Ещё раз о Навальном Опции

[radiorock]

1) Навальный осуществляет деятельность точечно, мелкомасштабно, но эффектно, что свидетельствует о том, что цель деятельности не столько результат, сколько пиар идей борьбы с властью в плоскости гражданской активности, персональной ответственности за происходящее в стране. Это хорошо. Пиарить правильные идеи - это правильно.

2) Деятельность малоэффективна, но высоко эффектна. Следовательно он зарабатывает очки масс, доверие. Пока он занимается безобидными вещами, это не страшно, но всегда есть опасность что очки эти набиваются чтобы в один прекрасный момент использовать для целей далеких от светлых.

3) Он активно выступает за отделение Кавказа. Это не секрет. Если он действительно чей-то проект, можно предположить что в этой сфере и лежит его задача. Это вероятно. Но опять же, утверждать наверняка на основе одних только догадок - себя дураком выставлять.

4) Он учился в Штатах. Нельзя утверждать наверняка и вешать ярлыки без доказательств, но и не признавать того, что подобным же образом подготавливались ближневосточные и североафриканские "революционеры", нельзя.

Подытожу. Официально декларируемые идеи, цели, которые старается осуществить Навальный, очень близки по сути своей идеям Кургиняна. Внушение массам персональной ответственности, гражданской активности. Другое дело, как это декларируется и на что это похоже. Похоже на проект, но доказать это пока нельзя.

[qaz777]

Это акция имеет право на жизнь. Потому что:
На Северный Кавказ, где проживает 6,3% населения России, тратится 22% всех средств, выделяемых федеральным центром регионам. В то же время доля налоговых поступлений из кавказских республик в российский бюджет не превышает 0,9 %. В Чечне расходы из федерального бюджета на душу населения составляют 47 тыс. рублей, в Ингушетии – 27 тыс., а в среднем по России – всего 5 тысяч.

Это не правильно. Так не должно быть. Вы не согласны (это не риторический вопрос, хотел бы услышать ваши комментарии)?

Чего добиваются организаторы:
Регионы должны развиваться на равных условиях: недопустимо создавать привилегии и преференции для республик Северного Кавказа. Мы требуем от российских властей перенаправить финансовые потоки на развитие русских регионов, во многих из которых царят нищета и разруха.

Вы считаете, что это не правильно?

Со стороны организаторов нет лозунгов "Россия без кавказа", "отделить часть Росии".

Есть. И именно такой лозунг. Это один и тот же лозунг.

Требования состоят в восстановлении банального баланса интересов. Националисты да и просто здравомыслящие граждане имеют на это право.

Это вопрос Вашей веры.

У меня вам встречный вопрос. Как вы относитесь к событиям на Манежной площади? Что это по вашему, нацистские пляски или восстановление справедливости, на которую власть не способна?

На ваш встречный вопрос ответ уже был дан:

участники "проекта" никогда вам открыто не скажут о своих целях, напротив песни петь будут красивые, красивые, с "неподдельной" искренностью. Даже в случае своего успеха, постфактум, не откроются.

Могу добавить.
Я считаю, что НЕ хватит кормить кавказ.
По Манежной - но коммент, не знаю, врать не буду.

[pers]

Если почитаете чуть дальше там есть слово "или".... чуть дальше почитайте пожалуйста...

Я прочитал. Вы предложили два варианта, значит есть что-то из этих вариантов. Поэтому я и спросил про пляски. Что там было похожего на нацисткие пляски?

[Heroic]

Пара комментариев.

2) Деятельность малоэффективна, но высоко эффектна. Следовательно он зарабатывает очки масс, доверие. Пока он занимается безобидными вещами, это не страшно, но всегда есть опасность что очки эти набиваются чтобы в один прекрасный момент использовать для целей далеких от светлых.

Для того, чтобы говорить о малой эффективности нужно сравнить с кем то у кого эффективность выше. В рамках выбранного Алексеем пути, борьбой с системой средствами самой системы, без нарушения законодательства, без насилия, без провокаций, на текущий момент равных ему нет. По крайней мере в России. Если сравнивать с "магрибским вариантом", то да, эффективности не хватает. Но я так понимаю "магрибский вариант" нам всем глубоко противен, да?

3) Он активно выступает за отделение Кавказа. Это не секрет. Если он действительно чей-то проект, можно предположить что в этой сфере и лежит его задача. Это вероятно. Но опять же, утверждать наверняка на основе одних только догадок - себя дураком выставлять.

