Война в Закавказье Опции

[MMM]

Заявление Медведева о "завершении операции" вызывает, пожалуй, не меньше вопросов, чем ее начало и проведение. Требуется детальный разбор полетов. Для, которого, разумеется, нужно куда больше информации, чем можно почерпнуть из СМИ.
Вот, например, статья с сайта Утро.ру:

"Противник разгромлен и деморализован"
12 августа, 14:37 | Александр СТАРКОВ

Военная операция в Цхинвали завершена по приказу президента. Российские войска - батальон "Восток" и мотострелковые роты - остановились в районе г. Гори и заняли рубежи, с которых будут следить за сохранением мира в регионе. Война, длившаяся несколько дней, закончилась полной победой над грузинскими силами в регионе. Сейчас российские военные вычисляют и уничтожают последних грузинских снайперов.
"Войска противника полностью деморализованы и разгромлены", - сообщает военный обозреватель "Yтра" Юрий Котенок с места событий. Разгромлены пехотные части, те самые, которые, по всей видимости, готовили американские специалисты. В танковых дуэлях уничтожена тяжелая техника противника. Грузины пытались ответить огнем из военных "Хаммеров", но тоже были разбиты. Эффективно сработала авиация, уничтожив коммуникации.
Наш корреспондент передал подробности нескольких боев, произошедших вчера в ходе продвижения армии к Гори. На одной из дорог российские подразделения встретили автоколонну грузинских резервистов, по всей видимости, из Кутаиси. Они двигались в сторону Осетии. По колонне был открыт огонь, уничтожены около 50 машин. Личный состав разбежался.
Другая российская бригада сама попала в засаду у одного из сел. Колонна была рассечена надвое: часть ушла вперед, часть оказалась в ловушке и попала под минометный обстрел. Подразделение понесло серьезные потери: огнем были уничтожены два танка и два БМП, погибли девять человек, еще шесть были ранены. Ситуация была переломлена с приходом в село бойцов батальона "Восток". Они уничтожили корректировщика и заставили минометы замолчать. Затем российские военные перешли в наступление, захватив пленных и важный трофей - американскую аппаратуру наведения.
Кроме того, на подступах к Гори нашими силами была уничтожена горийская пехотная бригада. Полторы из двух тысяч человек личного состава убиты, остальные разбежались, их ищут.
Сейчас на месте боевых действий дымятся догорающие танки и джипы, тут и там наши военные находят брошенные отступавшим противником оружие и документы. На одной из ключевых высоток, отбитой у грузин, видны останки артиллерийской батареи Д-30, которая была уничтожена, раньше, чем ее успели развернуть. На земле видны следы ударов наших "Градов".
Обозреватель "Yтра" опроверг слухи о дезертирстве бойцов "Востока", которые распускают кадыровцы. По словам Юрия Котенка, Сулим Ямадаев со своим батальоном выполняет боевые задачи в полной координации с Минобороны.
Ожесточенные столкновения оставили в окрестностях Цхинвали множество тел погибших грузинских военных. Среди них трупы наемников - чернокожих, украинцев, от которых открещивается официальный Тбилиси. Тем не менее их решено передать грузинской армии по каналам Красного Креста.
Между тем в разрушенную столицу Южной Осетии возвращается жизнь. Местные жители, несколько дней прятавшиеся в подвалах от грузинского огня, начинают выходить на улицы. Однако многие продолжают находиться в укрытиях. Прежде всего, это пожилые люди, которые не могут передвигаться самостоятельно. В городе не работает ни радио, не телевидение. Большинство населения все еще не знает, что Южная Осетия уже взята под контроль российскими военными.

Немало, вроде бы, интересного, но, как говорится - поди, проверь!
Другое дело - "острый приступ героизма", случившийся с Мишико в Гори. Это мы все могли видеть. Чесанул так, что охрана едва поймала. Как сказал Рамзан Кадыров, ему бы в Пекине на стометровку записаться.
Вообще этот Гори интересное место. В интернете утром прочел, как журналисты поехали в Гори проверить сообщение, что туда вошли русские войска.
В городе они не нашли вообще никаких войск - ни наших, ни грузинских. Аборигены рассказали журналистам, что несколько часов назад грузинские войска со свистом промчались через Гори в сторону Тбилиси, оглашая окрестности боевым кличем "Атас!" и криками "Русские идут!!! Спасайся, кто может!!!" Но аборигены, в большинстве своем, вспомнив "ужасы русского владычества", рассудили, что бежать совершенно незачем. А тем временем добежавшие до Тбилиси "комбатанты" поведали граду и миру, что Гори захвачен русскими.
Возвращаясь к теме завершения операции, нельзя не отметить указание наградить ее участников. Интересно будет изучить список. Начнут, видимо, с Сердюкова? Или прямо уже с Главковерха?
А вот будут ли там те, кто 8 августа стоял в Цхинвале насмерть и так и не позволил грузинским войскам захватить город полностью и двинуться к Рокскому тоннелю?
Кстати, недавно попался в СМИ ответ на вопрос Алипова-мл, куда Кокойты дел всю тяжелую технику осетин, почему она не участвовала в обороне Цхинвала. Она стояла в основном в Джаве - согласно соглашению о выводе тяжелой техники с линии сопроикосновения сторон. По-видимому, она-то и не дала тем частям противника, что шли в обход Цхинвала, дойти до Рокского туннеля. А бросать танки ночью в уличные бои при неясной обстановке и при подавляющем превосходстве противника - значит даром погубить их. Опять же, до города еще надо дойти по дорогам, контролируемым противником.
Но вопросов, безусловно, много. Может, Влад Шурыгин что-то завтра расскажет...

