О специфической роли фильма "Семнадцать мгновений весны"? Опции

[Л.Задов]

Я конечно прост, как угол дома, но на мой взгляд это иногда даёт некоторые преимущества.

В моём представлении деятели искусства делятся на два типа: условно, м-ры Фёсты и м-ры Сэконды. Первые владеют искусством рождения карарсиса, вторые рождают антикатарсис (методом снятия табу). В наше время сложны и те, и другие, и, посему, сложность сложности рознь.

[Dok']

Никогда так не плакала от фильма, как в конце "Танцующей в темноте". Последние минуты/секунды досмотреть не смогла. "Догвиль" потряс тоже, хотя и меньше. Он более интеллектуальный. "Антихриста" хотела посмотреть, но не смогла купить, а и потом жизнь так закрутилась, что не до антихриста было.

Какая разница, как себя называет Триер? Я тоже могу себя назвать компрачикосом и маньячкой-некрофилкой. И что? От именования себя этими прекрасными словами я ни на йоту не приближусь к тому, что они обозначают, если я этой хренью на самом деле не страдаю.

Надо смотреть на то, что Триер делает, а не на то, что он говорит. Все его искусство - анти-наци. Все его фильмы обличают и заставляют думать и плакать. Пусть он себя хоть горшком назовет! И кроме того, он не единственный творец его фильмов. Его соавтором является контекст. В результате получается искусство убойной силы, не оставляющее камня на камне от идеологии нацизма.

Боюсь, что не так все просто и благостно. Связь между "именем" (нацист) и содержанием (нацизм) должна же быть какая-то. Связь между знаком и означаемым, так сказать.
Ежели связи нет, то это постмодернизм в чистом виде (симулякры, подмены, имитации...). Причем такой постмодернизм, который легко начинает через обман возрождать фашизм и соединяться с контрмодернизмом. Эти он и опасен.
Ибо нет явлений самоих по себе, они все с чем-то как-то связаны.

[Seraphima]

Связь между "именем" (нацист) и содержанием (нацизм) должна же быть какая-то. Связь между знаком и означаемым, так сказать.

Да всегда есть связь. Только она может быть не очевидной. Например, вчера один человек сказал мне, что не выносит Мэла Гибсона. Типа Мэл Гибсон - антисемит да еще и в скандалах замешан. А по мне называть Мэла Гибсона антисемитом может только сумасшедший или игрок в некие неявные игры. Фарисеи были евреями. Они распяли Христа. Но и Христос был евреем. Так можно ли назвать антисемитом человека, который обличает распявших Христа фарисеев, но который считает еврея Христа Спасителем?

[Л.Задов]

Нельзя не сказать несколько слов о результатах выхода на экраны этого сериала:


"Странно, но ведь не хотели же пацаны прошлых лет на них походить.

Хотели, хотели, не сомневайтесь. Хотели походить не на фашистов, а на тех элегантных парней в черной форме. И приветствовали друг друга "Хайль!", выкидывая руку. И ни в коей мере не считали себя фашистами при этом! Так американские пацаны играют в индейцев - какой роскошный антураж из перьев, луков и т.п., хотя действительно индейцами он не хотят быть ни в коем случае. Такова, видимо, мужская, точнее, пацанья, психология. Просто некоторые, даже повзрослев, остаются в этом плане на уровне детей, но теперь им нравится быть "крутыми защитниками" своей страны от "инородцев" (хотя быть защитником, т.е. пойти в армию, их можно заставить только с милицией)."
http://lib.aldebaran.ru/author/semyonov_yu...mgnovenii_vesny


"Всплеск интереса к нацистской символике был после "Семнадцати мгновений..". http://gilgamesh-lugal.livejournal.com/73557.html ( Я подобное наблюдал в своей родной школе).

И интересный анализ сериала от Марка Липовецкого: http://www.intelros.ru/2007/11/20/mark_lip...hego_opyta.html

Сообщение отредактировал Л.Задов - 31.5.2011, 22:33

[Lamanchskijj]

Нельзя не сказать несколько слов о результатах выхода на экраны этого сериала:


"Странно, но ведь не хотели же пацаны прошлых лет на них походить.