Ссылки на интервью? Факты? Если как вы говорите, он "активно выступает", то сбор свидетельств должно быть легкой задачей.

4) Он учился в Штатах. Нельзя утверждать наверняка и вешать ярлыки без доказательств, но и не признавать того, что подобным же образом подготавливались ближневосточные и североафриканские "революционеры", нельзя.

Нельзя.

Подытожу. Официально декларируемые идеи, цели, которые старается осуществить Навальный, очень близки по сути своей идеям Кургиняна. Внушение массам персональной ответственности, гражданской активности. Другое дело, как это декларируется и на что это похоже. Похоже на проект, но доказать это пока нельзя.

Ох и влетит вам сейчас за сравнение с солнцевеликим...

[Heroic]

Я прочитал. Вы предложили два варианта, значит есть что-то из этих вариантов. Поэтому я и спросил про пляски. Что там было похожего на нацисткие пляски?

Я не знаю. Спросите Сванидзе, ему кажется, что что-то такое было...

[Heroic]

>>Со стороны организаторов нет лозунгов "Россия без кавказа", "отделить часть Росии".
Есть. И именно такой лозунг. Это один и тот же лозунг.

Где есть? Кто то из организаторов такое заявлял? Или вы из полиции мыслей?
Это принципиально разные требования.

Могу добавить.
Я считаю, что НЕ хватит кормить кавказ.

Ok. Прямо сейчас не хватит, согласен. Но граждане имеют право обозначить общественное мнение? Просто, чтобы знали, что есть те которым не все равно?

[radiorock]

Для того, чтобы говорить о малой эффективности нужно сравнить с кем то у кого эффективность выше.

Помню смотрел заседание по обсуждению 94-го закона в вышке. И из этого видео узнал, а позже и из новостных лент вычитывал, что есть люди которые тоже имеют сайт по разоблачению коррупционных схем, которые раскрывают в десятки раз более крупные дела и при этом не рекламируют себя как бренд. Просто среднестатистическому гражданину будут не понятны и следовательно не интересны все эти юридические перипетии. По-этому они не на гребне популярности, а Навальный популярен. То чем он занимается всем понятно.

Ссылки на интервью? Факты?

Встречал не раз в его ЖЖ прямые высказывания, что России будет лучше без Кавказа. И видео коротенькое. Не стану переворачивать вверх дном сейчас его жж в поисках этих доказательств. Можете считать эти мои высказывания бездоказательными, но я со своей стороны могу лишь сказать что если бы я всего этого не встречал, то не писал бы. Антипатий к Навальному не испытываю. Когда будет за что, так сразу начну.

Сообщение отредактировал radiorock - 29.4.2011, 14:11

[Heroic]

Помню смотрел заседание по обсуждению 94-го закона в вышке. И из этого видео узнал, а позже и из новостных лент вычитывал, что есть люди которые тоже имеют сайт по разоблачению коррупционных схем, которые раскрывают в десятки раз более крупные дела и при этом не рекламируют себя как бренд. Просто среднестатистическому гражданину будут не понятны и следовательно не интересны все эти юридические перипетии. По-этому они не на гребне популярности, а Навальный популярен. То чем он занимается всем понятно.


Встречал не раз в его ЖЖ прямые высказывания, что России будет лучше без Кавказа. И видео коротенькое. Не стану переворачивать вверх дном сейчас его жж в поисках этих доказательств. Можете считать эти мои высказывания бездоказательными, но я со своей стороны могу лишь сказать что если бы я всего этого не встречал, то не писал бы. Антипатий к Навальному не испытываю. Когда будет за что, так сразу начну.

Ну так не честно. Я стараюсь, ищу, а вы сразу в кусты... Буду считать ваши высказывания бездоказательными. Уж не обессудьте.

[pers]

Я не знаю. Спросите Сванидзе, ему кажется, что что-то такое было...

Здесь вы написали, а не сванидзе, поэтому спрашиваю у вас.

[pers]

Человек высказал своё мнение о Навальном:

http://colonelcassad.livejournal.com/32458...?thread=3636972

[Heroic]

Здесь вы написали, а не сванидзе, поэтому спрашиваю у вас.

И кто же ответит на вопрос! На вопрос ответит.... донннг..... Алексей Навальный:

«Навальный — националист» — это пугалка последнего времени. Вспоминают, что вы были одним из создателей движения «Народ», что ходили на «Русские марши», что за это вас исключали из «Яблоко».