[Михаил]

Касаемо последней публикации "Радио "Голос России", 12.08.08, Передача "День сегодняшний" ( http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&...th=&id=2096 ) могу сообщить следующее мнение:

Все позитивные оценки действий "руководства эРэФии" наталкиваются на непреодолимое с моей точки зрения противоречие: деньги "россиянской" элиты, их недвижимость и их дети - в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве на Западе. И как не мной сказано: "Стабфонд в банках врага не хранят".

Посему, мне кажется, что "россиянская" элита просто выполнила очередную команду своих хозяев - Западной элиты.

[Дим]

Сегодня, 13 августа 2008 года, день траура по жертвам грузинской агрессии в Южной Осетии.

Скорблю вмести со всеми людьми, потерявшими своих близких и родных в межнациональном братоубийственном конфликте, развязанном новоявленным фюрером грузинской нации. Пусть земля будет пухом всем убиенным в немилосердной грузино-осетинской бойне. Надеюсь, что националистическая, кровавая вакханалия, приключившаяся в Ю.Осетии, окажется последним, подобным событием в многострадальной постперестроечной истории некогда братских народов бывшего Советского Союза.

Увы, я «старый», вернее сказать советский русский. А посему, я прекрасно помню и знаю как, под какими лозунгами, в каких формах и при помощи, каких откровенно средневековых методов проводились этнические чистки в различных уголках моей необъятной Родины - СССР. Я воочию видел эти зверства, выдаваемые за торжество «национальной демократии» и в Азербайджане. Наблюдал за последствия конфликтов в Приднестровье, и в Абхазии.

Южная Осетия - это тоже часть моей бывшей страны и часть моей души, которая жива, пока я жив. А посему, хочу верить, что Цхвинвал будет последней точкой. Надеюсь, что после Цхвинвала массовые убийства людей по национальному признаку никогда больше не повторится на нашей общей земле...

Что лично в меня вселяет крупицу уверенности, в едва забрезжившую возможность реализации на практике этой моей надежды.

В принципе, пока только лишь прямые и бескомпромиссные слова, сказанные президентом России Д.Медведевым на пресс-конференции по итогам встречи с президентом Франции М.Саркози.

Слова Медведева о том, что подлинное народоправство не может насаждаться при помощи т.н. «освободительных» штыков. Его убеждённость в том, что каждый народ вправе самостоятельно решать свою судьбу.

И главная мысль, которая лейтмотивом сквозила на протяжении всего его выступления, а также во время ответов на вопросы журналистов, заключающаяся в том, что в современном мире НИКТО не имеет права беспардонно попирать такие важнейшие факторы человеческого бытия, как Справедливость и Подлинное Равноправие.

Воплощение в жизнь пожеланий российского президента и моих чаяний сейчас зависит от очень многих людей. Это российские военные, спасатели, медики, дипломаты, юристы, строители - в общем, все кто уже с честью выполнил свой долг и все кто обязан закрепить достигнутое. Успехов им.

Мира и независимости осетинам. Мира и независимости абхазам. Мира россиянам. Мира всем здравомыслящим людям, которые несмотря ни на что, ещё в состоянии отличать БЕЛОЕ от ЧЁРНОГО. А значит, могут сознательно противостоять наступлению МРАКА и сопутствующего ему МРАКОБЕСИЯ.

И вечная память ушедшим. Хочу верить, что принесённые жертвы не окажутся напрасными...

[MMM]

Некоторые детали событий, представляющие интерес.

Моему другу позвонили родственники из Тбилиси и сообщили, что в результате действий авиации РФ тбилисский авиазавод разрушен.
С одной стороны, конечно, хорошо, что хотя бы временно Грузии негде будет заниматься Су-25.
Но с другой стороны... Это ведь был НАШ авиазавод, построенный в годы Советской власти. И что хорошего в том, что нам же теперь пришлось его бомбить...
Горбачев тут выступил с осуждением действий Саакашвили. Ему, иуде, не выступать по такому поводу надо было бы, а повеситься, вернув сребренники за уничтожение СССР, без которого никаких Саакашвили во главе Грузии не было бы, как и войны в Южной Осетии.

В интернете висит статья российских журналистов, посетивших Гори.
Когда наши бомбили там военную базу, где концентрировались грузинские части, не все бомбы и ракеты легли в цель, досталось и жилым кварталам, и тем, кто в них жил.
Но чего, собственно, ждать от пилотов, у которых годовой налет менее 50 часов? Хорошо еще, что и по базе все же попали, и приземлились без ЧП.
А среди жителей журналисты услышали такое мнение:
- Скорее бы русские пришли и перестали нас бомбить.
Логично.

Маккейн призвал не пускать Россию в ВТО - в качестве наказания.
Зная, к чему приведет вступление РФ в ВТО, остается только пожелать: Маккейна в президенты! :-)
Жаль только, что вряд ли он только этим полезным делом и ограничится :-(

[Дим]

Тбилиский авиазавод давным давно уже не НАШ.

НАШЕГО с 27 декабря 1991 года ничего не осталось. Всё советское инфраструктурное наследие приватизировано в ходе гайдаро-чубайсовых реформ.

Теперь о другом.

