О сверхчеловеке, сверхмодерне, о боге и казачестве, Сюда переносятся все отвлеченные тезисы из темы о Сути све Опции

[Богатырёв]

А как насчёт модернизации сознания или карательной психологии?

Если вы имеете в виду "карательную психиатрию", которая, якобы, была в СССР...
А вообще - была ли она?
И нужна ли она (даже если не была) в будущем обществе Сверхмодерна?
по моему чёткому убеждению - не нужна.

Можете описать человека без психологических отклонений?
Какой он?
И есть ли такие вообще?

Опять-таки, а нужно ли описывать "человека_без_психологических_отклонений", если до сих пор в научной печати ведутся весьма жаркие споры по этой части?
Более чем достаточно, отсечь явные дефекты и отклонения. Фобии, социопатические отклонения и т.д..
Так или иначе, начинать придётся с психокоррекционной деятельности весьма распространённых психологических "затыков", которые встречаются среди людей. Сама служба социопсихологов, естественно, должна будет содержать в своём составе и исследовательские модули, институты. Они разберутся по ходу дела, "что есть что и как с ним бороться".

Считаю, что идея очень правильная, а реализация не очень.
Не лучше ли пойти путём просвещения?

Плавали, знаем. Уже не годится. Просвещение хорошо, но специалист, который может помочь исправить конкретное "отклонение от.." неизмеримо более ценен.
поэтому формула Просвещение+психокоррекция.
Иначе всё "уйдёт в свисток".

Сделать в школах наряду с уроками физической культуры, уроки культуры психологической.
Давать им основы психологии, НЛП, методов манипуляции, саморегуляции...
Пусть люди знают.
Если конечно на самом деле есть намерение сделать их свободными.

Вопрос Свободы - очень сложный.
Но если абстрагироваться от него, то очень многие люди имеют весьма фантастические представления о мощи, например, той же НЛП.
Давно известен эффект, что многие из "затыков" самостоятельно человек (даже если он крутой профи) изжить не может. Нужна обязательно квалифицированная помощь со стороны.

Но то, что обязательно нужно вводить в школах, это курс логики, психологии, и психотренинга.
Правда, тут ещё надо прибавить - курс ТРИЗ. Как минимум в Техникумах и ВУЗах. Основы творческого мышления - давать в школах на уроках психологии и психотренинга.

[biglov]

Речь в данном случае не о том была. Речь шла о терминологии. Да Вы уже и сами пишите "контрмодерном или сверхмодерном", а не "премодерном или сверхмодерном".

Так я говорил о воспроизведении в одном из вариантов человеческого будущего некоторых характерных черт, ассоциируемых со средневековьем. Я вовсе не говорил о второй инкарнации Премодерна.
А моё замечание об ярлыках, пожалуй, требует пояснения.
Вот реализуется настоящий Контрмодерн (в нашем понимании). И будут люди лет через 100 говорить о великом достижении Сверхмодерна (в их понимании), который спас человечество от двух напастей - техногенной катастрофы и ухода в массовый психоз религиозного толка. И теперь они счастливо живут, не злоупотребляя потребительством и не страдая от вторичных фобий, неврозов, навязчивых действий, связанных с религиями.

[Боргил Храванон]

Что делать, каждая культура принимает Христа по своему.
"Чем смиренней кто-либо перенимает чужую религию, тем с большей полнотой она принимает форму его души."
Касательно "стажа"... Так у фарисеев он тоже был изрядно поболее, нежели у тех оборванцев, что следовали за Исусом.
Конечно, все остальные не согласятся. Должно ли это нас останавливать?

А почему Вы так считаете? Вам Достоевский не нравится?

Должно ли останавливать? Смотря в чём. В национал-приватизации Христа (с неизбежным "не православный - не русский" ) - должно. Даже если однозначно принять, что католики и прочие не с Иисусом (а прямо-таки с Другим), - придётся ещё доказать, что Иисус и не с греками, сербами, болгарами, румынами... Грузинами, эфиопами...

Достоевский? Не нравится, но это здесь ни при чём. Решил за всех христиан, кроме русских!.. А кто ты такой? - выпирает вопрос; Иисус был как-то поскромнее. Смиреннее, не побоюсь этого слова.