Хотели, хотели, не сомневайтесь. Хотели походить не на фашистов, а на тех элегантных парней в черной форме. И приветствовали друг друга "Хайль!", выкидывая руку. И ни в коей мере не считали себя фашистами при этом! Так американские пацаны играют в индейцев - какой роскошный антураж из перьев, луков и т.п., хотя действительно индейцами он не хотят быть ни в коем случае. Такова, видимо, мужская, точнее, пацанья, психология. Просто некоторые, даже повзрослев, остаются в этом плане на уровне детей, но теперь им нравится быть "крутыми защитниками" своей страны от "инородцев" (хотя быть защитником, т.е. пойти в армию, их можно заставить только с милицией)."
http://lib.aldebaran.ru/author/semyonov_yu...mgnovenii_vesny


"Всплеск интереса к нацистской символике был после "Семнадцати мгновений..". http://gilgamesh-lugal.livejournal.com/73557.html ( Я подобное наблюдал в своей родной школе).

И интересный анализ сериала от Марка Липовецкого: http://www.intelros.ru/2007/11/20/mark_lip...hego_opyta.html

Парадокс.
А я и все мои школьные друзья хотели быть Исаевыми, а не Штирлицами, но никто не хотел быть генералом Вольфом в чёрном кожанном плаще и тем паче толстозадым Мюллером-Броневым: "А вас Штирлиц я попрошу остаться..."

Наверное мы жили в разных частях СССР или смотрели различные версии "17-ти мгновений.."

[Seraphima]

Парадокс.
А я и все мои школьные друзья хотели быть Исаевыми, а не Штирлицами, но никто не хотел быть генералом Вольфом в чёрном кожанном плаще и тем паче толстозадым Мюллером-Броневым: "А вас Штирлиц я попрошу остаться..."

Наверное мы жили в разных частях СССР или смотрели различные версии "17-ти мгновений.."

А некоторые хотели быть радистками Кэт! Этих некоторых судьба даже и в Шарите поработать заносила Слава т.н.б. подзалететь не случилось

[Л.Задов]

Парадокс.
А я и все мои школьные друзья хотели быть Исаевыми, а не Штирлицами, но никто не хотел быть генералом Вольфом в чёрном кожанном плаще и тем паче толстозадым Мюллером-Броневым: "А вас Штирлиц я попрошу остаться..."

Наверное мы жили в разных частях СССР или смотрели различные версии "17-ти мгновений.."

А у нас была ещё и вторая волна, после сериала "Противостояние".

[Adi]

Может и оффтоп, но подумалось - какое \"интересное\" время было.
66 год - у нас выходит роман о Сатане - \"Мастер и Маргарита\"
68 год - выходит оскороносный фильм Романа Полански \"Ребенок Розмари\", в котором рождается опять таки Сатана.
(Что интересно, обычно подобные фильмы строятся на противостоянии Зла и Добра, всегда есть некий таинственный Орден, Братсво, которые защищают мир от Сатаны. Полански снял фильм, в котором принципиально отсутствует доброе начало. Нет никого, кто пытается остановить пришествие Антихриста. Кстати, оцените постер

Более того, Полански уже в 90-х снял подобный же фильм, с Джони Депом в главно роли - \"9 врата\" Там так же совершенно беспрепятвенно в финале гг призывает Сатану, более того Сатана характеризуется ярким светом!! не тьмой, а светом!)

Сообщение отредактировал Adi - 9.6.2011, 8:04

[granit]

Дык Люцифер - несущий свет. Творческая интеллигенция - она знает

[Л.Задов]

Из книги А.В. Амфитеатрова "Дьявол", глава "Физиология дьявола":

"Восемнадцатый век, погасивший костры ведьм и обративший Дьявола в философскую идею, увенчанную, ...гениальным синтезом в "Фаусте" Гете, окончательно очеловечил Сатану. А протестующий романтизм 19-го века усилиями Байрона, А. де Виньи, Лермонтова и др. настолько облагородил и возвысил его, что Люцифер, Демон, Мефистофель становятся излюбленными владыками-символами человеческой мысли, решительно торжествующими в воображении бунтующего человека над своими исконными небесными врагами. Сообразно этой моральным повышениям становится он и физическим красавцем:

Господень ангел тих и ясен,
На нем горит блаженства луч,
Но гордый демон так прекрасен,
Так лучезарен и могуч!
(Майков) ...