Даже согласно версии украинских телевизионщиков, находящихся в зоне конфликта, "горийские события" выглядят следующим образом.

Российские танки в город не входят. Группировка развёрнута в непосредственной близости от города и контролирует дорогу, ведущую на Тиблис (так грузинскую столицу называют турки:)). Российские миротворцы в Горийском районе проводят ликвидацию бывших грузинских военных складов и оставленных грузинами военных баз, что вполне законно и соответствует всем правилам ведения военных действий. Распоряжаться военными трофеями на законных основаниях может и должна победившая сторона. Главное, чтобы трофеи не достались в руки какой-нибудь третьей стороне.

В принципе, операция под Гори и Зугдиди (или Синаки) логично вытекала из оперативно-тактической обстановки в зоне конфликта. Контроль этих населённых пунктов позволяет прикрыть Южную Осетию и Абхазию от провокаций и артобстрелов грузинскими военными формированиями.

[MMM]

Дим, жизнь не сводится к одним лишь юридическим и правовым аспектам даже применительно к заводам.

[MMM]

Для любителей имущественных и правовых вопросов только что было кое-что интересное по каналу "Звезда" - о ситуации в Гори.
Поскольку все грузинские власти задали оттуда стрекача, полицейские функции пришлось временно взять на себя нашим солдатам, стоящим рядом с городом. Гоняют мародеров.
Но у них есть куда более сложная задача - по части тех гор оружия, что складированы возле Гори. В кадре наш офицер говорит солдатам по поводу военной техники Грузии - танков, БМП и др. - "Проверьте наличие масла и горючего. Все это ваше!"
Интересно, куда все это денут. Одно дело угнать технику, а вот ящики замучаешься грузить-вывозить. А взрывать - пожалуй, половину Гори снесешь. Но не оставлять же...
Параллельно трофеи, включая Т-72, брошенные противником, приходуют в Абхазии.

Но все это, конечно, мелочи в сравнении с заявлением Медведева, что народы Южной Осетии и Абхазии имеют право сами определить свой государственный статус и Россия признает любое их решение.

[MMM]

Из откликов на блог В. Соловьева от 12 августа:

Когда наша футбольная команда прошла в полуфинал, тысячи людей вышли на улицу в поддержку наших соотечественников и про это узнал весь мир.
А вот готовы ли будут выйти наши люди для того, чтобы поддержать наших солдат, которые воюют за мир, а не за забитый гол, чтобы поддержать правительство (даже несмотря на то, что оно не всегда поддерживает свой народ), для того, чтобы сказать о том, что мы, в отличие от Грузии, хотим окончания войны на всех фронтах и принимаем у себя беженцев, а не повстанцев и террористов? И может быть это не изменит расстановку сил на политическом фронте, но может быть простые люди смотрящие новости за пределами нашей страны перестанут думать, что мы агрессивные монстры, которые хотят поработить и поставить на колени "цивилизованный мир" .
Но горько осознавать две вещи, что для многих выйти на демонстрацию (а пологаю, что это слово произошло от желания демонстрировать свою волю, желания и точку зрения) или не выйти, должно одобрить государство. А во-вторых, вполне может оказаться, что понимать, сочувтвовать и поддерживать - это разные вещи, и пока рак на горе не свистнет...
И при том, что я искренне сочувствую тем, кто за свою жизнь пережил ужас войны, и вполне возможно, что для кого-то эта война была не первой,( и я была в Абхазии несколько лет назад и многие вещи видела своими глазами), но, с присущей мне долей цинизма, скажу, что в данном случае наше правительство получило тот народ, который воспитало. Т.к. обратить на себя в достаточной мере не может, и разрешать демонстрации тоже, т.к. сразу скажут о настраивании руских граждан против "мирного народа Грузии".

[MMM]

Но до чего здорово кто-то сообразил в свое время абхазам и осетинам принимать гражданство РФ! Жаль, наша пропаганда мало это обыгрывает. А то припомнили бы американцам, как они "защищали жизни и безопасность американских граждан" в разных странах, заваливая их трупами и не оставляя камня на камне. Я бы так просто хронологию привел через МИД и спросил бы - вам можно, а нам нельзя? А почему? Изобразить этакую наивность.
Были раньше Заявления ТАСС - почему бы не возобновить такую практику?

[Дим]

МММ,

я полностью с Вами согласен. Жизнь вообще штука приинтереснейшая.

Но в нашей (моей и Вашей) жизни, увы и ах, присутствует одна принеприятнейшая историческая объективность (данная нам в ощущениях и не только).

Страны, в которойм мы родились. учились, влюблялись, дружили, дрались в детстве и юности, работали, служили в армии, больше нет на политической карте мира. И события в Южной Осетии бесспорно подтверждают это. В НАШЕМ (по крайней мере в моём) СССР подобных событий быть не могло в принципе.

Возможно Вам и не интересно почему ТАК случилось и кто виноват в этой объективированной реальности - но меня предлагаемые и существующие ответы не устраивают. Я пытаюсь найти свой собственный. Возможно, мой ответ окажется чуть ближе к той самой ПРАВДЕ, в которой как известно бог (я не религиозен), а не в силе. А может я не смогу понять всей полноты исторической драмы, сопутствовавшей процессу искусственного развода бывших братских республик. Как бы там ни было - самостоятельно искать правду всегда продуктивнее, чем довольствоваться чужими байками о ней.

