В чем суть Сверхмодерна Опции

[RusMoroz]

И предлагаю обсудить любовь, направленную на человеческую общность и идею и ее видоизменение в процессе истории.

Не считаю Любовь только чувством. Это нечто большее. Чувство – одно из проявлений Любви. «Бог есть Любовь». Любовь "заставляет" человека быть Человеком. Любовь это живительная сила, источник созидательного творчества. Поэтому стоит говорить не о видоизменениях любви, а об изменении отношения (или причинах изменения) к ней в процессе истории.

[RusMoroz]

То есть я так понимаю, что слова Кургиняна о том, что восточный путь предполагает, что преодоление кризиса надо начинать С СЕБЯ, вы предпочли не услышать? Равно как и слова о том, что для того, чтобы решить задачу, человек должен в первую очередь измениться САМ? А также то, что эти способы изменения самого себя или "технологии роста" недоступны среднему человеку, а вместо них ему предлагается суррогат? Эти его слова вы не услышали в его интервью? А можно поинтересоваться, ПОЧЕМУ вы их не услышали? Они вам неинтересны? Вас не интересуют "технологии роста"? В таком случае, к чему тогда задавать вопросы о том, КАК может человек развиваться, если вы ответов не слышите?

Христос говорит очень простую вещь: полюбите чужих вам людей самой большой любовью, на которую вы только способны - как самих себя. Именно так и истолковываются эти слова Иисуса вот уже 2 тысячи лет. Ежели у вас они вызывают непонимание, то, возможно, вы пытаетесь их интерпретировать в чуждых его учению терминах.

Иисус сказал не простую, а важную глубокую вещь. Изречения Иисуса не всегда понимаются однозначно (Что стоит одно из них «Блаженны нищими духом»). Стоит ли всегда верить толкователям? Собственное понимание разве исключается?

Можно и не связывать образ «сосуда» ни с какими высказываниями Иисуса. Пусть это чисто абстрактный образ. И немного хромает. В человеке есть как любовь, так и его эгоистические желания. И в большинстве случаев они противоречат по своей сути. Подавление эгоистических желаний, дабы «места» было больше для любви - это ли не один из путей самосовершенствования человека?
Это не значит подавлять себя как личность. Нет. Ведь, чтобы тебя любили, научись любить сначала себя (или по-другому – «чтоб тебя на Земле не теряли, постарайся себя не терять»).К эгоизму это не имеет отношения .

"полюбите чужих вам людей самой большой любовью, на которую вы только способны"

Любовь по желанию или усилию воли не появляется

[RusMoroz]

О флуде, по мнению "старшого".
Печально. А начиналось-то всё с разговоров о "катакомбах", где будут обсуждаться наиболее сложные проблемы, найдены новые смыслы, и проч. Коллективный разум, дескать, сможет многое.
Но коллективный разум под командованием сержантов-цензоров неминуемо превращается в "кружок по изучению дозволенного к изучению" и в политпросветзанятия. А точнее - в секту. Знакомо.
"...В белом венчике из роз, впереди - Исус Христос".

Как Вы считаете? Идеи Бома и природа человека – можно ли рассматривать их в одной плоскости (или множестве связанных плоскостей)?

[RusMoroz]

Это была система нравственного воспитания в духе интернационализма, братства, взаимопомощи и выручки.
Нам это все прививалось так сказать с молодых ногтей. Дух коллективизма был основой основ. Причем не нужно думать, что дух коллективизма принижал индивидуального развития человека и личности в целом. Это не так. Это не было серое большинство, которое тупое и не мыслящее - встал, сел, лег, отжался. Ничего подобного.

Как Вы думаете, нравственное воспитание при Сталине началось «с нуля» или народ был предрасположен к принятию этих идей, потому что их дух еще сохранился в генетической памяти?

Отличаются ли образ справедливого общества в Вашем современном представлении и образ коммунизма Вашей юности?

[RusMoroz]

Они видят это у себя, не представляют ИНАЧЕ коллективизм, кроме как тот, который у них в Армии насаждается

А как Вы видите НАШ коллективизм (безотносительно к армии)? Если он присущ русскому народу, то это беда народа или достижение?

