После просмотра "Суть времени" №13 Опции

[mr.Midas]

Википедию наискосок - здорово!
Но речь шла, как я понимаю, о нейронах коры головного мозга. И там - нет иерархии. многоуровневая организация не отрицает сетевой структуры равноправных нейронов одного уровня.
Не надо искать онтологических обоснований своим идейным убеждениям. Конечно, монархия - проще для анализа. Но бывают и другие структуры. Например, наше с Вами информационное взаимодействие никак не может быть интерпретировано как иерархизированное. И так - практически на всём Форуме. Или я ошибаюсь?
Вопрос - риторический, всё равно отреагировать на Ваш ответ смогу нескоро. обстоятельства...

Ну риторическим он может быть только для нас с вами, но есть еще и другие...
Наследование, диалектика и эволюция... Странная триада, но весьма интересная. Да, в неокортексе нет столь явной иерархии (хотя к чему относить 2 типа клеток, многослойность, ансабли и прочие навороты реализации более высокого порядка чем древняя кора), как в строении самого мозга. Но нужна ли она на этом уровне? Ведь удел неокортекса не в примитивной первичной обработки инфопотока, но в функционировании в плоскости семантики. А вот в ней уже простым, сетевым взаимодействиям места увы нет. Абстрактное мышление ну никак во вне иерахическое не укладывается. Так что давайте не будем девальвировать наше информационное взаимодействие - за внешне сетевой простотой скрыт сложнейший иерархический конструкт. В очевидном можно спрятать слона, а никто и не заметит. Другой вопрос, нужно ли вскрывать эту сложную структуру? Что даст ее понимание? В рамках этих форумов у меня пока ответа нет. Так что не обессудьте, я еще пока только...

[Скрипач]

Вот в этом и кроется опасность без структурной организации, что тот у кого больше сообщений, т.н. актив может позволить обозвать человека, даже не разобравшись в том, о чем говорит этот человек.

Ну ясен перец, как тут разобраться, вы же все такие тут загадочные.. Без прокуратуры и следственного аппарата ни в жисть не разобраться, о чем вы тут толкуете..

[Алаг]

Во ... во ... прокуратура и следственный аппарат это и есть структурные подразделения, которые в итоге будут созданы активными борцами за без структурное братство.

[Скрипач]

Во ... во ... прокуратура и следственный аппарат это и есть структурные подразделения, которые в итоге будут созданы активными борцами за без структурное братство.

Любезный, завязывайте флудить. Идите ужо и открывайте свою тему.
Я, конечно, признательна вам и г-ну Денису за то, что распотешили на ночь глядя, но займитесь таки делом, наконец, сколько можно из пустого в порожнее переливать?

[mr.Midas]

Ну ясен перец, как тут разобраться, вы же все такие тут загадочные...

А вот и неправда ваша. Загадочные у нас, по их собственному утверждению, совсем не те на кого показываете...
А уж про Кургиняна и вообще молчу. Простой фразой а столько тумана напустить, что неокрепшие организмы не сразу из узлов выпутаются. ( А вообще, в подобных ситуациях, вежливый игнор самый лучший сценарий )

[mr.Midas]

Полностью присоединяюсь к предыдущему автору.
Взгляните на мир Природы. Одним из самых высокоорганизованных социальных систем, проверенных миллионами лет, является ... правильно - муравейник. И что там нет иерархии?

Отнюдь, но муравьи с пчелами на самых не тянут. Так, проходное решение коллективного бессознательного. На всякий случай, если наша схема ухнется, будет с чего матушке природе начинать. Ну не с нуля же, в самом деле. А вот Кургинян вполне возможно имел в виду совсем другую иерархию. Идея не сорняк, да и тот не в ваакуме растет. Нужна почва где идея родится и разовьется до уровня самоподдержания. Если нас интересует продукт культурного субстрата, наличие любых структур, а они будут в основном копировать элиту, вреден априори. Все же хочется здорового ребеночка, а не мутанта. Особенно в контексте русской культуры...

[Скрипач]

( А вообще, в подобных ситуациях, вежливый игнор самый лучший сценарий )

Ну праздник же сегодня. Хочется же и повеселиться.
Правда, с чувством юмора у некоторых тут напряг, но что ж поделать. Бывает.

Тем не менее, структуры без четко выраженной иерархии таки возможны. Непривычны малость, наверное, но вполне себе возможны и могут прекрасно функционировать.