[MMM]

Дим!
Если бы меня в вопросе об уничтожении СССР устраивали версии СМИ, я бы никогда не оказался на этом форуме и не изучал бы наработки ЭТЦ.
Заглядывали в раздел сайта "Семинары, клубы", в подраздел "Содержательное единство"? Там в докладах немало той Правды, которую вы ищете.
Посмотрите, например, "Цык и Чик", "Игра с огнем", "Русский постмодерн и новая игра Бжезинского", "Точка сборки", "Бдительность". Там, правда, нет отдельной темы "Уничтожение СССР", но главное об этом там сказано.

[Дим]

МММ
Спасибо за информацию.

Я уже всё это прочитал.

"Главное", сказанное в этих работах, конечно же представляет определённую важность. Но... кроме сказанного главного много ещё чего главного...

[Дим]

Немного о другом.

Сегодня (суббота, 16 августа) включаю «Рен-ТВ». Смотрю, а вот он и он. Ещё один «свободословец».

Игорь Прокопенко впершись своим колючим, из-под-лобным взглядом в телеэкран рассказывает российскому обывателю свою «военную тайну» о грузинских военных авантюрах 90-х годов в Абхазии и Осетии. Рассказывает и активно перемешивает события 90-х с информацией о последним «блицкриге» Сааакашвили. Причём, перемешивает ТАК, что становится совершенно не ясно - кто агрессор, кто жертва. Похоже, Прокопенко даже слов таких не знает - агрессор, жертва. У него вроде как всё сволочи. Вот может только один мертвец Гамсахурдия хороший. Да вот ещё Шеварднадзе вроде как тоже неплохой парень. Но на него всё время покушались разные там агенты ГПУ (хи-хи) и прессовали российские генералы, конкретно Паша Грачёв. А посему, он ничего не мог предпринять, чтобы на благословенной земле Грузии настали мир, покой и тишина.

Слушаю, я слушаю прокопенковскую «тайну@«@@ И вдруг отчётливо понимаю, что эта «военная тайна» более походит на «военную байку». Байку, которую рассказывают «взрослым детишкам», прильнувшим к «быдлоскопу». Взрослым «детям», у которых слишком много важных дел на работе, а посему им некогда следить за перипетиями кавказских событий.

«Прокопенковской байке» вторит некто «военный консультант» Баранец, который открытым текстом заявляет: «Мы, скорее всего, ЗАТАЩИЛИ Саакашвили в цхвинвалскую ЛОВУШКУ».
Стоп! Это что за бред, говорю я себе. Откуда, из какого украинского села приехал этот Баран-ец, чтобы в центре Москвы прилюдно «какать и мазать» выстраивая свою хату-мазанку, а заодно «крыть» её соломенной кровлей.
Кто эти «мы»? Которые затащили Мишико и 33 тысячи «до зубов» вооружённых грузин в Цхинвал. Кто я спрашиваю? Неужто, Баранец с Прокопенко? Герои!

Если дело обстоит подобным образом, то ДВЕ ТЫСЯЧИ расстрелянных, сожженных, утопленных осетин на «страшном суде» замолвят словечко перед архангелом Гавриилом за панов Баран-ца и Прокопен-ко. А оставшиеся в живых родственники погибших и покалеченных граждан Ю.Осетии в личном порядке, от всей души поблагодарят их за организованную ими «ловушку под Цхвинвалом» для тов.Саакова.

Конечно же, всё понятно. После того, как смолкли пушки, Игорь Прокопенко отрыл свой (свой ли?) томагавк информационной войны и вышел на охоту. И вот теперь информирует мировую и российскую обЧечтвенность о своей «военной тайне». Режет правду-матку, так сказать. Понятно, что неуклюже сооружённая прокопен-ко-вская байка должна продемонстрировать «Свободному демократическому миру» всё «византийское» коварство русских и осетин на Кавказе. И, как следствие, обелить агрессора и военные преступления грузинских вооружённых сил.

В принципе, интеллекта Прокопенко не хватает даже для того, чтобы прикрыть этот немудрёный посыл, заложенный в его «военную тайну» о «ловушке», которая, в одно мгновение начинает выполнять обратную функцию. Превращается в цхвинвалскую ловушку исключительно для Прокопенко с Баранцом.

В конце своей «ловушки» Игорёк сообщает, что он очень «любит грузинскую культуру, интеллигенцию, историю, вино...», но «никогда не был в Тбилиси», хотя у него «много друзей грузин...» К тому же, он «очень «страдает» без боржома (наверное, в следствии постоянных информационных «засад» и «ловушек» открылась язва желудка)».

Я сочувствую «страдающему» без боржома Прокопенко, которому приходится заниматься такой нервной и выматывающей работой, как «информловушки». От всей души желаю ему съездить в Тбилиси и обязательно попасть в какую-нибудь сверхинтеллигентную грузинскую семью. В доме этих, по-украински, «хлебосольных» людей, советую Игорю в промежутке между очередным бокалом мукузани и фужером боржоми понаблюдать за общением тбилисских интеллигентов со своими домашними животными, в частности с собаками.

По обыкновению, тбилисские интеллигенты и интеллигентки разговаривают со своими «джульбарсами» и «мухтарами» только на русском языке. Тогда как бытовое общение между членами грузинских семей происходит исключительно на своей грузинской мове. Причём, невзирая на то, что в их доме в данный момент находится человек ни слова не понимающий по-грузински.

