О Сталине и десталинизации Опции

[sem191162]

Подменяете понятия "об этом" и "За Сталина". Я сам разговаривал с солдатами. В частности теми, кто готовился к решающей битве за Сталинград. Под Сталинградом добивалась Красная Армия, которая была не в состоянии победить, а в 100 километрах от Сталинграда создавалась новая, Советская Армия, которая и должна была победить. Эти солдаты рвались на фронт, и хотели воевать конкретно "За Родину", "За Сталина". Они действительно порвали бы любого, кто стал бы подвергать сомнению этот лозунг. Удручающе выглядели они после доклада Хрущева о культе личности Сталина. Хрущева они просто ненавидели за то, что он одним этим докладом лишил их прошлого и будущего. Слава Богу пришел Брежнев, и остановил эту вакханалию.

Я тоже разговаривал с участниками ВОВ. Они не были коммунистами. Были простыми солдатами. Так вот "За Сталина!" они кричали. И кричали "ура". И матерились. Всё было. И это ими воспринималось нормальным. Да, это они стояли по-колоено в ледяной воде в окопах и когда подымались в атаку, кричали что-то из перечисленного мною выше. А вот сидеть в тепле и набирать всякие рассуждения - могли они кричать, не могли - последнее дело. Если вас так интересует - пойдите и спросите. Пока ещё остались живые фронтовики.

[Александр Мазин]

Я тоже разговаривал с участниками ВОВ. Они не были коммунистами. Были простыми солдатами. Так вот "За Сталина!" они кричали. И кричали "ура". И матерились. Всё было. И это ими воспринималось нормальным. Да, это они стояли по-колоено в ледяной воде в окопах и когда подымались в атаку, кричали что-то из перечисленного мною выше. А вот сидеть в тепле и набирать всякие рассуждения - могли они кричать, не могли - последнее дело. Если вас так интересует - пойдите и спросите. Пока ещё остались живые фронтовики.

Я тоже разговаривал с фронтовиками. Среди них были коммунисты, и беспартийные. Так вот, "За Сталина!" они кричали. Кричали и "За Родину!". Кричали и "Ура!". И матерились. Все это было, и считалось нормальным. А вот сидеть в тепле и набирать всякие рассуждения, - могли ли они кричать, или не могли, - последнее дело. Если вас интересует эта тема, пойдите, и спросите. А не рассказывайте нам свои фантазии.
А вот читать надо уметь. Мало того, надо еще и уметь понимать прочитанное.

[sem191162]

Я тоже разговаривал с фронтовиками. Среди них были коммунисты, и беспартийные. Так вот, "За Сталина!" они кричали. Кричали и "За Родину!". Кричали и "Ура!". И матерились. Все это было, и считалось нормальным. А вот сидеть в тепле и набирать всякие рассуждения, - могли ли они кричать, или не могли, - последнее дело. Если вас интересует эта тема, пойдите, и спросите. А не рассказывайте нам свои фантазии.
А вот читать надо уметь. Мало того, надо еще и уметь понимать прочитанное.

1. Абсолютно с вами согласен. Прежде чем высказаться чьего-то суждения нужно попытаться понять, а что вам сказали. Это касается и меня и вас.
2. На форуме, каждый, кого цитируют, не обязан понимать что его критикуют. Возможно его поддерживают.
3. Возможно чье-то суждение касается не только цитируемого, но и всех, кто читает форум.

[тов9925]

некоторым невдомёк просто, что "мы говорим Ленин - подразумеваем партия": в случае со Сталиным то же так было = КАК ВАРИАНТ, как вариант, действительно за самого человека радели, что же удивительного?
(также записки писали перед боем "прошу посмертно записать коммунистом")
у сванидзера личная накрученная неприязнь. следует просто игнорировать, наверное.
доводов против этого масса, так-то.

[Rony]

Чем-то до боли декабрь 1993-го напомнило.