[Виноградов]

Как Вы считаете? Идеи Бома и природа человека – можно ли рассматривать их в одной плоскости (или множестве связанных плоскостей)?

Идеи Бома - очень широкое понятие, почти как и "природа человека". Чуть не кинулся отвечать в том плане, как это понимаю сам, но одумался. Если нетрудно - чуточку уточните вопрос?

[RusMoroz]

Идеи Бома - очень широкое понятие, почти как и "природа человека". Чуть не кинулся отвечать в том плане, как это понимаю сам, но одумался. Если нетрудно - чуточку уточните вопрос?

Вот-вот, я сам постоянно одумаюсь. Куда я лезу?
Бом предположил, что существует скрытый порядок, из которого рождаются все видимые объекты физического мира. Человек - часть мира. Реальность эта, пусть и транцентентная, подчиняется определенным законам. И в принципе может быть не только принята на веру, но и осознана. И можно попытаться предположить отчасти "физику" существования человека, принципы взаимодействия между планами бытия (возвращаясь к Бому). Будет ли это понимание целостным?
А древние знали природу. Знали, кто есть человек на самом деле и зачем он здесь, на планете Земля. И многие вещи иносказательно , в виде притч (чтобы было доступно для понимания) отражены в древних книгах. Многое есть и в Библии. "...Так что "...впереди - Исус Христос" как раз в тему

[Виноградов]

Вот-вот, я сам постоянно одумаюсь. Куда я лезу?
Бом предположил, что существует скрытый порядок, из которого рождаются все видимые объекты физического мира. Человек - часть мира. Реальность эта, пусть и транцентентная, подчиняется определенным законам. И в принципе может быть не только принята на веру, но и осознана. И можно попытаться предположить отчасти "физику" существования человека, принципы взаимодействия между планами бытия (возвращаясь к Бому). Будет ли это понимание целостным?
А древние знали природу. Знали, кто есть человек на самом деле и зачем он здесь, на планете Земля. И многие вещи иносказательно , в виде притч (чтобы было доступно для понимания) отражены в древних книгах. Многое есть и в Библии. "...Так что "...впереди - Исус Христос" как раз в тему

Идея Бома о скрытых переменных, как я понимаю, отвергнута. Но есть более актуальные вопросы и трактовки. Парадокс ЭПР и квантовая телепортация, например. В августе в форуме "России и мир" активно разрабатывалась ветка "Субъективность науки". Там мы с коллегами обсуждали подобные вопросы.
А потом, например, в "Аномальной жаре", загляните в мой пост 525 и около того. Там - о взаимосвязи этих квантовых эффектов и вопросов существования человека.
Попозже - как соберусь со временем и мыслями - попробую ответить Вам подробнее.

[Богатырёв]

К сожалению, я не имею возможности качасть ави-файлы. вообще качать что-либо больше 1 М.
Так что вынужден ждать появления стенограммы.

Впрочем, уже по тому, что я знаю, по тому, что УЖЕ сказал Кургинян, вижу, что особо нового там добавлено не будет. Будет детализация.

Ну сказал Кургинян о "когнитариате"...
А я что говорил?
Я это же в "Марсианине" описал причём в весьма конкретных деталях.
То же самое описал уже детализируя в тех самых текстах ,что снесла Дана29 - потому, что по её мнению это типа флуд...
Пусть уж лучше она об этом самому Кургиняну скажет - типа он флудит начиная с Сути Времени -1.


По ставке на "бизнес"...

У меня такое же мнение как и у Гаяса - не более 10%. Скорее всего даже и меньше. Большинству очень комфортно сейчас. Им бы только убрать коррупцию из судов, и даже средний предприниматель зубами рвать будет любого, кто покусится на нынешний порядок вещей. А судиться между собой они будут ещё больше и азартнее.
Поэтому у меня небольшое предсказание и тоже в стиле Кургиняна
Если современная медвепутия совсем чувство самосохранения не потеряла, то они должны за лето навести порядок в судах. Вплоть до массовой "посадки" судей и возрождения института конфискации имущества у воров и взяточников.
Так же как и Кургинян для Путина даю на это самое преобразование власти, вероятность в 5%.