[mr.Midas]

Ну праздник же сегодня. Хочется же и повеселиться.
Правда, с чувством юмора у некоторых тут напряг, но что ж поделать. Бывает.

Тем не менее, структуры без четко выраженной иерархии таки возможны. Непривычны малость, наверное, но вполне себе возможны и могут прекрасно функционировать.

@-}
Кто бы спорил. В конце концов на матушке земле правят бал совсем не люди, а ... грибы, самые что ни на есть одноранговые структуры. И ведь успешны, заразы. А некоторые грибы так вообще как орешки щелкают транспортные задачи, которы с трудом осилят наши суперкомпьютеры. Но согласитесь, что "многочисленный" не тождественно "лучший"...

[Скрипач]

@-}
Кто бы спорил. В конце концов на матушке земле правят бал совсем не люди, а ... грибы, самые что ни на есть одноранговые структуры. И ведь успешны, заразы. А некоторые грибы так вообще как орешки щелкают транспортные задачи, которы с трудом осилят наши суперкомпьютеры. Но согласитесь, что "многочисленный" не тождественно "лучший"...

Вы меня с кем-то путаете, из тех, кто в данной теме ищет "образцы для подражания" то в биологии, то в зоологии, то в нейрологии, а то и в ядерной физике. Я имела в виду коллективы, состоящие из людей. Я, знаете ли, как-то не склонна выискивать "образцы для подражания" ни среди споровых, ни даже среди беспозвоночных.

[mr.Midas]

Вы меня с кем-то путаете, из тех, кто в данной теме ищет "образцы для подражания" то в биологии, то в зоологии, то в нейрологии, а то и в ядерной физике. Я имела в виду коллективы, состоящие из людей. Я, знаете ли, как-то не склонна выискивать "образцы для подражания" ни среди споровых, ни даже среди беспозвоночных.

Бог с вами, и в мыслях не было вас таксонировать. Просто не всегда просто говорить просто. Я разумеется понял что у вас речь шла о людях. Но дело в том, что человек будучи системой сложной, наследует от своих компонентов их свойства, кои и проявляет в соотвестующих условиях. Например градостроители пользуются этим во всю при проектировании мест "скопления", т.к. в больших массах толпа ведет себя как жидкость и можно к ней применять законы гидродинамики. Или взять гамадрилов. У них ведь самая настоящая монархическая иерархия, почти полностью воспроизводящая человеческую. Можно было б списать на причуды природы, если б не было банально - общий предок и вуаля, в схожих условиях мы выбираем идентичные решения. Так что речь шла о выборе образца не для подражания, но для демонстрации общих свойств. Увы, но у человека, как впрочем и у его матушки, бедная фантазия и все что мы можем, так это рекомбинировать уже известное.

[ДенисОР]

ИТАК, УВАЖАЕМЫЙ АКТИВ, КАКОЙ ОТВЕТ ВЫ МОЖЕТЕ НА ЭТО ДАТЬ

Возможности? Их есть у нас!
Размышления о практических инициативах, концентрации на действии и возможных потерях.

Сограждане, братья! Мы упускаем время, передаем инициативу предателям, распыляем силы свои и позволяем отвлекать силы здоровой части нашего общества. Доказательства? Прошу:
Идеологема, красной нитью проходящая по форуму: Страна в регрессе и приближается к пропасти, еще 3 – 7 лет нас будут вести в Евросоюз, на этом пути страна начнет распадаться, в момент развала всего и вся кто-то (остатки здоровых сил, катакомбные субкультуры) должен выступить в качестве опоры и захватить власть, прирастая патриотами и неравнодушными людьми (предполагается – сплоченными и вооруженными идеологией), что бы строить империю.
Слабое место – в дезорганизованности, разнонаправленности идей, отсутствии плана действий этих здоровых сил (катакомбных субкультур), туманность идеологии.
По дезорганизованности. Идейным вдохновителем (С.Е. Кургиняном) было предложено сконцентрироваться на 12 направлениях. Наверное, важнейшими из них являются:
1) Определение идеологии (куда идти);
2) Защита целостности России (без действенной силы, а значит - организации не обойтись – национальные элиты в национальных республиках и округах уже выпестованы!);
3) Историческое наследие (от А.Невского до Ельцина. И не нужно ничего разрабатывать все уже давным-давно напечатано и проанализировано – собрать и распространять, выявлять блудливых историософов и вешать им ярлыки ренегатов, проводить действенную работу по замене учебников в образовательных учреждениях);
4) Экономическая программа (разработка и критика альтернатив);
5) Распространение идей и контррегрессивная деятельность (туда же образовательная деятельность и строительство будущего – это все связано, а ходить начинают с малых шагов).
6) Социальная деятельность (почему только строительство кибуцев?).
Ну и почему не концентрируемся? Необходимо реорганизовать форум (это для начала) по данным темам (направлениям), а не мешать все в кучу! Естественно, с последующим развитием (цели, задачи, ответственные).
Данные направления были предложены для формирования спасительных субкультур? Верно? А с существующими что делать? А это огромный пласт общества –
1) Историко - и военнопатриотические клубы (достаточно посмотреть на т.н. копателей, почти все из них патриоты);
2) Православные общины (поговорите с любым приходским священником и поймете, что они есть!);
3) Старообрядцы (само собой);
4) Молодежные патриотические движения (ну кто к этому не примазывается – от КПРФ до Ед.Росии – расколоть! И забрать.)
Кто будет этим заниматься? Опять же организовывать и концентрированно действовать нужно. Как Александр Васильевич говорил?
Мы русские, какой восторг!
Австриец – смел, русский непобедим!