Журналист радиостанции Финам.Фм Юрий Пронько пишет в своем ЖЖ:

Молодая Россия сошла с ума! Это уже диагноз?..
Сегодня мне прислали данные соцопроса среди молодых моих соотечественников. Уникальность опроса заключается в том, что он проводился среди молодых людей, возраст которых 18-21 год, проживающих в регионах России (за исключением Москвы и Петербурга), то есть в опросе не было жителей двух столиц. В общей сложности было опрошено 1,5 тысячи молодых людей, и их спросили, как они воспринимают «эффективность управления» страной в период правления И. Сталина.

Вопрос: Как Вы оцениваете роль Сталина в истории нашей страны?
Ответ:
— положительно — 72%;
— отрицательно — 13%;
— затрудняюсь ответить — 15%.

Цифры говорят сами за себя!

Мало экспериментов было в России в 20 столетии!

Мало ублюдочные диктаторы издевались наш нашей страной и ее народом! Мало было убито, замучено, умерщвлено в сталинских концентрационных лагерях!

Мало было крови в прошлом столетии, новое поколение россиян, взросление которых приходится на «эпоху Путина», жаждут новой крови! Жаждут новых экспериментов!

Этим молодым неплохо рассказали о достижениях ССср и кпСС, но забыли рассказать, что после гитлеровских концлагерей люди попадали и сгнивали в совковых лагерях у себя на Родине! Им забыли рассказать о том, как Сталин в беседах с Черчиллем откровенно признал факт геноцида по отношению к собственному (!!!) крестьянству. Им забыли рассказать, как целые народы в течении двух часов снимались со своих исконных земель и в вагонах для скота отправлялись в степи, тайгу, пустыни.
Обо многом забыли рассказать опрошенным молодым людям. Не знает российская провинция историю своего Отечества! Не знают героев, зато знают мифы!

Только 13% считает Сталина кровожадным ублюдком, который сгноил в ГУЛАГЕ миллионы своих соотечественников. 15% - как проститутки, молодые политические проститутки затруднились с очевидным ответом.

О Боже!

Более 70% молодых россиян в провинции хотят жить при сталинской «эффективной», человеконенавистнической системе власти!

Вместо покаяния, вместо российского Нюрнберга над всем совком, ее диктаторами, вместо реальных компенсаций тем семьям, которые пострадали в совковый период истории России (нынешняя Россия объявила себя правопреемницей ССср, так пусть и долги возвращает)… Вместо все этого молодые россияне «голосуют» за Сталина и ее кровавую систему!

Интересно, эти молодые люди себя видят в какой роли, если не дай Бог, нечто подобное вновь вернется в Россию? Кем они себя видят – лагерными надсмотрщиками, тюремщиками, убийцами, которые приводят в исполнение сфабрикованные приговоры… Кем? Или они думают, что всегда в такой системе останутся белыми и пушистыми? Нет, они будут в дерьме, как и весь наш народ, который наелся этого органического вещества в 20 веке.

Неужели молодым так хочется испробовать дерьма?

Сейчас одна из важнейших задач, в свете народного самоопределения" по личности Сталина, не дать сделать из него лубок, сказочную икону, сусальный миф. Превратить Великого Злодея в Великого Праведника, ведт в таком случае эта схема перевертыш будет ущербна, как любой миф, а с другой не приобретет огромные уязвимости, связанные в тем Великим и Трагическим временем.

Проще говоря, Народ должен знать правду и понимать какой выбор он делает - именно в этом защита от манипуляций в том числе и в будущем.

Тем более, что с каждым годом документов и исследований, дающих адекватную, а не мифилогизированную картину о тех событиях появляется все больше.

И, скажем, информация об альтернативных выборах 1937 года, о последней попытке отвода партии от власти и сосредоточения последней только в руках Советов на XIX съезде, возможно стоившая И.В. жизни и многое другое гораздо больше дают для понимания эпохи и личности, чем все здравницы и прославления Великого вождя.

Однозначно радует то, что по этому вопросу раскола в обществе не наблюдается, т.к. 5.5 к 1 - это не раскол.

[ИНОХОДЕЦ]

Чем-то до боли декабрь 1993-го напомнило.

Журналист радиостанции Финам.Фм Юрий Пронько пишет в своем ЖЖ:

Молодая Россия сошла с ума! Это уже диагноз?..