Об этом чисто грузинском «интеллигентском шике» человек пишущий эти строки не понаслышке знает с советских времён. Потому что часто бывал в столице Грузинской ССР в домах грузинских интеллигентов. Как рассказывают мои друзья до сих пор бывающие в гостях у грузинских интеллигентов - в тбилисских семьях традиция отдачи команд четвероногим исключительно «на великом и могучем» продолжает ревностно сохраняться. Даже, несмотря на то, что советские времена (времена «русской оккупации» - хи-хи) давно канули в лету.

А посему, я абсолютно уверен в том, что если вдруг возникшая украино-грузинская дружба перерастёт в «дружбу навек» (а этого хотят слишком много людей в мире так, что ни тем, ни другим ничего другого не остаётся), то грузинская интеллигенция, скорее всего, сменят язык прямого общения со своими домашними животными, т.е. перейдёт на-украинский. Чего я от всей души желаю, панам Прокопенко и Баранцу, раскрывающим по быдлоскопу свои «военные тайны» о ловушках и засадах. На то она и грузинская интеллигенция, чтобы сеять «разумное, доброе, вечное».

Да, чуть не забыл. Когда Игорю надоест слушать интеллигентские разговоры тбилисцев со своими «четвероногими друзьями» на русском, а также их националистический бред, который сродни львовскому (во Львове то Прокопенко должен был побывать в обязательном порядке), пусть обязательно съездит в юго-восточные и южные районы Грузии, компактно населённые армянами и азербайджанцами. И послушает рассказы этих людей о «грузинских братьях».

Хотя, мне почему-то кажется, что в эти края Игорю заглядывать как-то не с руки. Да и некогда. Ведь надо срочно готовить очередную «ловушку».

[MMM]

1. Дим! Нельзя ли изложить что-нибудь из известного Вам Главного в вопросе уничтожения СССР - помимо того, что сказано в работах ЭТЦ? Только именно Главного, а не отдельных деталей, подвязанных к Главному.

2. Поспрашивав осведомленных товарищей о том, как был сбит над Грузией наш Ту-22М-3, услышал следующее:
Машина была сбита либо управляемой украинскими наемниками С-200, либо американцами (возможные варианты - самолет с базы в Турции или корабль в Черном море. Но это второе вряд ли, все же далековато, да и есть ли там сейчас соответствующие корабли США?). Но в любом случае известно, что целеуказание произвел американский АВАКС.
И, кроме того, экипаж, похоже, не ожидал серьезной ПВО и спустя рукава отнесся к применению бортовых средств РЭБ. Уж если регресс, то он везде.

[Dimkos]

1. Источник: http://www.vitrenko.org/start.php?lang=1&a...article_id=6080

Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты заявляет, что на стороне Грузии воевали граждане Украины.
"По нашим данным, все летчики практически были из Украины, экипажи танков были из Украины", - сказал он.
"Следственная группа уже переходит в фазу доказательств, потому что есть уже документы, которые подтверждают, что люди являются гражданами Украины", - добавил он.
Кокойты также отметил, что не обладает информацией о том, есть ли украинцы среди пленных, а они есть среди убитых.
"Потому что их бросали в первую очередь, они шли на штурм города Цхинвали. Среди убитых очень много граждан Украины", - сказал он.
В то же время в самой России также заявляют, что в российско-грузинской войне принимают участие граждане Украины, сообщает "Таймер".
Так источник в российском Минобороны рассказал, что в окрестностях Гори формируется вооруженная группа для провокаций в Гори.
По словам источника в российском Минобороны, в ее составе - грузины, украинские националисты УНСО и находящиеся в Грузии чеченские террористы.
Их собираются одеть в российскую военную форму и запустить в Гори, где они займутся мародерством и издевательствами над местными жителями. Всё это планируется снять на камеры и представить миру как зверства российских военных.

2. Источник: http://www.vitrenko.org/start.php?lang=1&a...article_id=6079

Госсекретарь США Кондолиза Райс увязывает события в Грузии и согласие Польши разместить у себя элементы американской системы ПРО.
Об этом она сообщила в интервью телекомпании Fox.
"Русские не добились ничего (своими действиями в Грузии), кроме осложнения отношений с небольшими соседними государствами", - сказала госсекретарь.
"Украина демонстративно не согласилась с походом на Грузию, с Польшей мы продвигаемся в решении вопроса ПРО", - отметила она (по материалам NEWSru.com).

Подлинные режиссеры Саакашвилькиного "блицкрига"

Нужно сказать, что своими заявлениями госсекретарь США публично подтвердила, что подлинными режиссерами Саакашвилькиного "блицкрига" были американские "ястребы"!
При этом она раскрыла и подлинные цели, которые ставила перед собой Администрация Джорджа Буша, давая команду "фас" своей грузинской шестерке.
Во-первых, это получение согласия Польши на размещение на своей территории элементов американской системы противоракетной обороны.
Соответствующее предварительное польско-американское соглашение было подписано накануне, 14 августа 2008 года.
Подписи под документом поставили заместитель госсекретаря США по контролю над вооружениями и международной безопасности Джон Руд и заместитель замминистра иностранных дел Польши Анджей Кремер.
Причем, как сообщил РИА "Новости" официальный представитель госдепартамента США, "подписание этого соглашения никак не связано с событиями в Грузии".
При этом представитель американского внешнеполитического ведомства заверял, что создаваемая США в Европе система ПРО "предназначена для защиты от ракетной угрозы, исходящей из региона Ближнего Востока, и ни в коей мере не направлена против России".
Однако сейчас госсекретарь США не только увязала между собой эти события, но открыто сказала, что система ПРО направлена против России!
Во-вторых, госсекретарь США признала, что еще одной целью этой войны было максимальное вовлечение в нее "оранжевого" Киева на стороне фашиствующего Тбилиси!
И это позволяет Вашингтону активно разыгрывать "антироссийскую карту", требуя предоставления Грузии и Украине Плана действий по членству (ПДЧ) в НАТО на предстоящем декабрьском саммите глав МИД государств-членов Альянса.
Так что развязанная "грузинским Гитлером" Саакашвили кровавая агрессия против Южной Осетии - это часть "звездно-полосатой" многоходовки, подлинные цели которой и раскрыла американский госсекретарь.
_______
Это по материалам Прогрессивной социалистической партии Украины (Н.М. Витренко), подготовленным политическим обозревателем пресс-службы ПСПУ
Виктором Силенко.