Ну и где вы, непобедимые русские? Ренегатов испужались что ли? Да они сами себя ненавидят, надо им только чуть-чуть помочь – они сами себя есть будут, как пауки в банке! Это ж диалектика. Вас ведут до тех пор, пока вы ведетесь.

Вы, уважаемый АКТИВ, вы чем заняты? К вам обращаются люди, заметьте – ваши возможные соратники, братья ваши. Обращаются многого не зная, не понимая, в растерянности. А вы? Вместо любви и участия, вы в отношении них приемы дезорганизации отрабатываете. Ну и куда вы придете? Так и бы дал по ж.. Стыдно и обидно за вас.

По идеологии. Что объединяет в контексте ЭТЦ всех форумчан и не только их? Правильно.
Любовь к своей стране, культуре, языку, традициям. Что на протяжении веков было основной чертой русского (российского) народа? Правильно.
Вера в справедливость и требование материального величия для государства (см., напр., К. Валишевского Иван Грозный). Ради этого народ прощал своим правителям все, вы только вдумайтесь вообще ВСЕ, как бы зная и чувствуя предназначение России для будущего! Вот был народ! А затюканные реформацией и гуманизмом-индивидуализмом представители запада считали это рабской психологией. Это те самые представители, которые склонялись перед Карлом Каролингом, инквизицией, корсиканцем, Вильгельмом, фашизмом, теперь вот перед США. И не понимают, а чего это эти русские не склоняются? Они же рабы! И их элиты ненавидят нас за свое непонимание. Да свои ошибки – никому не прощают.
Значит справедливость и материальное величие – вот что притягивало к Москве, а потом и к России народы и страны (вспомните, например, как после взятия Астрахани нас можно сказать насильно втянули на Кавказ и Среднюю Азию. Ну не хотели они продолжать Турецкую и Персидские традиции, НЕ ХОТЕЛИ!). Вот в этом направлении работать надо.

Тут на форуме приводится пример упадка Рима и возрождение Истории при помощи христиан. А пример митрополита Петра, а Сергий Радонежский – то есть движение в православной церкви в период Ордынского владения (или кому нравиться – союза) (см. Л. Гумилева Древняя Русь и Великая Степь)? А пример смутного времени? Уж хуже того и представить сложно.
И что нет у Православия сил? «Нет моя красавица - стерпится, понравится», есть!
Сейчас Московский Патриархат проводит конкурс «Православная инициатива» для отбора наиболее значимых, с точки зрения объединения общества, программ. http://www.patriarchia.ru/db/text/1447939.html. Это очень важно и требует от нас участия в этом. Кто, когда и с чем туда пойдет? Какую ответственность понесет в случае провала? Опять же организация нужна и воздействия. А не возбужденное всхрапывание (здоровая критика сосредотачивает).

Экономическая программа. Вообще очень слабое у нас место. Нужно отдельный форум создавать, привлекать туда серьезных экономистов, сотрудничать с экономическими журналами. В принципе есть у меня связи с кафедрами экономических теорий ФинЭка и Политеха в Питере, а также есть выходы на экономические издания. Но не понятно здесь многое. Например, если взять готовую теорию Маркса, то можно нарваться на серьезную критику, у Маркса слабая позиция в ключевом – теории стоимости. Есть публикации, авторы которых доказывают (субъективно, может быть) что основой в данной теории является не наемный труд, а энергия (в том числе и на создание жизненных сил). То есть, отношение как бы шире. Ну и просто даже экономическая программа на первые 5- 7 лет. Какая она. Как ее можно использовать сейчас, привлечь сторонников, показать истинное лицо оппонентов?