И, скажем, информация об альтернативных выборах 1937 года, о последней попытке отвода партии от власти и сосредоточения последней только в руках Советов на XIX съезде, возможно стоившая И.В. жизни и многое другое гораздо больше дают для понимания эпохи и личности, чем все здравницы и прославления Великого вождя.

Однозначно радует то, что по этому вопросу раскола в обществе не наблюдается, т.к. 5.5 к 1 - это не раскол.

Можно доколоть вообще до 1 к 50. Спасибо либерастам. Они агитируют ЗА Сталина отменно. Два года назад голосовал за Сталина инет, а сегодня великолепно голосует провинция. Опасно, что все это под Ппутина плывет.

Сообщение отредактировал ИНОХОДЕЦ - 4.4.2011, 10:03

[Боргил Храванон]

Чем-то до боли декабрь 1993-го напомнило.

Холивары есть холивары. Кому до боли, а мне - до радости, тем более что сентябрь - октябрь того же года видел не по ТV. Оставим трепетных какизвестников наедине с их боооооооооооолью.

[Боргил Храванон]

Опасно, что все это под Ппутина плывет.

Опасно для Путина? - а не сиди на двух стульях, не загораживай Мавзолей аквафрешем, не мечись от сортирного мочилова к шляхетской туфле!
Зато для народа, которому новым Гипер-Борей голову не заталмудишь, очень даже в самый раз.

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 4.4.2011, 15:18

[ИНОХОДЕЦ]

Опасно для Путина? - а не сиди на двух стульях, не загораживай Мавзолей аквафрешем, не мечись от сортирного мочилова к шляхетской туфле!
Зато для народа, которому новым Гипер-Борей голову не заталмудишь, очень даже в самый раз.

Вы поняли с точностью до наоборот. Видимо, не правильно выразился. Я имел ввиду что не против Путина, а Путин оседлает. Национальный лидер... Слов не хватает.

[Боргил Храванон]

Вы поняли с точностью до наоборот. Видимо, не правильно выразился. Я имел ввиду что не против Путина, а Путин оседлает. Национальный лидер... Слов не хватает.

А... Хорошо.
Но если и оседлает, но ненадолго - не по наезднику конь. И память не настолько коротка.
Хотя, если Путин внятно скажет: эй, вы, шакалящие у посольств, завязывайте с преступным очернением советской истории, пока в сортире не... искупали! - и с Путиным, в первом приближении, можно будет иметь дело.
Разумеется, без новых галлюцинаций о новом Сталине, - проехали (а я ими не страдал ни одного дня). Но как представишь обречённый хоровой вой сванидз на собственных поминках!..

[Светлана Лурье]

Дорогие друзья‎!

Причина редактирования: Самопиар

[Rony]

Да хоть и Путину. В революции сверху ничего плохого не вижу. Революция снизу очень на людские ресурсы затратна. Россия может не выдержать, и так не сильно уж мы здоровы, чтобы массово кровушку пускать.

Так что, пусть перекрашивается, наздоровье. Главное, чтобы процесс пошел. Дальше уже не отвертится.

[Светлана Лурье]

Да хоть и Путину. В революции сверху ничего плохого не вижу. Революция снизу очень на людские ресурсы затратна. Россия может не выдержать, и так не сильно уж мы здоровы, чтобы массово кровушку пускать.

Так что, пусть перекрашивается, наздоровье. Главное, чтобы процесс пошел. Дальше уже не отвертится.

Согласна. Главное, чтобы процесс в народе пошед без револющий снизу, но с упорным осознанием своей миссии как имперского народа. Я считаю, что начинать нужно с внешней политики, где понятие миссии приживается легче, появляется новое самосознание.

[вован]

Лучше при "кровожадном" Сталине делом заниматься, чем сейчас тихо подыхать! Москва (т е население ее) потерялось. Жизнь от прозябания отличать нехочет. Надо чаще в колхозы на экскурсии ездить!

[Светлана Лурье]

Лучше при "кровожадном" Сталине делом заниматься, чем сейчас тихо подыхать! Москва (т е население ее) потерялось. Жизнь от прозябания отличать нехочет. Надо чаще в колхозы на экскурсии ездить!