[Скрипач]

До этого же вы снесли сообщения резко ПОНИЗИВ тем самым уровень дискуссии. Очевидно до своего уровня. Ведь то, что идёт ниже цитируемого - ниже плинтуса.

Я тут что НАЧАЛ определять и детализировать?
ПЕРВОЕ НАПРАВЛЕНИЕ!

ЧТО ВЫ дана29 СДЕЛАЛИ?
Снесли, ибо для вас эта работа была "флуд".

У меня есть работы и по второму направлению. ОПУБЛИКОВАННЫЕ. Россыпью я давал ссылки по форуму. На них.
Я был готов связать первое и второе, так как одно без другого для Сверхмодерна -НИЧТО.
Что вы дана29 сделали?
ПОЛОМАЛИ ДИСКУССИЮ И ВЫШВЫРНУЛИ ФАКТИЧЕСКИ ЯДРО ИЗ ОБСУЖДЕНИЯ.

И тема скатилась в пустое препирательство.
уровень дискуссии опустился, как я сказал - ниже плинтуса.

Товарищ Богатырев, вы упорны в своем желании НАВЯЗЫВАТЬ именно СВОИ предпочтения о дискуссии, причем, делаете это публично и намеренно. Получаете предупреждение. Прекратите разборки в темах! Желаете писать жалобу - пишите ее администрации сайта в личку или в раздел Жалобы, а не в темы!

[Скрипач]

Romanovskaya Galina, можно вас попросить писать таки по теме? Тема, на всякий случай, у нас называется В чем суть сверхмодерна, а не "воспоминания об СССР". Спасибо.

[Скрипач]

Не считаю Любовь только чувством. Это нечто большее. Чувство – одно из проявлений Любви. «Бог есть Любовь». Любовь "заставляет" человека быть Человеком. Любовь это живительная сила, источник созидательного творчества. Поэтому стоит говорить не о видоизменениях любви, а об изменении отношения (или причинах изменения) к ней в процессе истории.

В свое время вы задали вопрос о том, каким образом предполагается развитие, например, способности любить:

Хотелось бы уточнений. Есть профессиональные способности, способность мыслить, способность любить, способность творить и многие другие. Развитие человека – гармоническое развитие совокупности способностей. А в чем развитие способности мыслить? А в чем развитие способности любить?

Я предложила к рассмотрению абсолютно конкретную способность любить человеческую общность и проследить развитие этой способности в истории. Собственно, способность эта развивалась вместе с человечеством - от "любить свою родню" - "свое племя" - "свой род" - "свой народ" - до способности "любить человечество". В советской фантастике также рассматривалось развитие этой способности до "любить братьев по разуму", "любить всех разумных существ". На мой взгляд, это абсолютно конкретный пример именно развития способности любить, т.е. один из ответов на ваш вопрос "в чем развитие способности любить". Вы не согласны?

[Скрипач]

О флуде, по мнению "старшого".
Печально. А начиналось-то всё с разговоров о "катакомбах", где будут обсуждаться наиболее сложные проблемы, найдены новые смыслы, и проч. Коллективный разум, дескать, сможет многое.
Но коллективный разум под командованием сержантов-цензоров неминуемо превращается в "кружок по изучению дозволенного к изучению" и в политпросветзанятия. А точнее - в секту. Знакомо.
"...В белом венчике из роз, впереди - Исус Христос".

Товарищ Виноградов получает предупреждение за неоднократные попытки публичного обсуждения вопросов модерирования форума. Желаете жаловаться на модерирование - жалуйтесь в личке администрации форума или в разделе Жалобы, а не в публичных дискуссиях!

Ваш оффтоп снесен, согласно правилам форума:

1. Удаляются (с предупреждением или без него) сообщения и темы:

- не по тематике форума и темы;

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?act=boardrules

[Скрипач]

Иисус сказал не простую, а важную глубокую вещь. Изречения Иисуса не всегда понимаются однозначно (Что стоит одно из них «Блаженны нищими духом»). Стоит ли всегда верить толкователям? Собственное понимание разве исключается?