Ястребы действуют, а этот анализ подтвеждает далеко не самые радужные сценарии.

[Дим]

Димкос, а кто спорит, что в Грузии были украинские военные.
Я лично не спорю. Там вот тов.Филин на прямом проводе из Тбилиси своему корреспонденту с "форума.мск.ру" прямо так и заявлял: "Мы-Украина, независимое государство, а за посему кому захотим тому оружие и поставим. И даже денег не возьмём" (хи-хи). Или как-то так. Посмотрите статью пана Клименко "россия уже проиграла", размещённую в первые дни конфликта.

[Дим]

Но я хотел бы немного о другом.

Это моё прямое обращение к МММ.

Вы молодец МММ.
Выдержка, спокойствие, невозмутимость. Чувствуется то, что я называю «кавказским шармом». В самом лучшем смысле этого слова. Сам таким был. Сейчас уже не тот - старею.
Но речь не обо мне. Речь о другом...

Коль скоро Тбилисский авиазавод ВАШ, то может быть проясните мне некоторые стороны и обстоятельства новейшей истории Грузии. Есть, знаете ли, у меня тройка-пяток вопросиков. Но начнём с самого начала.

Существует точка зрения, согласно которой грузинская «демократия» ни в чём не виновата. Грузия - безвинная жертва коварного и зловредного русского медведя.
Многие, в том числе и Прокопенко в своей «военной тайне», ТАК прямо и говорят. Большая часть этих многих утверждают это открытым текстом. Прокопенко, наверное, из-за своего «особого» положения, камуфлирует эту разделяемую им мысль о Грузии - жертве России в большой кавказской игре. Прячет её в «политкорректные» формы, затушёвывает. Почти как Вы - информацию о ВАШЕМ Тбилисском авиазаводе.

Но давайте раскроем, развернём мысль Прокопенко и «Рен-ТВ» компании (хи-хи). Распакуем смыслы, заключённые в этой мысли.
Итак, согласно концентрированной прокопенковской мысли - жила была красивая и гордая страна Грузия.
Но в 1992 году некие ребята (в том числе и генерал Грачёв) решают поиграть в крутых геополитиков. И начинают в этой бывшей советской республике какую-то игру (с чего бы это? на хрена она им?). В качестве инструментов и механизмов игры наши игровые ребяты создают ряд горских организаций, которые объединяют под «крышей» Конфедерации. Формируют и обучают на базах ГРУ горские спецподразделения. Для чего это всё, с чего бы тратиться на горцев?. Тут капитализм все строят, каждая копеечка на счету. А эти горе-геополитики тратят госсредства на невесть что.

Это происходит потому, как явствует из мысли Прокопенко, что в зоне российского влияния, дескать, осталась некая курортная автономия, в которой сразу же начинается война. В ходе этой войны новорожденному грузинскому государству навязывается неравноправный договор - разведение противоборствующих сторон, вхождение в СНГ. Но потом случается что-то непоправимое и вся созданная антигрузинская инфраструктура начинает играть против России. Апофеозом чего являются роженицы, выставленные в окнах больницы одного южного русского города для прикрытия парней в зеленых повязках. А затем ещё много чего, и наконец сорванный мюзикл в центре Москвы. Об этом Прокопенко не говорит. Но он это подразумевает. Это объективно вытекает из его логики.
Вот такой вот примитив на тему Большой Кавказской войны (1988-20__? гг).

Но мы то с Вами МММ бывали в Тбилиси. Вы на авиазаводе, а я в гостинице «Иверия». А посему, мы знаем, что не всё так просто на Кавказе, как хотят нам нарисовать людены из «Рен-ТВ». Я, по крайней мере, знаю, что всё гораздо сложнее. Ибо бывал не только в Тбилиси, но и в Сухуме, и в Цхвинвале, и даже в Орджоникидзе.
А поэтому предлагаю посмотреть на ситуацию предметнее. Надеюсь, что Вы не «страдаете», как некоторые, из-за отсутствия боржоми в московских магазинах. Кстати, могу выслать. В супермаркете рядом с моим домом эта минералка имеется. Никто её особо не торопится покупать. Эх, не тот сегодня боржом. Не тот. Химический ныне боржом, дамы и господа. Эрзац-боржома...