Сталина я вообще ввиду не имела, хотя он мне крайне не симпатичен. Подыхание с милосердием никак не связано. Это, наоборот, деятельность, активная деятельность, пока на международной арене и среди потенциально своих народов, потом и в рамках империи. Это не синтементальность, а помощь и взаимопомощь, когда придет время.

[Боргил Храванон]

Согласна. Главное, чтобы процесс в народе пошед без револющий снизу, но с упорным осознанием своей миссии как имперского народа. Я считаю, что начинать нужно с внешней политики, где понятие миссии приживается легче, появляется новое самосознание.

Волшебная формулировка: "революция сверху"? А "дитю тысячеглавому" (А. Фет) остаётся - разумеется для его же блага - благостное осознание роли имперского тягла?
Знаете, во времена больших, особенно больших и прогрессивных, перемен у народа имеет склонность пробуждаться историческая субъектность... "Ни бог, ни царь и ни герой", знаете ли.
Кстати: даже некоторые либероиды признают, что рекорды кровавости бьют, вообще говоря, революции сверху, вроде петрореформ... Или британского огораживания...
Вот и десталинизация по Федотову - проект радикальнейшей "ресталюции" сверху и только сверху подоспел.

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 8.4.2011, 16:57

[Боргил Храванон]

Да хоть и Путину. В революции сверху ничего плохого не вижу. Революция снизу очень на людские ресурсы затратна. Россия может не выдержать, и так не сильно уж мы здоровы, чтобы массово кровушку пускать.
Так что, пусть перекрашивается, наздоровье. Главное, чтобы процесс пошел. Дальше уже не отвертится.

Ну, так не будем массово
А "да хоть и Путину" один раз уже было. К демонам демонизацию Путина, - но: он хоть раз сделал такой шаг в правильную сторону, после которого назад уже не отыграешь? Хотя бы на уровне Хрущёва на XX съезде (речь об уровне, а не о съезде)? Нет, одни пацанские глюкомессиджи.
Зато в неправильную - это всегда пожалуйста. От его Катыни ему уже никогда не отмыться.

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 8.4.2011, 16:58

[Светлана Лурье]

Ну, так не будем массово.
Волшебная формулировка: "революция сверху"? А "дитю тысячеглавому" (А. Фет) остаётся - разумеется для его же блага - благостное осознание роли имперского тягла?
Знаете, во времена больших, особенно больших и прогрессивных, перемен у народа имеет склонность пробуждаться историческая субъектность... "Ни бог, ни царь и ни герой", знаете ли.
Кстати: даже некоторые либероиды признают, что рекорды кровавости бьют, вообще говоря, революции сверху, вроде петрореформ... Или британского огораживания...
Вот и десталинизация по Федотову - проект радикальнейшей "ресталюции" сверху и только сверху подоспел.

Вам результат нужен или движнение народных маасс?

Сообщение отредактировал Светлана Лурье - 8.4.2011, 16:35

[Боргил Храванон]

Вам результат нужен или движнение народных маасс?

Мне нужен результат. Но я здесь не один, - это во-первых.
Во-вторых, поиск т.н. здоровых сил в нынешних верхах - это даже не поиск жемчуга в навозной куче. И уж сами себя эти силы в социалистическое чистилище из неофеодального рая не отправят! Хотя, возможно, были бы не против отправить туда - без утраты, разумеется, своего VIP-статус-кво - всех остальных. Но остальным, случись такое, лучше бы не стало.

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 8.4.2011, 16:59

[Светлана Лурье]

Мне нужен результат. Но я здесь не один, - это во-первых.
Во-вторых, поиск т.н. здоровых сил в нынешних верхах - это даже не поиск жемчуга в навозной куче. И уж сами себя эти силы в социалистическое чистилище из неофеодального рая не отправят! Хотя, возможно, были бы не против отправить туда - без утраты разумеется, своего VIP-статус-кво - всех остальных. Но остальным, случись такое, лучше бы не стало.

Я же не говорю, что будут так и только так. Я говорю, как желательно и к чему надо приложить все усилия. А там Бог судья.