Можно и не связывать образ «сосуда» ни с какими высказываниями Иисуса. Пусть это чисто абстрактный образ. И немного хромает. В человеке есть как любовь, так и его эгоистические желания. И в большинстве случаев они противоречат по своей сути. Подавление эгоистических желаний, дабы «места» было больше для любви - это ли не один из путей самосовершенствования человека?
Это не значит подавлять себя как личность. Нет. Ведь, чтобы тебя любили, научись любить сначала себя (или по-другому – «чтоб тебя на Земле не теряли, постарайся себя не терять»).К эгоизму это не имеет отношения .

Любовь по желанию или усилию воли не появляется

Вы меня, конечно, извините, но вам не кажется, что вы несколько отклонились от обсуждения конкретного высказывания Иисуса, в котром нет призыва "научиться любить себя", а напротив, это положение является исходным, то бишь существует априори как данность?

Возлюби ближнего своего как самого себя.

И призыв содержится как в том, чтобы научиться возлюбить ближнего, а вовсе не самого себя?

[Скрипач]

Угу. И получите в ответ послание той же необсуждаемой Даны29, "мы всё про вас помним!". Проходили.

Товарищ Виноградов, вам 5 дней на обдумывание своего поведения на форуме. Используйте их по назначению.

[Скрипач]

К сожалению, я не имею возможности качасть ави-файлы. вообще качать что-либо больше 1 М.
Так что вынужден ждать появления стенограммы.

Впрочем, уже по тому, что я знаю, по тому, что УЖЕ сказал Кургинян, вижу, что особо нового там добавлено не будет. Будет детализация.

Ну сказал Кургинян о "когнитариате"...
А я что говорил?
Я это же в "Марсианине" описал причём в весьма конкретных деталях.
То же самое описал уже детализируя в тех самых текстах ,что снесла Дана29 - потому, что по её мнению это типа флуд...
Пусть уж лучше она об этом самому Кургиняну скажет - типа он флудит начиная с Сути Времени -1.

Товарищ Богатырев, мы, конечно, понимаем, что вы писатель. Но вы, окромя пиара своего "Марсианина", способны говорить о чемнить еще? Ну, исключая обсуждение таких насущных вопросов как, кто такая Дана29, чем ей следует заниматься и куда, по-вашему мнению, она должна пойти. И опять же, нельзя ли быть поскромнее и не повторять постоянно, что "Кургинян не сказал ничего нового, помимо того, что вы уже описали в своем "Марсианине"? Все-таки это форум Кургиняна, а не Богатырева. Спасибо.

[Скрипач]

Да я не говорю что, что приорететом должны быть айфоны и т.д.
По преступности с вами согласен.
Однако не исчезднет она сразу, это процесс в течении минимум одного поколения.
По оборонке. Оборонка не ради чего, а для чего. Обороняет именно новый проект.
Мое личное мнение.

Знаете, в свое время большевики считали, что самое главное - вырастить одно поколение, которое родится и вырастет при советской власти, и тогда это поколение уже само построит новый мир и навсегда закроет дверь "возврата к прошлому". Большинство этого первого поколения полегло во Второй мировой..
Были ли правы большевики в своих надеждах и чаяниях на это первое поколение, выросших при советской власти? Теперь уже никто не знает и никогда не узнает. А процесс в итоге пришле к тому, к чему он пришел. Это я к вашему тезису о том, что процесс займет как минимум одно поколение. Или вы имели в виду просто временной отрезок в 20 лет?

[Romanovskaya Gal...]

Как Вы думаете, нравственное воспитание при Сталине началось «с нуля» или народ был предрасположен к принятию этих идей, потому что их дух еще сохранился в генетической памяти?

Отличаются ли образ справедливого общества в Вашем современном представлении и образ коммунизма Вашей юности?

Как мне кажется, русский народ был готов принять эту идею по своей природе.
Ведь имперская парадигма России ( о которой орут Белковский и Пивоваров и др. иже с ними) она совершенно отличается от той же доминанты к примеру англосаксов, которую сейчас так ярко иллюстрирует их вмешательство во всё и вся. Если посмотреть на исторические реалии, то мы всегда были той мамушкой, которая брала под свою опеку любого ребенка.