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 7.5.2011, 13:06

[Копатыч]

Так я говорил о воспроизведении в одном из вариантов человеческого будущего некоторых характерных черт, ассоциируемых со средневековьем. Я вовсе не говорил о второй инкарнации Премодерна.
А моё замечание об ярлыках, пожалуй, требует пояснения.
Вот реализуется настоящий Контрмодерн (в нашем понимании). И будут люди лет через 100 говорить о великом достижении Сверхмодерна (в их понимании), который спас человечество от двух напастей - техногенной катастрофы и ухода в массовый психоз религиозного толка. И теперь они счастливо живут, не злоупотребляя потребительством и не страдая от вторичных фобий, неврозов, навязчивых действий, связанных с религиями.

Вы не считаете, что архаизация автоматически привнесет и другие сопутствиющие прошлому элементы - рабство, например? Возможно, что люди, засевшие на верхних этажах человечество и назовут это безобразие - Сверхмодерном (а они обязательно окрестят как-то благородно New World Order). И?

[Виноградов]

Вы не считаете, что архаизация автоматически привнесет и другие сопутствующие прошлому элементы - рабство, например? Возможно, что люди, засевшие на верхних этажах человечество и назовут это безобразие - Сверхмодерном (а они обязательно окрестят как-то благородно New World Order). И?

Извините, включусь. По-моему, мы давно живём в феодальном обществе - настолько сильна зависимость от "босса" практически каждого из нас. Только наш нынешний феодализм имеет откровенно криминальные черты, а посему должен именоваться мафиозным. (Мафия имеет все основные черты феодального уклада).
И архаизация, о которой Вы пишете - необходимый для "верхних этажей" элемент "нового уклада". Необходимый для дальнейшего сохранения и распространения вширь и вглубь этого криминального феодализма.
К слову, нынешняя шумиха вокруг конфликта "Генерала Табуреткина" и ВДВ - яркий пример проникновения этих мафиозных нравов (а наша торговля всегда была мафиозной, особенно - торговля мебелью) во все стороны жизни. Даже в сферу под названием "Родину защищать". (К примеру, http://prpk.info/index.php/news/armia/189-...-05-06-19-59-35 и подобные)
То есть ваши слова об архаизации, грозящей привнесением сопутствующих прошлому элементов, следует считать не столько предположением о возможном будущем варианте развития, сколько предположением о проявлениях недостаточно исследованной стороны реальности. Недостаточно исследованной, но очевидной для всех.

[biglov]

Вы не считаете, что архаизация автоматически привнесет и другие сопутствиющие прошлому элементы - рабство, например? Возможно, что люди, засевшие на верхних этажах человечество и назовут это безобразие - Сверхмодерном (а они обязательно окрестят как-то благородно New World Order). И?

А почему "это" так уж безусловно нужно считать безобразием?
Ведь "это" не означает технологическую архаизацию. Напротив, технический прогресс как раз и может привести к описанному мировому порядку.
Характерные для нашего времени сверх-многочисленные социальные структуры соответствуют технологиям 20-го века. А марксовый технологический детерминизм в отношение надстройки вполне убедителен. Так что для восстановления рабства нет материальной основы.
Вовсе не обязательно именно такое будущее. Но наблюдаемые тенденции прямо указывают в этом направлении.

[biglov]

Извините, включусь. По-моему, мы давно живём в феодальном обществе - настолько сильна зависимость от "босса" практически каждого из нас. Только наш нынешний феодализм имеет откровенно криминальные черты, а посему должен именоваться мафиозным. (Мафия имеет все основные черты феодального уклада).

Все-таки современная "зависимость от босса" является фактом двухсторонних отношений. Она - в голове босса и голове подчиненного. И больше - нигде. Эта зависимость не освящена обществом, как было при феодализме. То есть внешне похоже на феодализм, а внутри - нет.

[Виноградов]

Все-таки современная "зависимость от босса" является фактом двухсторонних отношений. Она - в голове босса и голове подчиненного. И больше - нигде. Эта зависимость не освящена обществом, как было при феодализме. То есть внешне похоже на феодализм, а внутри - нет.

Хе-хе... А хорошо оплачиваемую и престижную работу потерять, вообще без работы остаться - это только в голове подчинённого есть? "Не освящена обществом"...
Ещё как освящена. Негласно, конечно. На то он и "свермодерн". На слове или за руку не поймаешь.

[Копатыч]

Извините, включусь. По-моему, мы давно живём в феодальном обществе - настолько сильна зависимость от "босса" практически каждого из нас.

Это зависимость не от босса, а от возможности потреблять. Купите домик в деревне, заведите коровку и живите без босса. Или частным извозом можно заняться. Или в науку пойти. Или палатку на рынке открыть. Или ателье по ремонту одежды. И т.д. Но придется ограничить потребление.

Так что для восстановления рабства нет материальной основы.

