"Клинч" любовь народа к власти Опции

[Антон]

Непонятно, зачем Кургинян вообще полез в эту ситуацию даже безотносительно к фокусам с голосованием - комментарий-то уже снят. Я вот о чем. Кургинян, который готовится к умным речам и интеллектуальным цитатам, Кургинян, который ведет себя так, как будто считает, что те, кто удостоились пообщаться с ним должны владеть всем массивом его трудов (а это о-го-го сколько, и мишура, подобная стенограмме "Клинча" - лишь малая толика, а ведь Кургинян не один на свете), владеть на уровне кургиняноведов... Этот самый Кургинян считает излишним удосужиться узнать с кем его будут противопоставлять в передаче, что это за фрукт, чего от него ждать и на каком языке с ним и его аудиторией разговаривать. А судя по тому как вел себя на передаче господин Кургинян - он просто игнорировал то, чем является собеседник.
Зачем вообще было допускать формирование этой пары с мальчиком-активистом, который скорее PR-лицо? А тем более не будучи готовым к диалогу... А диалога не было - Кургинян даже и не пытался через собеседника что-то понять.
А зачем нужно было устраивать этот цирк с предложением поработать аналитиком, прекрасно понимая, что это обещание выполнять не придется, предлагать человеку, который аналитиком вообще не является? (Конечно, ему не откажешь в определенного рода образованности, да и наблюдательности, что, скажем, видно из отмечаемых им различий в подходах к формированию соц-опросов, но этого еще не достаточно для аналитика, выводы-то плосковаты). - Как после этого (в действиях Кургиняна), вкупе с выплеснутым стаканом, оппоненту не обращать внимания аудитории на театральность поведения Кургиняна, когда все так наглядно? А со стаканом? Такая интеллигентная реакция, когда обозвали фашистом, и сдающие на ерунде нервы... Нет, ну конечно, рейтинговые очки на данной тематике можно набрать, но, в основном не среди тех, кто готов выслушать и понять Кургиняна - это не его жанр вощем-то, слишком дешевые трюки для того, чтобы быть трюками с его стороны. Потеря самоконтроля? (Причем собеседник фактически лишь сказал лишь то, что Кургинян относится к оранжевым еще хуже чем к голубым - построение фразы вовсе не свидетельствует о намеке, что "голубые" действительно нравятся Кургиняну, ведь оснований для этого не было. Да это еще после того как Кургинян сам создал двусмысленность - поди определи понял ли собеседник, что в паре "оранжевые" - "голубые", последнее не случайная редукция от бело-голубые, а ведь это такое очевидное противопоставление с "оранжевыми"! Хотя, в данном случае, думаю, что собеседник понял).
А у меня-то было впечатление, что кое-кто занимается не только политологией, но и продолжает заниматься публичной политикой. Видимо начинает сдавать эти позиции - это же неадекватность локальному медиаконтексту, нежелание понимать аудиторию. Подрастает поколение, для которых начало 90-х - это история, причем довольно темная, замыленная трактовками заинтересованных сторон с большими возможностями по искажению этой самой истории, тогда как сами тогда были еще мальцами и мало что понимали, а то и вообще не начали интересоваться подобными вопросами - на моей памяти аполитичность в некоторых кругах уже была в моде к тому моменту. Поколение, которое получило уже образование (особенно что касается гуманитариев) в котором история - это эдакий ингридиент из прописанного набора знаний без адекватного понимания значения подобных опций и с систематически подрываемой или уводимой в сторону мотивацией. Аудитория, которая не читала его "Тупик прагматизма". А, пожалуй единственный аргумент кургиняна - "Это же Ваша история!" - для оппонента - очередные слова из разряда "об общей культурности", а человека интересует сегодняшняя ситуация.
Потом, вместо того, чтобы спокойно объяснять аудитории, что наличие цензуры ("вырезания") подразумевает высказывание оппозиционного мнения через небоящийся такой позиции источник - Кургинян уподобляется женжине, обиженно надувающей губки: "Вы всегда слепнете, когда это Вам нужно". Ну, Вы же не с абстракцией казговариваете, а с живым человеком. Причем, говоря что его "вырезали" - К. тут же уточняет, что это по поводу 93-го - то есть на тему, которую как аргумент в сегодняшней дискуссии оппонент отверг - ему все равно, что Вы когда-то проявляли принципиальность, если это косалось других лиц во власти, не сегодняшняшней ситуации. А аудитория этого мальчика, если посмотреть обсуждения, понимает "политический риск" исключительно как перспективу оказаться в милиции, то есть риск хоть каких-то репрессий, а риск политика, говорящего непопулярные вещи - для них вещь ненаглядная. Да плюс к тому же, обвинение ими Кургиняна в политическом пиаре власти - не столь уж безосновательно (во всяком случае существенные формальные основания для такого предположения есть). Не буду здесь уточнять эти формальные основания - достаточно, если кое-кто начнет соотноситься с возможностью подобных обвинений, учитывая то, что существование жесткой критики им власти - не аргумент против этого, и нужна будет четкая позиция по конкретным действиям (причем, наиболее реально весомым), которые могут быть так истолкованы.
Возвращаясь к оппоненту в передаче, добавлю следующее.
Конечно успокаивает, что этот мальчик-то уж никак не оседлает эту самую протестную волну, у которой он видет такие перспективы - какой из него выразитель народных чаяний? Очередной представитель золотой молодежи (причем зеленой еще совсем), мальчик, для которого его деятельность - это немного забавные приключения. Понятно же какая у него аудитория... Да еще говорит все по оранжевым прописям - единственное достоинство для тех кто продвигает этот продукт - он хоть во все это верит, судя по всему. Уж извините меня, сложно поверить в подобную наивность, скажем, Немцова - а с этим - веришь легко даже в то, что он не понимает своей оранжевости.
Но на кой хрен, извините, Вы-то этого мальчика пиарите?!
Ей богу, как та же власть, которая допускает, чтобы милиция поддавалась на провокации всяких там "маршей несогласных" и участвовала, тем самым в их пиаре, как будто у власти нет возможности выделить на каждое такое публично-политическое мероприятие PR-специалиста от одной команды, который бы контролировал деятельность милиции на этих мероприятиях - тут даже надзиратели за надзирателями не нужны - анализ результата в медиапространстве все покажет. А там уж дать втык ответственным лицам с самого верху можно даже и вопреки позиции местной власти. Нее - у нас ведь ценят только контроль над медиакартинкой а не влияние на ситуацию в местах формирования картинки и борьбу за ее режиссуру. - А если СМИ чужое - сразу: "А что мы могли сделять?! - Это же СМИ врагов - это не наша вина, это не поражение в информационной войне, зачем нам делать выводы?!" А нужно не только улавливать возможности, что кончно важно, но и делать выводы и оперативно перестраиваться. И чем отличается от предыдущего Ваше "Они опускаются до подтасововк!"? Особенно после того как пришли и отпиарили тех, кто на этом уровне (in public) и внимания-то не стоит, с треском, при лояльном к Вам ведущем - молодца!
А то: аналитик! Он, вроде лидер "движения", а сам на Немцова с Каспаровым кивает. Да даже будь у Немцова реальная программа да лучше путинской - я, например, не поддержу человека даже такого талантливого, но который, по сложившемуся у меня на конкретных фактах выступлений мнению свой народ презирает - не доверю, да и на кого он обопрется программу эту реализовывать - он же не к такой аудитории обращается. Хочет - пусть с реальными силами работает, а не за ярлыком от чужой империи тянется, какие бы благие цели у него в душе ни теплились.