... И даже когда нынешний Дьявол некрасив, н сохраняет в наружности своей ту значительность и, как говорится, "интересность", которая привлекает к нему уважительное внимание больше самой блистательной красоты."

Сообщение отредактировал Л.Задов - 9.6.2011, 9:52

[Вячеслав Перекал...]

Не трогайте Штирлица!
Смыло «Коммуниста» и «Председателя», а Павка Корчагин закатан в асфальт. «Ворошиловские Стрелки» ходят в «Камеди Клаб». Уже до правнучек добрались лапы похотливых ублюдков - а в дурдоме нет местов!
Остается «Камеди Клаб».
Не трогайте Штирлица. Ведь только Он да Остап Бендер остались героями с нами. Но Остап уж давно работает управдомом и сегодня по уши в реформе ЖКХа.
И только неприкаянный Штирлиц бродит среди нас.
Штирлиц – вот кто научил нас жить шпионами в своей – не своей стране, научил не лгать, а бороться, спрятавшись за легенду, окутываясь дезинформацией отвечать интригами на интриги, подлостью на подлость, называя подлость лишь необходимыми контрмерами.
И наш коллектив – иже с ним. Наш советский, рассейский – во веки веков. Тут и душка Шелленберг, начальник, но демократичен, на короткой ноге с сотрудниками. Тут и простоватый, но переданный коллега Вайсман, и хамло Кольтербруннер, и, весь в креативе, товарищ Гиммлер, и совсем уж из высших сфер - надменен, непреступен - партагеноссе Борман. А еще - Мюллер, есть такой парень, почти друг, который сдаст тебя при первой возможности. А еще есть «Железная фройляйн», которая и ребенка умучит, и милая премилая девушка- радистка, – Ах! Жена товарища, и думать не моги, и которую можно лишь спасать…
И это всё - наш коллектив. Да, всмотритесь и вспомните!
Мы все – Штирлицы.
Мы все исполняем роли. И у каждого из нас есть назначение. Тайное и Главное. Цель нашей жизни и смысл. Мы только его не знаем.
И только по вечерам, когда никто не видит, и легендированная жена возится на кухне, а дети ушли гулять, можно чуть расслабиться в кресле у придуманного камина и, прикрыв глаза унестись в свою любимую страну, страну Себя Одного. Где исполняются твои желания, и всё правильней и справедливей, и жена красивей и внимательней, и дети умнее и послушней, и талый снег у березы и солнечный пляж у теплого моря – одновременно и навсегда – в твоей стране. Ради нее лишь, ради нее одной ты вертишься, мучаешься и скрываешься под псевдонимом, полученным с рождения. Ты – тот иной, что уже пристрелил пару - другую подлецов - провокаторов и предателей, пристрелил мысленно и сбросил их трупы, мысленно, в лесное озеро.
И ты постоянно шлешь радиограммы в Центр.
А Центр не отвечает, Центр молчит…
Ты приходишь в церковь – то ли приобщится, в духе времени, к возрожденным духовным традициям, то ли в поисках своего пастора Шлага. И внемлешь священнику, и цветет - вьется в душе подозрение, а не сродни ли тебе этот молодой батюшка? А не Штирлиц ли и он, только в рясе? Уж не «засланец» ли? В мир бездуховный и безбожный, одиноким мечтанием вожделеющий Бога?
Но пусты пространства и глухо бесконечное время не знающее о вечности. И мнится бездна в глазах волооких молодого служителя Божьего Небытия. Он тоже вопиёт, и внемлет. И ему тоже не отвечает Центр.
Тишина в эфире.
Атеизм – та же вера в Бога, ну, разве, что отвергшая одно из сотен Его имён.
Все истинные веры – сиротские.
Мы все без Бога, без Его пришествия. И тихо, украдкой, не слышно вопим про себя,- а как же иначе?
Ведь мы в разведке.
А кто пискнул громче, и кто удостоился посещения божьего, тот уже не с нами – на кладбище или в дурдоме, однозначно. Так что тише, тише надо, ну, в крайнем случае, если припрут,- сознаться, со вздохом из грудей и сомнением во взгляде, буравя потолок: «Что-то все-таки там есть…». И понятно, что мы – то: приличные образованные люди, а такие о подобном не говорят. Вот: биржевые котировки, тенденции изобразительного искусства и упадок кинематографа – это: «да». Это тонально и в стиле. А еще «десталинизация» и «десоветизация». И – о «преступном государстве», и о некудышной, мать её (тут можно и с матерком), «матрице».
А над летней землей звенят холодные звезды.
В больших городах не услышишь как одинокие псиные души волками воют на белесую луну.
Неизбывный звуковой фон мегаполиса вбирает в себя все наши тонкие вибрации. Оставляя лишь один неразборчивый гул.
Тишина в эфире. Белый Шум.
Господа товарищи! Прошу, оставьте в покое героев советских фильмов. Они уже испортили меня как могли. Необратимо, навсегда – до смертной доски.
Давайте искать объединительные возвышающие мотивы, а не разваливать сознание дурной аналитикой, возгоняя Паранойю.
... Помню как то в 90-е, мы, четверо человек, четверо партнеров по бизнесу сели в салон авто обсудить информацию о заговоре против нашего предприятия и о предательстве одно из наших сотрудников.
И доанализировались.
В один из моментов мы все вдруг замолчали – мы осознали, что Заговор был всепроникающ и всеобъемлющ, фатален и экзистенциален.
И дрожь ужаса задергалась в салоне. А за окнами автомобиля темень, и четыре наши головы закрутились по сторонам, высматривая затаившихся врагов безжалостных и зверей диких; мерещились блики оптических прицелов и трещины земной коры по асфальту. Мир стал смертельно опасен. И предсказуем лишь Апокалиптически. Здесь всё против нас… Капают секунды - и вот, вот будет последняя.
Хватит жевать сопли. Пора работать.
Для начала, хотя бы - на объединение - хоть мало мальски - конструктивное. А объединение на почве саморазрушительной аналитики приличествует лишь контингенту психиатрической лечебницы.
По большому счету нам предстоит собрать Русский Народ - со всеми его институциями – заново.
Мы – Штирлицы, которые скрывали свои сущности до дня «М».
Этот день настал.