Вот именно, что всё меньше этой основы - ограниченность ресурсов и т.д. при растущей популяции. Да тут не просто рабство маячит, тут прямое обращение людей в скот для еды на горизонте.

[biglov]

Вот именно, что всё меньше этой основы - ограниченность ресурсов и т.д. при растущей популяции. Да тут не просто рабство маячит, тут прямое обращение людей в скот для еды на горизонте.

И к чему мы пришли? Не пришли ли мы к тому, что уместно говорить о вариантах будущего, не слишком упирая на логическое выведение следующего элемента в ряду Премодерн, Модерн, Постмодерн.
Потому что логика приводит к Сверхмодерну, как освобождению от стихийных уклонений от биологически заданного стремления человека повышать потенциал человечества (численность и степень защищенности от угроз существованию). То есть - такой коммунизм, такое царство свободы, когда цель каждого здорового человека совпадает с объявленной и сознательно преследуемой целью общества.
Но таковы ли наблюдаемые тенденции? Можно ли рассматривать "глобальный апартеид" как реализацию такого Сверхмодерна?

[Скрипач]

А древние знали природу. Знали, кто есть человек на самом деле и зачем он здесь, на планете Земля. И многие вещи иносказательно , в виде притч (чтобы было доступно для понимания) отражены в древних книгах. Многое есть и в Библии. "...Так что "...впереди - Исус Христос" как раз в тему

Вы придерживаетесь мнения, что мудрость надо черпать из древности? Истину надо искать в древних книгах?

[Богатырёв]

Товарищ Богатырев, вы упорны в своем желании НАВЯЗЫВАТЬ именно СВОИ предпочтения о дискуссии, причем, делаете это публично и намеренно. Получаете предупреждение. Прекратите разборки в темах!

В данном случае именно ВЫ навязываете всем тут присутствующим СВОИ предпочтения о дискуссии, используя свои возможности модератора.
Я ещё раз предлагаю - вести дискуссию в РАМКАХ, заявленного названием темы: " В ЧЁМ СУТЬ СВЕРХМОДЕРНА".
Если мы, следуем тому, к чему призывает Кургинян, то мы ДОЛЖНЫ организовать дискуссию БЕЗ НАВЯЗЫВАНИЯ каких-то сугубо искусственных рамок. тем более, исключающих из рассмотрения ГЛАВНОЕ.
Кургинян прызывает это всё делать ПУБЛИЧНО И НАМЕРЕНО?
Вы против?

ПРОШУ ВАС, НЕ МЕШАТЬ КОНСТРУКТИВНОЙ ДИСКУССИИ НА ТЕМЕ.
Ещё раз прошу Вас, не вмешиваться в дискуссию, тем более в случаях, если Вы НЕ ПОНИМАЕТЕ смысла сказанного диспутантами!

[Romanovskaya Gal...]

Вы придерживаетесь мнения, что мудрость надо черпать из древности? Истину надо искать в древних книгах?

Я думаю, вернее я уверена, что реальные книги и уж тем более реальная история еще не написаны, дорогие мои друзья.
Мы просто не знаем нашу историю, нашу планету и то откуда мы с вами произошли. Уж, простите меня за этот безотносительный приговор.
Все что вы знаете из истории и религии это лишь тень, которая даже не обозначает контур действительности.

К примеру, группа наших ученых под руководством Андрея Склярова исследовала многие загадочные места, включая египетские пирамиды.
Я инженер и я совершенно согласна с их выводами. Что следы оставленные при строительстве 7 пирамид Гиза не могут принадлежать древним египтянам. Технологии не те. Даже сейчас в современном мире мы не обладаем такими технологиями - не имеем ни таких режимов резания, ни инструментов, которыми могли бы выполнить это, ни методов транспортировки. И Египет это не единственное место в мире. И все другие памятники говорят о том же. Кому это интересно, рекомендую посмотреть цикл его фильмов Запретные темы истории - Тайны богов и т.п.
В запасниках музеев по всему миру нам показывают только то, что подтверждает традиционную ПОЛИТИЗИРОВАННУЮ версию истории.
Вот выгодно египтянам, чтобы все думали, что это они своими бронзовыми тяпками или камушками изваяли те шедевры и все тут.
И снова эта политика, но не наука руководит этими мифами. А то, что противоречит этому прячут в такие схроны, что увидеть это и оценить нереально. Вот и топчемся мы у двери ничего не понимая о себе.