[MMM]

Вообще-то эта тема уже есть в разделе Россия и Мир - Голосование на Эхо Москвы. Стоит ли разделять на две?

[Антон]

Спасибо. Посмотрю.

[Антон]

Посмотрел содержание обсуждения в другой ветке,
http://kurginyan.ru/forum/read.php?f=6&i=3433&t=3433
в том числе и более детальное изложение "творческой биографии" юного персонажа (винюсь - детальных справок сам не наводил - так, поверхностно просмотрел что сверху повылазило - просто мне не интересны подобные персонажи вообще чтобы тратить больше времени). Раз этот мальчик еще и никто, мелкий провокатор - тем более нечего было его пиарить и ставить с собой на одну доску. В общем-то это только усиливает все мои аргументы, как мне кажется. И тестировалась-то реакция как раз не на фиктивную аудиторию, а на ту, о которой я писал, если действительно тестировалась. Вы полагаете, что это все рассчитанно на политически грамотную молодежь? Кипишить-то в случае чего будут не ее, а тех, кто не разбирается толком. И не доброхотовы, а профессионалы. Да по-моему, и предположения про тестирование реакции - мимо цели - это скорее усыпление бдительности и реакции как раз сознательных - они-то привыкнут, что всякие пустые личности вроде Доброхотова - это пузырь безтелесный, а потом под это дело реальную акцию сгонят. А далее информационная игра на опережение... Да в любом случае

