При этом одну ошибку допустил просто по невнимательности.
Неплохой пример, страна должна знать своих "героев".

[ЮрийВ]

Действительно, разрослась эта.

Пока не началось обсуждение по Ираку, давайте срочно создатим тему типа "Суд времени - Саддам Хусейн: угроза миру или жертва американской агрессии?". Попытки флуда и оффтопа - пресекать. Тоже самое сделать для других передач (прошлых и будущих). Создание новых тем могут делать рядовые участники, что бы разгрузить модераторов.
Текущую тему - закрыть.

[Виноградов]

... В 70-х недостаток программистов привел к тому, что мы пошли по пути клонирования архитектуры мэйнфреймов IBM в нашей серии ЕС. А когда мы вошли в Афганистан сотрудничество с IBM прекратилось и мы испытали серьезные проблемы по данному направлению.Системы, разрабатываемые по заказу мин. обороны оставались полностью отечественными разработками и не уступали американским...

Выбор пути клонирования IBM был, насколько я помню и как я понимаю, связан не столько с недостатком в программистах, сколько с волевым решением Верхов. Заметьте, это была середина 1980-х. Именно тогда действовало негласное правило не принимать работы к публикации, если нет зарубежных аналогов. Именно тогда расцвела махровым цветом система "дефицитов". Я полагаю, это - звенья одной цепи. Результат работы "кротов" - агентов влияния.
Никогда не забуду горькие слова одного из уважаемого мной и многими специалистов по вычислительной технике о том, что всем заправляют воры (дословная цитата) - копирующие западные разработки и выдающие их за свои.
И даже тогда, когда была введена информатика школьную программу (1985 год), вначале там преобладали направления, связанные с разработкой алгоритмов и их реализацией. Не случайно противники этого направления преподавания называли его "программатикой". Причины того крылись как раз в изобилии программистов.

Сегодня создать высокопроизводительную ЭВМ на собственной элементной базе мы не способны. Специалисты в области проектирования аппаратного обеспечения нашему бизнесу не нужны, как не нужны ученые с их сомнительными для бизнеса методами и моделями. Поэтому финансировать науку и образование, брошенные государством, никто не собирается. Слава Богу на западе появились сторонники открытого программного обеспечения. Казалось бы в программном обеспечении у нас появился шанс держаться на плаву. Но и этот шанс не будет реализован. Не буду заниматься анализом проблем в производстве, науке и образовании, так как это отдельная тема. Крайне сомнительны и непрофессиональны люди, которые кричат сегодня об инновационных проектах. Вы сами прекрасно понимаете, что причины нашего отставания не только в том, что я не плачу полную стоимость за программы, которыми пользуюсь.

Что касается кабального соглашения с IBM, заключённого в начале 1990-х, тут, по-моему, всё очевидно. Компрадорский режим зрел и развивался уже тогда... "По делам узнаете их"... Вот с элементной базой - здесь Вы правы. В этом мы отставали существенно... Это потом сказалось весьма сильно.

[MMM]

Виноградов!
Кургинян однажды сказал, что можно поименно перечислить всех, кто в Зеленограде загонял в тупики наши компьютерные разработки - за откаты от IBM с каждой купленной нами машины этой фирмы.

[Скрипач]

Друзья, если вы заходите прямо на форум, минуя лицевую страницу, то, наверное, не зметили, что появилась новая статья Кургиняна - "Либероиды".
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...th=&id=2289
Однако думаю, что обсуждать, если будет желание, надо не на этой ветке, а отдельно. Действительно, разрослась эта.

У меня вопрос по статье. Вот цитата из статьи:

У меня выходят одна за другой совместные работы с известными в мире аналитиками, аналитическими центрами.

Какие работы имеются в виду и где можно с ними ознакомиться?

[pamir]

В частности, недавно вышла совместно с индийскими аналитиками книга "Радикальный ислам".

[Скрипач]

В частности, недавно вышла совместно с индийскими аналитиками книга "Радикальный ислам".

На русском языке? Ее можно купить в российских магазинах?

[Скрипач]

Мое лыко в строку новой темы о "либероидах":

http://www.russia.ru/video/diskurs_11173/

Может, модераторы уже могли бы начать переносить посты в новую тему?

[Good]

В частности, недавно вышла совместно с индийскими аналитиками книга "Радикальный ислам".

Можно ли ее купить на русском языке?

[serb]

Казалось бы - все прекрасно написал ровесник моих дедов, Владимир Бушин, достойный сын своей Отчизны.

Сванидзе, Млечин мерзость. Либералы сволочи. Кургинян - защитник истории. Все хорошо изложено.
Сталин хороший, Великая Отечественная Святая Война, Николай 2 дурак, Великая война - война безумных идиотиков, никому ненужная, братание на фронтах.


Все замечательно, все прекрасно. Если бы не ОДНО НО - мир не состоит из черного и белого, везде есть оттенки.

Вторая Мировая - это Вторая серия 1 мировой, это не я сказал, это сотни мировых историков сказали. Киган Ширер сэр Бэзил (Базил) Генри Лиддел-Гарт и другие авторитеты.

Не Царская Россия напала на Германию. Не СССР напал на Германию. Николай 2 хотел проливов. Сталин хотел проливов.
Николай 2 не был пораженцем, его дети спали в больнице и перевязывали раненых всю войну, цесаревич был с ним в Ставке, мальчиком.
Сталинские дети + воспитанник Артем были на фронте.
Царскую семью чудовищно предали и растреляли. Сталинскую семью - чудовищно предали и мстили, Василий, фронтовик унничтожен Хрущевым, Светлана бежала в США.

Ленин Троцкий хотели мира с Германией, Власов также хотел мира с Гекрманией. Солдаты 1 мировой русские братались с германцами, солдаты 2 мировой (РОА) также братались с Германией.

Генералы предали Николая 2, Сталин же устроил превентивную чистку генералов победителей 2 мировой.


Не все так однозначно , Уважаемый Владимир Бушев. Вас учили - что царь Дурак, до него не было русской цивилизации, и та война не БЫЛА ВЕЛИКОЙ.
Но это было не так, совсем не так. И первая мировая ни чуть не отличалась от Второй, ничуть. Так же как Ленин и Троцкий - с их позицией по войне, тождественны Власову и РОА, не больше и не меньше.

Покуда будет искусственное деление на Красных и Белых, этой линии разлома, на Либералов и Советских, мира, примирения не будет.

[Виноградов]

Вот уж нет! Владимир Бушин видит не только чёрное и белое. Это он попал в зону "зебры" - на телевидение, на съёмки политической передачи. Именно такая дихотомия "ты за белое - или за чёрное" постоянно сбивает с толку. "Я ненавижу большевиков, потому что они расстреляли царя. Теперь мои друзья - все, кто ненавидит большевиков." Так и превратился в героя генерал Власов. Примеров такому делению несть числа... Вся либералистическая пропаганда на том построена, в том числе - деление на либералов и красных.