О защите целостности. Уже фиксировал внимание на появление национальных элит. Что делать, пожинать плоды деления страны по национальному признаку когда-то придется. Работать на земле – в нац. территориях нужно, вовлекать широкие слои населения – крупные фигуры и лидеры уже давно у кормушек и заняты только их обереганием.

Социальная программа. Было бы здорово связать ее осуществление с упомянутой уже «Православная инициатива».

По контррегрессивной деятельности. Существуют проекты отвлечения сил – пример Навальный. Где продуктивная программа выхолащивания таких деятелей из перспективнейших идей? Борьбу с коррупцией должны проводить здоровые патриотические силы, а не обасурманенные представители зарубежных интересантов. Ведь что такое коррупция? Это продажность. А кто такой Навальный, обучавшийся в Йельском учреждении, как не продавшийся клоун? За что он продался за деньги или за проект «развал России», это должны определять компетентные органы (во всяком случае, народ должен знать своих обасурманенных «героев»). Кто эту работу делать будет? А ее надо делать. Так ведь можно и опоздать.

С великим праздником ПОБЕДЫ!

Ну а теперь скажите мне, пожалуйста, это все надо делать или нет? А если надо, то КАК это делать без ОРГАНИЗАЦИИ?

[cborka]

ИТАК, УВАЖАЕМЫЙ АКТИВ, КАКОЙ ОТВЕТ ВЫ МОЖЕТЕ НА ЭТО ДАТЬ

Да тут полторы калеки общаются на своём философско-птичьем, непонятным для большинства народа.
Не думаю, что кому-то интересно их простыни читать.
Тем более тех, что не в струе генеральной линии партии банят.
Поэтому спорить особо не с кем и форум довольно вялый.
Ну крикнул ты три раза слава партии, а потом то скучно становится.

А возможно деятельные люди просто переместились на http://eot.su/
А тут кто остался, тот и остался.

[Кот Мышелов]

Да тут полторы калеки общаются на своём философско-птичьем, непонятным для большинства народа.
Не думаю, что кому-то интересно их простыни читать.
Тем более тех, что не в струе генеральной линии партии банят.
Поэтому спорить особо не с кем и форум довольно вялый.
Ну крикнул ты три раза слава партии, а потом то скучно становится.

А возможно деятельные люди просто переместились на http://eot.su/
А тут кто остался, тот и остался.

cborka отправляется на 7 дней изучать ПРАВИЛА ФОРУМА

[ДенисОР]

Да, картина стала ясна. Итак, С.Е. Кургинян в обращении предупредил о риске появления иерархии, в контексте Сути времени, которая приведет к появлению материальной заинтересованности - "золотой телец". Для этого Активу была внедрена мысль - Банить всех новичков, которые будут вопрошать об организации. Судя по реакции некоторых представителей Актива, а она собственно лишена как позитива, так и безосновательна, слишком много появилось новых участников и с ними просто не справляются (не знают что делать). Выводы:
1. Так как защитной прокладке (Активу) позволено так себя вести, как они себя ведут - эта прокладка лишена реального понимания проблем со всеми вытекающими смыслами.
2. Когда новички, что-то предлагают сделать конкретное (см. выше) их в лучшем случае игнорируют. То есть, мы просто создаем тусовку. Это вам зачем? Неужели от неподготовленности к наплыву новичков?
3. Данная позиция несправедлива и неумна.

Полемизировать с такой прокладкой - себя не уважать. Поздравляю вас - вы хорошо выполняете свою роль.

В дополнение вышесказанному, считаю важным для понимания Новичками и Участниками происходящего, заметить:
На сайте http://eot.su/ С.Е. Кургинян и его окружение создали действенную организацию (естественно, с иерархией), реально осуществляющую программу 12 направлений. В свете этого данный форум (или как минимум Тема "Вопросы Центру Кургиняна") являются отвлекающим маневром.
В силу того, что попытки зарегистрироваться на вышеупомянутом сайте обернулись неудачей, предположительно - Новички ЭТЦ не нужны.

Уважаемый Актив, в моем обращении есть ПРАВДА?