Но начинаем смотреть.
Итак, живёт одна такая Грузия. Живёт она не в одиночестве, а в братской семье ещё 14-ти таких же равноправных сестёр-республик.
Живёт она, живёт... И вдруг в этой стране начинается «национально-освободительный» движ. От кого этот движ - не вполне понятно. Говорят, что от тоталитаризма. Вот и хорошо. От тоталитаризма, так от тоталитаризма. Это хоть как-то объясняет, почему движ ОСВОБОДИТЕЛЬНЫЙ. Но почему освободительный движ от тоталитаризма - НАЦИОНАЛЬНЫЙ? Национальные движи приключаются, когда ОДНУ НАЦИЮ угнетает ДРУГАЯ НАЦИЯ. Колониализм там и всё такое.

Вопрос - кто, какая нация угнетала грузинскую нацию в СССР - русская, абхазская, осетинская, армянская или азербайджанцы с мингрелами?
Огромная просьба - всё-таки ответить мне на этот вопрос.

Оставим это и пойдём дальше. Итак, в Грузии начинается движ, в ходе которого появляется лидер-освободитель грузинской нации от непонятного чьего угнетения. Это Звиад Гамсахурдиа, сын известного грузинского историка, написавшего книжку «Давид Строитель» (и кучу других книжек). Получивший за неё сталинскую или ленинскую премию и всё такое. Сын историка заявляет своему народу, который он начинает именовать нацией: «Всё, с нас хватит. Грузия для ГРУЗИН». Народ или нация поддерживает идею Гамсахурдиа и говорит: «Правильно, так держать Звиадик».

Но этот национально-освободительный порыв грузинской нации в 1989 году начинает душить свирепый русский медведь - генерал Родионов бросает против «мирных» грузинских демонстрантов, собравшихся в центре Тбилиси и требующих выхода Грузии из СССР (!), своих головорезов с сапёрными лопатками. Понятное дело, что сила не в состоянии задушить национальные (или националистические?) чаяния грузин и Гамсахурдия становится первым президентом Грузии. Как только это происходит, начинается война в Южной Осетии - северо-восточная провинция Грузии. Оно и понятно, Грузия ведь для грузин, а не для каких-то там осетин.

Новый вопрос - почему Звиад Гамсахурдиа - представитель Западной Грузии (Картлии), собиравшийся строить новую, независимую, национальную Грузию для грузин не предпринял в общем-то логичного шага по «мирному разводу» с Южной Осетией. Ведь если руководствоваться его логикой («Грузия для грузин»), то Южная Осетия в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ должна была стать страной для осетин (иронцев). Не так ли? Вон Чехословакия спокойно разошлась и ничего. Теперь Чехия - страна для чехов, а Словакия - для словаков и чуть-чуть для русинов. Все довольны. Но нет, Гамсахурдия начинает войну на северо-востоке, чтобы страной грузин была не только Грузия, но и Южная Осетия. В итоге, все недовольны.
Огромная просьба - всё-таки ответить мне и на этот вопрос.

А мы продолжим. Итак, мы узнали, что и до 1992 года (т.е. до момента, когда «в Москве собралась группа ребят, игравших в крутых геополитиков») в Грузии происходили некие не совсем обычные события. По крайней мере, гордые грузины начали стрелять на Северо-Восточной границе своей страны. То бишь в Ю.Осетии, которая не захотела превращаться в Грузию. Отметили это и пойдём дальше.

А дальше у нас - тот самый момент ОПРЕДЕЛЁННОСТИ. Другие ребяты, играющие в геополитические игры мирового уровня, «разводят» Союз. То за что так долго боролись грузинские «национал-освободители» у себя на родине свершилось. Начинается «новая» прекрасная жизнь в гордой, величественной, независимой «от всех» Грузии.

Жить бы, поживать - да добра наживать. Но не тут то было.
Вдруг откуда не возьмись в Грузию приезжает «новый» человек. Это Эдуард Амвросиевич Шеварднадзе - бывший председатель республиканского КГБ, сражавшийся с «первыми» грузинскими (или всё-таки абхазскими?) теневиками. Затем первый секретарь ЦК республики. Потом министр иностранных дел СССР, много сделавший для того, чтобы Грузия стала независимой (от кого? или от чего?). И как следствие этого самого СССР, мининделом которого он был, не стало. Понятно, что Шеварднадзе не был одинок в этом ИХ «национально-освободительном» деле мирового масштаба.
Понятно также, что Шеварднадзе в отличии от «западника» Гамсахурдиа - представитель Восточной Грузии (Кахетии).

Итак, приходит Шеварднадзе и Гамсахурдиа - законноизбранный президент на «ядренной» (в смысле «ядро» - термин, введённый А.Меркель) территории Грузии, после известных тбилисских событий изгоняется из своего президентского палаццо. И, как грузинский «король Лир» (ох уж мне эти шекспировские страсти) отправляется в «скитания» по Западу своей страны. Сначала в Кутаиси, а потом в предгорья Большого Кавказского хребта.
Между тем, вместе с возвращением Шеварднадзе (представитель восточного клана) война в Южной Осетии (северо-восток) сразу же стихает. Но вдруг приключается война в Абхазии (та самая «курортная автономия, вроде бы находящаяся в сфере российских геополитических интересов» - согласно утверждений Прокопенко & компании и иже с ними), т.е. на Северо-Западной границе Грузии. Я правильно излагаю хронологию событий?

Итак, начинается бойня в Абхазии, которую развязывают главные грузинские «демократы», они же большие любители лобио - ныне покойный Джаба Иоселиани (поэт, востоковед, криминальный авторитет и личный друг чекиста Шеварднадзе - хи-хи) и покойный же Тенгиз Кетовани.