[nil]

Похоже, Юстас, скоро мобилизация: http://www.fondsk.ru/authors/irina-lebedeva.html .

[m-tihonova]

Мы все – Штирлицы.

...И «Штирлиц» – народный герой... на фронт... в «Кино» - поведёт... бороться... с «Собой»... и... с попкорном...

[Lamanchskijj]

А некоторые хотели быть радистками Кэт! Этих некоторых судьба даже и в Шарите поработать заносила Слава т.н.б. подзалететь не случилось

А что значит "подзалететь"?

У Екатерины-Кэт (не помню фамилии) ребёнок был от, пардон, ЗАКОННОГО мужа.
Второй малыш - ребёнок раненного немецкого солдата, попадает к ней волей случая!

В чём ирония то???
И уместна ли она???

[nil]

А что значит "подзалететь"?

У Екатерины-Кэт (не помню фамилии) ребёнок был от, пардон, ЗАКОННОГО мужа.
Второй малыш - ребёнок раненного немецкого солдата, попадает к ней волей случая!

В чём ирония то???
И уместна ли она???

Может быть, ирония и неуместна. Однако то, как показано принятие решения по поводу необходимости отъезда радистки, ждущей ребенка, - это просто торжество дилетантизма (вероятно, Юлиана Семенова). Решение принимал резидент, а не радистка. Да в этом фильме масса подобных несуразностей. Говорят, товарищи из ГДР, из антифашистов, вообще воспринимали его почти как комедию, настолько неправдоподобно выглядели некоторые коллизии. А уж они знали толк в наци...