[wps]

КТО ПРАВ ?
(было вывешено в "комментариях" на сайте "Эха Москвы")

Для начала - в качестве эпиграфа -хочется привести несколько цитат:
"Роман, я слышал вас больше, чем г-на Кургиняна"
"Г-н Доброхотов, давайте уважать собеседника"
"Вам базар ближе, г-н Доброхотов"
"Господин Доброхотов, давайте уважать собеседника"
"Хочу встать на защиту Кургиняна - он не говорит об этом"
"А ваши личные выпады в адрес Кургиняна не уводят ли беседу в другую сторону?"
- Это говорит НЕ Кургинян, это - реплики ведущего "Эха Москвы" А.Воробьёва.
То есть, слушатели "Эха", выступающие в поддержку Доброхотова. "эхее самого "Эха".
Роман Доброхотов - очень молодой человек с развязанностью Хлестакова и манерами "представителя нетрадиционной гендерной ориентации" - типичный представитель "демократии в рамках ЕБН":
то есть проповедовать расчленение страны по рецепту Владимира Буковского - можно, это демократия, а выступать против РЕПОПУЛЯЦИИ (вытеснения коренного населения "этой страны" мигрантами, против чего, собственно и борется столь ненавистное Доброхотову ДПНИ - нельзя, это - фашизм. То есть,"демократиия в рамках ЕБН" - это демократия для "демократов": что позволено "голубым" - не позволено "коричневым".
Вспоминается основное понятие АДАТА: "Свой всегда прав - даже если он не прав!" Адат акбар - воистину акбар!
Доброхотову очень не хотелось сознаться. что он ОДОБРЯЕТ расстел защитников Парламента войсками ЕБН в 1993 году - но Кургиняну удалось его "дожать", как хороший "сыскарь" раскалывает пойманного воришку - и "ГОЛУБОЙ ВОРИШКА" признался, что ЕБН, по его, Доброхотова. мнению, поступил хорошо. - В чём же тогда виноваты перед Доброхотовым ПутЯ энд МедвеД, попытавшиеся изменить Конституцию, навязанную залпами танковых орудий?
Наверное, всякий честный человек должен просто приложить все силы, чтобы доказать: НА САМОМ ДЕЛЕ Конституция 1993 года на референдуме НЕ БЫЛА ПРИНЯТА - как ЕБН на самом деле НЕ ВЫИГРАЛ Президентские выборы 1996, да и на последующих выборах фальсификаций-подтасовок было более чем достаточно. - И тогда весь режим ЕБН-ВВП-ДАМ окажется ЮРИДИЧЕСКИ НИЧТОЖНЫМ И ПОДЛЕЖАЩИМ СУДУ. - Но ведь в 1993 году "победили" не кто-нибудь, а единомышленники Романа Доброхотова!
Но почему же слушатели "Эха Москвы" поддержали "голубого воришку" Доброхотова?
На это ответил сам Роман Доброхотов: "ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ - ГЛАВНОЕ ОРУЖИЕ ЛИБЕРАЛОВ".
Великий комбинатор Иосиф Абрамович Бендер определял подобные гениальные откровения словечком "конгениально".
Очевидно, подавляющее большинство слушателей "Эха" - и есть это самая "интеллигенция" - идеологическая секта, которая не мозг нации. а ... - Интеллигенция не даёт рта раскрыть своим противникам, которых она клеймит "коричневыми" и фашистами" - зато боготворит себя, любимую - "голубую" и "оранжевую" - пардон, "жовто-блакитную". Как было сказано про "духовного лидера" интеллигенции Александра Николаевича Яковлева: ОН ПАТРИОТ И ГОСУДАРСТВЕННИК, НО ПАТРИОТ И ГОСУДАРСТВЕННИК СОЕДИНЁННЫХ ШТАТОВ АМЕРИКИ.
Но, на самом деле, в перепалке между Доброхотовым и Кургиняном было упомянуто, что две трети электората в "этой стране" - КСЕНОФОБСКИЕ. - Вы никогда не задумывались, почему "кремлядь" (термин М. де ля Гина) прихлопнула рогозинскую "Родину"? - Конечно, сам Рогозин - это "второе издание Зюганова", а Зюзи не бывают Избавителями Отечества! Вспомните, что в 1998 году как раз накануне "дефолта" убили генерала Рохлина - очевидно, в нём увидели опасного соперника, а Зюганова не тронули - и тот постарался спасти "режим ЕБН", который после дефолта висел на волоске. Так и "Родина" не представляла НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ угрозы "режиму ВВП", но Рогозин попытался хотя бы на уровне лозунгов соответствовать чаяниям своих избирателей - и под угрозой оказалась ПОЛУТОРОПАРТИЙНАЯ система: по всем замерам социологов получалось, что "Родина" под национально-протестными и антикоррупционными лозунгами набирала по Москве никак не меньше 20%, а то и больше - с тенденцией дальнейшего роста на выборах в других регионах. Рушились все кремлёвские политтехнологии...
Так что доминирующая тенденция - "тренд" МНЕНИЯ НАРОДНОГО направлена ПРОТИВ Романа Доброхотова и примкнувших слушателей "Эха".