Ну да, одни говорят, что я чуть ли не фашист, другие — что я посадил Тесака* Так вот, я считаю, что либеральный дискурс российской оппозиционной политики себя немножко изжил. Этот дискурс должен стать более консервативным в том смысле, что он должен реагировать на реальную повестку дня, на то, что волнует людей. Проблемы незаконной миграции есть? Есть: Россия находится на втором месте в мире по количеству незаконных мигрантов. Проблема этнического насилия есть? Есть. Проблема Кавказа, проблема русских, которые бежали с Кавказа, кавказская политика — это все реальные проблемы, которые раздражают огромное количество людей, я бы сказал — 85% населения нашей страны. Но как только ты начинаешь публично обсуждать эти вопросы, те, кто называет себя либералом, тут же заявляют: «Это фашизм. Мы вообще не должны это обсуждать, потому что это очень опасно. Потому что если мы будем это обсуждать, это приведет к каким-то ужасным погромам, потому что темные стороны русской души, вот ого-ого, вылезут наружу и сразу появится Гитлер, который начнет всех убивать». Это не так. Никакой Гитлер не появится, он скорее появится, если мы будем табуировать такие темы. А мы должны обсуждать все это совершенно открыто и предлагать решения, а не загонять их в маргинальный угол.

Ровно для этого я создавал движение «Народ» — чтобы породить и продвинуть так называемый национально-демократический дискурс. Ровно поэтому я ходил и буду ходить на «Русский марш» в том числе, чтобы те, кто вскидывает руки, там не преобладали. «Зигхайлистов» там абсолютное меньшинство, но они самые агрессивные, их любят снимать фотографы, и потому они самые заметные. Но ровно потому, что респектабельные политики отказываются обсуждать реальные проблемы, это дает шанс агрессивным маргиналам вылезти в националистической среде на первое место. Но подавляющее среде — они абсолютно адекватны и нормальны, это люди из соседнего офиса.

[pers]

Манежку организовали фанаты и к ним примкнули все кто посчитал нужным. На манежку звали на акцию против этнопреступности. Не за отделение кавказа, не "бей чурок"и т.д.

Фанаты организовали тихую акцию на кронштадтском, а потом шумнули на манежке. Т.к. после перекрытия ленинградки, поняли, что надо шуметь, иначе не заметят.

[pers]

Моё мнение о навальном.
В общем, он делает правильное дело. Мне кажется общественный контроль именно так и должен выглядеть. А то все говорят о гражданском обществе, общественном контроле за бюджетом, чиновниками, а начал человек делать так подняли вой.

Но есть интересный момент.

Когда стало приближаться время выборов. Стало интересно, что и как в тандеме получится. И если рассмотреть такой вариант, что путин и медвед не договариваются и начинают бороться друг с другом. У медведа очень мало ресурсов. У путина и рейтинг больше, и люди в правительстве свои и «единая россия» под ним. А такая управляемая партия, это очень весомо.

И тут появляется Навальный, который все силы кидает на разоблачение «единой россии». Он выбивает очень сильный козырь у путина перед выборами. Они конечно сами виноваты, у них такие долб..бы от партии приходят на эфиры. Взять того же Федорова. Где они только таких кретинов набирают.

В общем за навальным надо очень внимательно наблюдать и слушать, что он говорит. Очень уж на «троянского коня» похож.

[pamir]

На Каспарова, Немцова и компанию компромата в открытых источниках выше крыши. От прямого зарубежного финансирования и русофобских высказываний до прямой деструктивной деятельности.
За Навальным пока ничего такого не замечено. По крайней мере никто пока ничего весомого не привел. Если есть, пожалуйста. Одной из целей почему я начал этот разговор была как раз попытка разобраться в интересующем персонаже.

PS. Насчет хамства. Я так понял здесь это фирменный стиль при общении. Пытаюсь соответствовать. Если нет, то прошу местный контингент в свою очередь следить за собой. Я если обратите внимание начал весьма вежливо.

Ну, Навальный поддержал уменьшительный митинг "Хватит кормить Кавказ". Считайте это первым компроматом с моей стороны.

[Heroic]

Ну, Навальный поддержал уменьшительный митинг "Хватит кормить Кавказ". Считайте это первым компроматом с моей стороны.

я выше по этому поводу написал... уменьшительность здесь за уши притянута...

[Александр Н.]