[Богатырёв]

Товарищ Богатырев, мы, конечно, понимаем, что вы писатель. Но вы, окромя пиара своего "Марсианина", способны говорить о чемнить еще? Ну, исключая обсуждение таких насущных вопросов как, кто такая Дана29, чем ей следует заниматься и куда, по-вашему мнению, она должна пойти. И опять же, нельзя ли быть поскромнее и не повторять постоянно, что "Кургинян не сказал ничего нового, помимо того, что вы уже описали в своем "Марсианине"? Все-таки это форум Кургиняна, а не Богатырева. Спасибо.

Да.
Форум КУРГИНЯНА. Который сам часто ссылается на свои же труды. Более ранние. например "Исав и Иаков".
Или тут "что положено Юпитеру, не положено быку?"(С)
Если вы не видите мои посты ПО ТЕМЕ, то может всё-таки стоит посмотреть чуть выше, где я, например, в #71 привожу расклад как раз Сути Сверхмодерна.
Итак, Dana29, ЧТО Вы скажете ПО ТЕМЕ?

[Богатырёв]

А как Вы видите НАШ коллективизм (безотносительно к армии)? Если он присущ русскому народу, то это беда народа или достижение?

Ни то и ни другое.
Это одно из весьма серьёзных и мощнейших качеств культуры народа.
Как и всякое положительное качество может оборачиваться своей "обратной" стороной, но именно коллективизм помог нам выжить там, где все западные народы просто дохли как мухи.

А насчёт того, как я вижу НАШ коллективизм...
Извините, но провокация!
Но я всё равно на неё поддамся
Эта тема - наш коллективизм - весьма обширная. И по ней я написал книгу Мы и они. книга (ссылка)

(ну и в самом деле - не вываливать же здесь сто страниц текста! )

[Богатырёв]

Как говорится, "что и требовалось доказать!".
В "Сути Времени 15" ПО ФАКТУ, Кургинян говорит о том, что я тут, на этой теме УЖЕ разбирал подробно. Предлагал вполне конкретные решения.



(...)Уже первый принцип, фундаментальный гиперпринцип Модерна, исчерпан. Надо останавливать развитие. Или переходить на русскую (по сути своей) модель. Модель ускоренного развития и человека, и технической среды. Модель согласования темпов развития человека с темпами развития технической среды, т.е. модель резко большего внимания ко всему, что связано с развитием человека.
C.Е. Кургинян "Суть Времени-15"




так как тот "типа-флуд" точно в рамках темы именно СУТИ СВЕРХМОДЕРНА (по Кургиняну) переношу обратно те самые посты.

первый.

Если дальше, для развития человечества необходимо развитие "человеческого материала", то во весь рост встаёт проблема психологии личности и психологии социальной. Точнее её оперативной правки в сторону оптимизации и улучшения, на уровне отдельных индивидов и коллективов.
Таким образом, после революции, надо озаботиться почти таким же крупным делом, как и в своё время сделали большевики на заре Советской власти. Они сделали систему всеобщей медицинской диспансеризации населения. Создали единую систему медицинского обслуживания населения.
В нашем же случае, необходимо создание системы социально-псчихологического наблюдения. Т.е. должны быть созданы службы по всем городам, и населённым пунктам состоящие из психологов весьма широкого профиля, способные производить психологическую коррекцию(психокоррекционная помощь) как отдельного человека, так и коллективов.
Следствий тут два:
1) социопсихологов нужно будет подготовить очень много. По сути эта служба становится чуть ли не одной из главных в обществе.
2) Психологию ,как науку надо развивать как "Атомный проект" при Лаврентий Палыче.

[Богатырёв]

второй

Цитата(cborka @ 7.5.2011, 8:27)
А как насчёт модернизации сознания или карательной психологии?

Если вы имеете в виду "карательную психиатрию", которая, якобы, была в СССР...
А вообще - была ли она?
И нужна ли она (даже если не была) в будущем обществе Сверхмодерна?
по моему чёткому убеждению - не нужна.

Цитата
Можете описать человека без психологических отклонений?
Какой он?
И есть ли такие вообще?

Опять-таки, а нужно ли описывать "человека_без_психологических_отклонений", если до сих пор в научной печати ведутся весьма жаркие споры по этой части?
Более чем достаточно, отсечь явные дефекты и отклонения. Фобии, социопатические отклонения и т.д..
Так или иначе, начинать придётся с психокоррекционной деятельности весьма распространённых психологических "затыков", которые встречаются среди людей. Сама служба социопсихологов, естественно, должна будет содержать в своём составе и исследовательские модули, институты. Они разберутся по ходу дела, "что есть что и как с ним бороться".