[Lamanchskijj]

Может быть, ирония и неуместна. Однако то, как показано принятие решения по поводу необходимости отъезда радистки, ждущей ребенка, - это просто торжество дилетантизма (вероятно, Юлиана Семенова). Решение принимал резидент, а не радистка. Да в этом фильме масса подобных несуразностей. Говорят, товарищи из ГДР, из антифашистов, вообще воспринимали его почти как комедию, настолько неправдоподобно выглядели некоторые коллизии. А уж они знали толк в наци...

А что роман Ю.Семёнова, по которому снят фильм, был учебным пособием для разведшкол КГБ СССР?
Или основной задачей роман/фильма было воспитание советских граждан в духе патриатизма и антифашистского настроя?

Сообщение отредактировал Lamanchskijj - 27.6.2011, 16:04

[nil]

А что роман Ю.Семёнова, по которому снят фильм, был учебным пособием для разведшкол КГБ СССР?
Или основной задачей роман/фильма было воспитание советских граждан в духе патриатизма и антифашистского настроя?

Ну, да. Видимо, поэтому нам предъявили "человеческое лицо" нацистов. Комедии тоже бывают патриотическими. Сейчас бы это назвали мыльной оперой.

[Lamanchskijj]

Ну, да. Видимо, поэтому нам предъявили "человеческое лицо" нацистов. Комедии тоже бывают патриотическими. Сейчас бы это назвали мыльной оперой.

На счёт мыльной оперы - тут я с вами отчасти соглашусь. Фильм то не элитарный. Для массового зрителя.

А вот с "человеческими лицами" наци, мне кажется вы перегибаете...

У того гестаповца, который допрашивает радистку Кэт и использует её ребёнка, чтобы добиться от неё показаний - "чел.лиицо"?

Или генерал Вольф (Лановой) - ведущий переговоры с Даллесом и его сотрудниками УСС - он что милашка? Один шрам от уха и до подбородка чего стоит.

Или лиса Мюллер-Броневой - человек прошедший крым-рым - у него человеческое выражение лица и реакции обывателя?

Не заметно.

Но вот хорошо видно, что наци из фильма не идиоты - они хитры, интеллектуальны, по своему накалены идейно, это не лубочные герои из мыльной оперы. Это люди, у котрых есть миссия. И они её пытаются нести. Понятно, что эта миссия чудовищна.

Тем более величественен подвиг советского человека, который выходит победителем в этой игре не на жизнь, а на смерть.

Вообще же, История никогда не делается в белых перчатках. К тому же, Историю никогда не делалали и не делают круглые идиоты. Идиоты попадают в истории. Но не наоборот. Идиоты в белых перчатках делают политтехнологические симулякры. Смотрите/читайте "Генерацию П".

Слабое место картины - Наци в фильме показаны по русски. К примеру, никогда не мог понять зачем снимали Куравлёва. Ведь из Афони никогда не сделать немца, тем более немца-наци. Но это - отдельные недоработки. На мой взгляд.

[nil]

Ваша правда, Lamanchskijj, что показано именно по-русски, т.е. с пониманием. Просто ряд эпизодов ну вовсе неправдоподобен. Да сравните хотя бы- из того же ряда- с фильмом "Щит и меч".

[Lamanchskijj]

Ваша правда, Lamanchskijj, что показано именно по-русски, т.е. с пониманием. Просто ряд эпизодов ну вовсе неправдоподобен. Да сравните хотя бы- из того же ряда- с фильмом "Щит и меч".

Ну, знаете ли!!!

"Щит и меч" - это другое. Это классика.
Это триумф и трагедия. Это сила и смелость.
Это другое.

Другой фильм на ту же тему.

Кстати, "17 мгновений" с Тихоновым снимала женщина Т.Лианозова, по моему.
А "Щит и меч" с Любшиным -Басов, по моему (не у верен)...
Могу ошибаться.

Но сам выбор актёров на главные роли - Тихонов (скучный интеллигент) и Любшин (человек воли и знаний) говорит о многом.
Прежде всего, о целевых задачах, которые были поставлены перед этими картинами их режиссёрами.