К примеру, в наше время мы сами могли голодать, но при этом мы помогали, чуть ли не половине мира и они эти страны существовали,
такие как Куба, к примеру. Без России у нее просто не было шансов перед штатами их бы стерли с лица земли.
И если мы питали эти страны финансово, специалистами, военной помощью, строили у них заводы, т.е. создавали их промышленность, давая экономический импульс развитию их стран. То вот доминанта штатов предполагала и предполагает напротив высасывание из них всего, что только можно или используя эти страны для размещения своих баз, оказание военной помощи, но для достижения своих целей. И уж никак не их развитие. Зачем плодить своих конкурентов?

И так было еще и до большевиков. Но...
Большевики все же уловили некую сверх идею. Это воспитание нового человека, человека будущего, цель которого создать новое общество на новом экономическом витке развития, новыми технологиями и нравственными принципами, которые становятся руководящими в этом обществе.
Такой идеи в царской России не было. Но которая витала в воздухе. Эти извечные мытарства русского интеллигентного общества и поиск чего-то большего является отличительной особенностью России, как мне кажется. Мы всегда понимали, что должно быть что-то другое, некий иной человек, общество и искали этот путь. И нащупали его.

Но общество - оно разнородно. И кто-то ищет возвышенный путь, а кто-то путь к кормушке. Поиск возвышенного это всегда путь сложный, а путь к кормушке он по прямой.

Что касается отличий? Я приведу пример футуриста Жака Фреско. Этот милый старикан, правда озоботился он этой идеей в молодости (ну, дядька тоже пытался найти некий сверх путь), создал абсолютно идентичную модель общества, который он назвал Проект Венера. Это точь в точь то, о чем мечтали МЫ живя в советах и строя это самое общество. И этот милый старикан, представив свой проект миру был отправлен во свояси с улюлюканием и криками - марксист!!! Коммунист! Бедный старик так мило и наивно убеждал в своем интервью, что это не марксистские идеи!!! Это так сказать эксклюзив.

Уж, не знаю, он действительно этого не понимает или он не очень хорошо знаком с идеями коммунизма, но его идеи - это просто калька с идей коммунизма. К сожалению, беда всех стран или их трагедия, что по их понимаю - коммунизм это Сталин с его репрессиями. Все. Больше они ничего слышать не хотят. Причем это раздули до таких гипертрофий, что сами себя напугали до желания бежать в туалет.

Но если отбросить эту шелуху и наносное, то коммунизм в чистом виде и был тем о чем говорит Фреско. Что он собственно, как инженер и художник просто проиллюстрировал в виде своего проекта, подключив к нему экологов. Когда я смотрела его проект я видела свою первую учительницу и ее уроки о том, в каком коммунистическом обществе мы будем жить уже в 80м году один в один.

Надеюсь, я ответила на Ваш вопросы?

[Богатырёв]

Как Вы думаете, нравственное воспитание при Сталине началось «с нуля» или народ был предрасположен к принятию этих идей, потому что их дух еще сохранился в генетической памяти?

Отличаются ли образ справедливого общества в Вашем современном представлении и образ коммунизма Вашей юности?

По моему мнению, дух сохранился.
Не в "генетической" а в культурной памяти. В культуре народа.

Отличаются ли образ справедливого общества в Вашем современном представлении и образ коммунизма Вашей юности?

Очень интересный вопрос!
Но его надо бы поставить "не вообще", а: "как ваши нынешние представления о Справедливом обществе отличаются от тех ,что были в Вашей юности?".

вопрос ко всем!

[Клим Климыч]

Считаю .что уже здесь вполне можно "Собрать Проект".
Т.е. отойти от просто отдельных положений и лозунгов, к конкретным "проектным заданиям".

А может быть подождем, что думает по данному поводу товарищ Жюков, т.е. Кургинян? Или вы считаете, что уже расставили все точки в своей книге и проект "суть времени" можно закрыавть?

Богатырев, я понимаю, что то о чем говорит Кургинян, вы УЖЕ подробно разобрали в своих книгах и в ходе обсуждений здесь на форуме, но к сожалению вы опоздали с широким обнародованием своих прозрений и место "гения" уже занято. Ничего, не расстраивайтесь, в истории науки еще и не такое бывало. Родина вас не забудет.

Продолжайте спокойное обсуждение без претензий на "первородство". Будьте скромнее и вас обязательно заметят. "Паа-ренькаа при-мее-тили, по-ве-ли с соб-оой..."