[wps]

Во-первых, в русском языке нет слова "ГЕЙ", а есть слово "ПИДОР". - Это то же самое, что говорить "НА Украине" - это по-русски, а "В Украине" - это не по-русски, а на "самостийной мове".
Во-вторых, по совокупности ВСЕХ голосований на "Эхе", от 60 до 85% обычно участвующих в голосованиях - это либерально-западнический электорат, сторонники бывшего СПС и бывшего "Яблока". Почему же эти партии стали БЫВШИМИ? Неужели опять Кремль попутал? - Ну, Гозмана, Белых и Мариэту Омаровну Чудакову явно попутал - влюбилась на старости лет в "кремлёвского горца" Асланбека-Владислава Дудаева-Суркова! Но вот далеко не самый глупый либерал Леонид Радзиховский на этом же "Эхе" заявил, что-де демократические выборы в России недопустимы - так как они приведут к власти вовсе не Романа Доброхотова, а таких, как Кургинян, Юрий Мухин, Константин Крылов, Шафаревич (Радзиховский не называл фамилий. но смысл был именно таким). То есть, про слуштелей "Эха" можно сказать словами одного политтехнолога столетней давности: "УЗОК КРУГ ЭТИХ ЛЮДЕЙ, СТРАШНО ДАЛЕКИ ОНИ ОТ НАРОДА". - К величайшему сожалению, дело таких, как Роман Доброхотов - Горбачёва, Яковлева, Шеварнадзе, Ельцина - УЖЕ побеждало в 1985-1993. Но зато теперь "катастройка" и "курс реформ" для русских - то же, что ХОЛОКОСТ для евреев. Когда Роман Доброхотов позиционирует себя как продолжатель дела "прорабов перестройки" и "младореформаторов" - это всё равно, что приехать в Израиль с проповедью идей "Гитлерюгенда".
В-третьих, по существу Кургинян абсолютно прав - Доброхотову нечего было возразить по-существу, но он продемонстрировал "превосходство" по части нахальства и развязанности, при явном попустительстве ведущего. - С горечью вспоминается Савик Шустер: вот он был по-настоящему профессинальным модератором, и в его передачах действительно были дебаты в режиме "равного времени", а не "конкурс на самого нахального нахала". - Так когда-то на "Эхе" Юлия Латынина забила Михаила Делягина, а Валерия Новодворская забьёт кого угодно, хоть самого Жирика!
В-четвёртых. единственная разница между Путиным и Доброхотовым - в том, что Путин - в Кремле, а Доброхотову там ещё не нашлось места. - То есть, это разница между "командой ЕБН" - Гусинским-Смоленским-Березовским-Ходорковским (термин, придуманный Эдуардом Тополем ровно десять лет назад), и "командой ВВП" - Абрамовичем-Вексельбергом-Потаниным-Дерипаской. Ну это ещё не вечер: вот дали "либеральному оппозиционеру" Никите Белых место губернатора - и одним "несогласным" стало меньше, пообещали Гозману и Чудаковой пару мест в Думе - глядишь, и Доброхотова куда-нибудь пристроют возле Ксюши Стульчак - всё-таки "свой", потомственный ЕЛЬЦИНОИД - пардон, потомственный "демократ".

[Paulhen]

А был ли мальчик?Это пробный шар или шарик власти в отношении показателя доверия к ней (или недоверия) ТВ смотрящих и радио слушающих.Обязательно будут последующие и С.Э.Кургиняну необходимо показать схожесть шариков 80-х и нынешних,для чего это всё-таки кому-то надо.Шариков цветных много-глазки разбегаются......

[%sig%]

[Alipov-ml]

Если выборы приведут в России к власти Шафаревича, Мухина и Крылова - придется вводить военную диктатуру. Но к счастью, к власти эти люди не придут по причинам их... э... ведомственной принадлежности, я бы так сказал. Тем более не надо ставить имя Сергея Ервандовича в один ряд с этими странными людьми.