[ДенисОР]

В дополнение вышесказанному, считаю важным для понимания Новичками и Участниками происходящего, заметить:
На сайте http://eot.su/ С.Е. Кургинян и его окружение создали действенную организацию (естественно, с иерархией), реально осуществляющую программу 12 направлений. В свете этого данный форум (или как минимум Тема "Вопросы Центру Кургиняна") являются отвлекающим маневром.
В силу того, что попытки зарегистрироваться на вышеупомянутом сайте обернулись неудачей, предположительно - Новички ЭТЦ не нужны.

Уважаемый Актив, в моем обращении есть ПРАВДА?

Ну хоть хоть кто-нибудь даст НАМ КОНСТРУКТИВНЫЙ (для особо одаренных - конструктивный это основанный на фактах, а не на эмоциях) ОТВЕТ?

[Tapa]

В дополнение вышесказанному, считаю важным для понимания Новичками и Участниками происходящего, заметить:
На сайте http://eot.su/ С.Е. Кургинян и его окружение создали действенную организацию (естественно, с иерархией), реально осуществляющую программу 12 направлений. В свете этого данный форум (или как минимум Тема "Вопросы Центру Кургиняна") являются отвлекающим маневром.
В силу того, что попытки зарегистрироваться на вышеупомянутом сайте обернулись неудачей, предположительно - Новички ЭТЦ не нужны.

Уважаемый Актив, в моем обращении есть ПРАВДА?

В том, что у Вас неудача с регистрацией на eot.su? А нам-то откуда знать, правда это или Вы врёте?
Если правда, совет: успокойтесь и попробуйте ещё раз или призовите на помощь кого-нибудь более продвинутого в таком деле (регистрации).

[ДенисОР]

В том, что у Вас неудача с регистрацией на eot.su? А нам-то откуда знать, правда это или Вы врёте?
Если правда, совет: успокойтесь и попробуйте ещё раз или призовите на помощь кого-нибудь более продвинутого в таком деле (регистрации).

Значит во всем остальном я прав?

Это же надо до такой степени не доверять людям! А вы не боитесь, что с таким подходом к живым, повторяю живым и заинтересованным людям, вы сами себя, свою внутреннюю суть запачкаете? НАВСЕГДА.

[konb]

Значит во всем остальном я прав?

Во всём остальном вы неправы, так как поистине дьявольской способностью провидеть будущее надо обладать, чтобы в 2002 году сделать "отвлекающий манёвр", цель которого -- отвлекать от eot.su, созданного без малого десять лет спустя.

[ДенисОР]

Во всём остальном вы неправы, так как поистине дьявольской способностью провидеть будущее надо обладать, чтобы в 2002 году сделать "отвлекающий манёвр", цель которого -- отвлекать от eot.su, созданного без малого десять лет спустя.

Вы хотите убедить, что в 2002 году у вас было столько же посетителей сайта сколько сейчас? Убедить, что до программы "Суд времени" люди в таком количестве как сейчас к вам обращаются?
ЛОЖЬ. Несправедливое обвинение и извращение фактов. Вы, вообще-то, хоть представляете себе сколько людей вы своими охульными обвинениями морально оскорбили (несправедливость оскорбляет душ)?

[konb]

Вы хотите убедить, что в 2002 году у вас было столько же посетителей сайта сколько сейчас? Убедить, что до программы "Суд времени" люди в таком количестве как сейчас к вам обращаются?
ЛОЖЬ. Несправедливое обвинение и извращение фактов. Вы, вообще-то, хоть представляете себе сколько людей вы своими охульными обвинениями морально оскорбили (несправедливость оскорбляет душ)?

Где я вас "морально оскорбил", пальцем покажите, пожалуйста. И потом ещё "охульно обвинил" в чём-то. Хотелось бы на то и на другое посмотреть, осознать ошибку, может быть.

Что же касается слова, набранного заглавными буквами, то сбавьте-ка обороты, униженный вы наш и оскорблённый. Вы делаете сильные заявления.

"На сайте eot.su ... создали действенную организацию..., реально осуществляющую программу 12 направлений. В свете этого данный форум (или как минимум Тема "Вопросы Центру Кургиняна") являются отвлекающим маневром."

Ваши слова?

Будьте добры пояснить, как можно сделать отвлекающий манёвр за десять лет до того, как случится то, от чего он должен отвлекать. Не приписывая мне при этом своих измышлений касательно числа посетителей тогда и сейчас.