Цитата
Считаю, что идея очень правильная, а реализация не очень.
Не лучше ли пойти путём просвещения?

Плавали, знаем. Уже не годится. Просвещение хорошо, но специалист, который может помочь исправить конкретное "отклонение от.." неизмеримо более ценен.
поэтому формула Просвещение+психокоррекция.
Иначе всё "уйдёт в свисток".

Цитата
Сделать в школах наряду с уроками физической культуры, уроки культуры психологической.
Давать им основы психологии, НЛП, методов манипуляции, саморегуляции...
Пусть люди знают.
Если конечно на самом деле есть намерение сделать их свободными.

Вопрос Свободы - очень сложный.
Но если абстрагироваться от него, то очень многие люди имеют весьма фантастические представления о мощи, например, той же НЛП.
Давно известен эффект, что многие из "затыков" самостоятельно человек (даже если он крутой профи) изжить не может. Нужна обязательно квалифицированная помощь со стороны.

Но то, что обязательно нужно вводить в школах, это курс логики, психологии, и психотренинга.
Правда, тут ещё надо прибавить - курс ТРИЗ. Как минимум в Техникумах и ВУЗах. Основы творческого мышления - давать в школах на уроках психологии и психотренинга.

[Богатырёв]

Таким образом, мы развиваем его идеи В ТОЧНОМ СООТВЕТСТВИИ С ПРИЗЫВАМИ КУРГИНЯНА ЭТО ДЕЛАТЬ.


Но, тут стоило бы отметить один аспект данной проблемы.
Ведь можно в рамках уже начавшегося движения продвигать и "психологизм".

Кургинян призывал организовывать для школьников типа-семинары, где их подтягивали бы до уровня старой советской школы.
Также Кургинян призывает организовывать просветительские семинары среди интеллектуалов - учёных, инженеров, учителей и т.д.
Считаю, что можно также организовывать просветительские лекции по элементарной психологии. В том числе и по СОЦИАЛЬНОЙ ПСИХОЛОГИИ.


Боже упаси вас ,понимать то, что я написал так, что я, якобы предлагаю сделать систему "а-ля мистер Хаббард" или того хуже являюсь апологетом "сайентологии"!
Я призываю вас к самообразованию в области НОРМАЛЬНОЙ психологии.
Ну, например, прочитать старый совесткий учебник психологии для школ. Уже будет великий прогресс. Если же найдёте некоего неофита из психологов-профи, то пусть он вам также прочитает краткий курс СОЦИАЛЬНОЙ психологии.
Уже будете знать намного больше, чем "всякие прочие". И, что не менее, а более важно - понимать и уметь.
Если же на этой основе будет организована группа психологов для социально-психологических наблюдений, исследований обшества, группы психологической поддержки и т.п., то это может сать ещё одним способом как стабилизации положения в обществе (хотя бы вокруг этих групп) но и вытаскивания его из кризиса.
Чем это не создание ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО АТТРАКТОРА откровенно Сверхмодернового?!

Далее, хочень хорошо было бы соорганизовать наших психологов по типу той группы, что уже есть в области социологии.
Если просто социология стала такой "супердубиной", то при подключении ещё и психологов, мы, вполне возможно получим ту самую, "волшебную палочку", которая поможет нам серьёзно исправить положение к лучшему.

Прошу модераторов считать данный пост вполне конкретным ПРАКТИЧЕСКИМ ПРЕДЛОЖЕНИЕМ ДЛЯ АКСИО.

Сообщение отредактировал Богатырёв - 12.5.2011, 16:18

[Богатырёв]

Считаю .что уже здесь вполне можно "Собрать Проект".

Т.е. отойти от просто отдельных положений и лозунгов, к конкретным "проектным заданиям".

как и говорил Кургинян в "Сути Времени-15":

"Понимание – где тут исчерпание.

Выработка новой повестки дня, стоящей перед человечеством.

И выработка русских ответов на эту повестку дня."

Сообщение отредактировал Богатырёв - 12.5.2011, 16:21

[Yurixx]

Извиняюсь, это моё последнее отступление от темы. Больше не буду =)

На самом деле в предложенном Вами для рассмотрения списке каждый пункт имеет непосредственное отношение к теме.
Кургинян же не Советский Союз собрался восстанавливать, и не сталинский режим. Он говорит, как и мы все, о новом обществе. И, между прочим, сам прикладывает немало усилий чтобы осознать и сформулировать императивы, которые и составят мировоззренческую основу нового проекта.
Судя по всему на упомянутом форуме люди тоже рассматривали эти проблемы.
И, надо сказать, небезуспешно.