я выше по этому поводу написал... уменьшительность здесь за уши притянута...

Не знаю, но ровно с того момента как он начал собирать деньги меня это напрягло. Да и до того было что то, что не давало мне однозначно к нему относиться. Лично я ему не доверяю, но что бы раскрыть мои подозрения нужно потратить время на изучение его деятельности, а не только то что видно только на поверхности. А времени тратить не хочу, для меня ответ очевиден.

Сообщение отредактировал Александр Н. - 29.4.2011, 16:49

[SOLDAT]

Если вы действительно просто хотите разобраться. Слушайте, что наши ребята вам говорят, они как родная мама, плохого не посоветуют, ибо разбираются в таких вещах. И потом, здесь же всё лежит на поверхности. Уменьшительность здесь очевидна как божий день. Дальше. Навальный выступал в Конгрессе США, там он требовал наказать Россию, провести санкции. Это доподленно известный факт. Пусть хоть один простой смертный попробует выступить в Конгрессе США! Многие его разоблачения из пальца высосаны. Поэтому о какой полезной эффективной работе вы ведёте речь, не понятно. Он же рассказал всем общеизвестные факты. И где здесь героизм? Сильно преврал, сильно преукрасил. Потом понял, что перестарался. Исправился. Сначала кричал о разворованных миллиардах долларов, потом понял, что на правду не очень похоже, исправил показания на миллиарды рублей. Такой борец за справедливость по заказу. Много говорит, да мало рассказывает. Все его, так называемые, разоблачения производят впечатление только на людей с низким уровнем образования и низким уровнем интеллекта. Из него в любой момент могут сделать ГОНГАДЗЕ. Гонгадзе - это имя нарицательное, это овечка на заклание. Как олух Литвиненко, которого якобы убили мы. Таких ГОНГАДЗЕ как грязи. Многие люди добиваются несоизмеримо больших результатов на данном поприще, но такого пиара, такой раскрутки, как Навальный не имеют. Один только тот факт, что люди за ним стоящие, пиарят его довольно низкоэффективный проект, говорит о том, что цель здесь явно не борьба с коррупцией. Ибо если их целью была бы борьба с коррупцией (и т.д. и т.п.), люди бы больше уделяли внимание не эффектности, а эффективности. Простой анализ ситуации говорит о том, что РОСПИЛ - это русский ВИКИЛИКС, а Навальный - это русский АССАНЖ. Обычный стандартный проект Вашингтонского политбюро. Если вы действительно хотите разобраться - разбирайтесь. Здесь нет ничего сложного - всё шито белыми нитками. И не ведитесь как корюшка на поролон.

[pers]

Я считаю, что на данный момент к Навальному не подкопаешься. Он весь из себя такой борец, и делает все очень правильно, и темы обсуждает злободневные и деятельность развил кипучую. А власть дает очень много поводов, чтобы ей предъявить. Навальный делает то, что многие хотели бы сделать, но либо бояться, не могут, не хотят и т.д. Поэтому он популярен. Такой борец- одиночка, встал на тропу войны с системой, за права граждан и т.д. Очень сильный вариант. Но за ним наблюдать и наблюдать, очень пристально.

Ельцин в начале тоже был главным борцом с привилегиями.

Ну, Навальный поддержал уменьшительный митинг "Хватит кормить Кавказ". Считайте это первым компроматом с моей стороны.

Не уменьшительный он.

http://www.23aprel.org/


«Мы требуем справедливости!
Регионы должны развиваться на равных условиях: недопустимо создавать привилегии и преференции для республик Северного Кавказа. Мы требуем от российских властей перенаправить финансовые потоки на развитие русских регионов, во многих из которых царят нищета и разруха.»

Ни слова про уменьшение и отделение. На компромат не тянет. Сложно не согласиться с этими лозунгами. Тут надо смотреть в комплексе: кто, для чего, какие следующие шаги?

[pers]

.

Сообщение отредактировал pers - 29.4.2011, 17:02

[SOLDAT]

Уважаемый ПЕРС, прочитайте мой пост выше. Что касается финансовой поддержки Кавказа - это миф. На нашем форуме уже давали информацию - там каждый может убедиться, что во многие, так называемые, русские регионы выделяют денег ещё больше, чем на Кавказ. Мы эту ситуацию рассматривали довольно подробно. А уменьшительность здесь очевидна, она очень легко просчитывается. Эти ублюдки очень предсказуемы.