Также, предлагаю вам, wps, сбавить накал страстей в отношении нацменов, да и в отношении либералов вас куда-то не туда тянет. Разбирая преступления капитала, не следует заниматься изучением этнической или религиозной принадлежности капиталиста или другого идеологического врага - сие путь дохлый, отчасти даже карамурзистский. Не занимайтесь этим.

И тем более, не занимайтесь этим здесь.

[Рус]

А.Проханов в ходе программы «Особое мнение» на том же «Эхо Москвы»:

«Мне эта история [с иракским журналистом, кинувшим ботинок в Буша] и не понравилась, и не вызвала ужаса. Обычная тривиальная история. В России такие истории каждый день происходят. Одного телеведущего совсем недавно облили какой-то гадостью: кислотой или краской. Моего друга Колю Злобина тоже сверху донизу облили чем-то, испортили его американский костюм. Я знаю, что вчера в вашей студии моего друга Сергея Ервандовича Кургиняна довели до того, что он одного молодого человека должен был живой водой полить, такого мертвенного молодца. История-то такая смехотворная. Конечно, Сергей Ервандович не простак. Он затоптал этого полемиста своего, а при голосовании у него оказалось 7 процентов, а тот его победил 92 процентами. Оказывается, зависла у вас система. Тогда так и надо было сказать: «Система зависла. Итоги голосования не объявляем». По эмоциям, по выражению лица победил Кургинян. Так бы надо было сказать. Но нет, не сделали этого».
А «мертвечину» Проханов на мой взгляд недооценивает. Это тренд. Мертвечина духа да, но не силы жизни и брутальности. Он, возможно, не смотрит Камеди Клаб или нашу рашу. «Волю к жизни» нельзя недооценивать. И смену поколений. Успех последнее и единственное мерило и для П. Воли и для Доброхотова, и РФ тут не цена вопроса. Если успех - это протест, тогда, как вариант, опально-заграничное имя, а возможно и губернаторство. А альтернатива этому - абсолютная бесперспективность жизни возле наглухо задраенных люков вертикальной мобильности у подножия вертикали власти. Опрощенность компенсирована энергией отсутствия человечности и других заморочек. Это спор Фурсова с Кургиняном и Калашников, который носиться с фашизмом как с писаной торбой, правильно видит возможность, только оценивает ее как позитивную, а это не так. Конечно, через фильтр исторического вызова проходит сложное, и духовность простоты готовой к жертвенности сложнее бездуховной сложности интеллекта. Но это, если «проходит» исторический процесс, а если не проходит, а если РЕГНЕСС проходит? И «затоптал» не тот термин, Кургинян его интеллектуально и морально и аргументировано изничтожил, а Доброхотов вот затоптал, затоптал именно пренебрежением к человеческому измерению, по варварски. И мне кажется именно это и вывело из себя Кургиняна. Не сам Доброхотов, а то явление и тот культурно-исторический тип, который вызревает в недрах активно формирующейся дегуманизации. Доброхотов на гребне нарождающейся волны нео-варварства, ведь Кургинян сам проговаривает не раз, «если такой умный, почему такой мертвый?». Вот это С. Е. может вывести, а не конкретный человек. И тогда, цена вопроса столь велика, что стакан воды - это только для таких «цветочков» как Доброхотов, всем остальным - ягодки.
Ув. Alipov-ml сообщите, если не трудно, разницу между "дохлым" путем и "карамурзинским".

[Alipov-ml]

Рус, карамурзистский путь (имеется в виду С,Кара-Мурза) отличается науокообразностью. Для примера могу предложить почитать недавнюю книгу Кара-Мурзы о русофобстве Маркса :)

[Рус]

Спасибо, последние работы-книги С. Г. Кара-Мурзы не смотрел, только по статьям в инете. Наверное, что-то есть, надо приглядеться. Да, он "православно-советскую цивилизацию" приемлет лучше, чем ее же "но в глобальном мире", Александра Сергеевича нехватает ему для баланса, светлой памяти, (Панарин А. С. имеется ввиду), но голословно не буду утверждать, поглядим. Хотя, смею предположить, тема безродного космополитизма где-то на задворках прячется, мухинско-крыловская или что-то в этом роде? Хотя, этнический фактор он сам "отбривал" когда-то на АПНе в пользу гражданского национализма. А религиозный - здесь М. Вебер ему в подмогу.