Война наращивает обороты. Грузины берут Сухум. Кетовани и Иоселиани всё громят и громят абхазов, но никак не могут окончательно разгромить. Естественно, во всём виновата злобная Россия, которая при помощи горцев и кубанских казаков поддерживает абхазских «сепаратистов». Хотя вот по моим сведениям в Абхазии воюет и Армянский батальон. Значит - это российские происки, но и Армянской республики? Так или не так? И ещё по моим сведениям в абхазском конфликте начинают «светиться» турки! А там где турки - там, по крайней мере, аджарские (ещё одна «кровавая рана» на теле многострадальной Грузии - не много ли для одной странной страны) интересы, не так ли? Значит, против «мирной» Грузии ополчилась не только злобная Россия, но практически все страны региона. Так или не так? А если так, то с чего бы это?

А теперь ответьте мне на третий мой вопрос, состоящий из нескольких подвопросов:
1.Почему после захвата власти в Тбилиси «восточником» Шеварднадзе стихает война на северо-восточных границах Грузии и начинаются бои на северо-западных? Это что такое? Проделки злобной России, терзающей Грузию со всех сторон? Или здесь начинает превалировать нечто ДРУГОЕ - к примеру, внутреннее «лоскутное» состояние грузинского О-сударства, впервые в нынешних границах объявившегося на политических картах в советское время. Досоветской истории неизвестна целостная Грузия. И как следствие этого обстоятельства, на политическую сцену вылезает внутригрузинская клановая (в терминах ЭТЦ - элитная) РАЗДРОБЛЕННОСТЬ политического образования, именуемого Республика Грузия?

2.Почему «восточник» Шеварднадзе, так упорно вместе с Майклом Горбатчоффым боровшийся за «советскую демократию» и «общечеловеческие ценности», а, по сути, за расчленение СССР, дома - в Грузии, проводит совершенно другую политику? Он с предельной жестокостью пытается сохранить целостность Грузии. Но для чего ему рыхлое, лоскутное, в прямом смысле этого слова, псевдо-целостное государство. Проще, не национальная, а многонациональная Грузия? Выражаясь языком русских разночинных демократов начала 20-го века, Грузия, предстающая в виде «тюрьмы народов» Кавказа? И где тут «демократия», и где «общечеловеческие ценности»?
Пожалуйста, ответьте мне на оба подвопроса.

Но пойдём дальше. Итак, «восточник» Шеварднадзе воюет на Северо-Западных границах страны, в Абхазии. «Западник» Гамсахурдия, раньше устроивший конфликт на Северо-Востоке, прячется у себя на родине, т.е. на Западе Грузии. Прячется, но поддерживает отношения с горцами России! В частности, с чеченцами, которые воюют против «звосточника» Шеварднадзе в Абхазии.

Как назвать подобное положение дел в Грузии образца 92-93-го годов? По мне, так это - обычая гражданская война восточных и западных грузин (по крайней мере, двух полярных грузинских кланов), которая вынесена на границы ядра лоскутного грузинского государства.
А теперь новый вопрос - кто вынес грузинскую гражданскую войну на границы этой страны. Ещё раз повторяю, кто вынес войну грузинской «алой» (западной) и «белой» (восточной) розы (хи-хи - вот она прото-«розовая революция») за пределы «ядренной» Грузии? Отвечать быстро - русские, абхазы, осетины, армяне, турки-аджарцы или сами грузины???????????? Допускается только один вариант ответа! Искренне, надеюсь его дождаться.

Далее. В Грузии - идёт гражданская война. Но эта война входит в противоречия с интересами ТЕХ, кто отвёл пятнадцать лет на национальное «оприходование» (бухгалтерский термин - приход-расход, дебет-кредит, сальдо в ажуре) советского наследия. У ТЕХ нетерпеливых ребят свои проблемы - транскавказский нефтепровод: Баку-Супса-Джейхан. Деньги на закавказские «перестроечные» мероприятия проплачены ещё в эпоху перестройки. Но завершить расчистку участка, подготовительные и котлованные работы в Грузии никак не удаётся. Для начала монтажных работ по прокладке трубопровода нужна тишина, покой, порядок в регионе, которых нет и в помине. Между тем, деньги на трубопровод отпущены не малые - 20 млрд. «зеленью».

Но достичь грузинского «розового» гламура никак не вытанцовывается. И тогда московская управляющая структура (филиал ТЕХ самых «пятнадцатилетних» ребят) получает команду - наведите порядок в регионе. Нам строить надо, а у вас на Кавказе такой бедлам и галдёж, что не слышно ни «виры», ни «майны».

В Невинномысске организуется встреча. Инициатор - главный российский «демократ» Ельцин. Защитник «российской демократии» от «гэкачепистского тоталитаризма» П.Грачёв (горе-геополитик, согласно утверждения Прокопенко) предлагает Шеварднадзе вариант, вроде бы устраивающий все ОСНОВНЫЕ (значимые) стороны конфликта. Западная Грузия вместе с Абхазией - отходит Гамсахурдиа. Восточная, вместе с Ю.Осетией - Шеварднадзе. Все довольны. Мнение абхазов и осетин, конечно же не в счёт. Но на то они и малые народы, чтобы об них вытирались блестящие штиблеты сильных мира сего. В этом месте, правда, я в упор не вижу и РОССИЙСКИХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСОВ. Но Ельцин с Грачёвым были ещё теми «демократами». Как и их грузинские коллеги, тоже лобио любили кушать...

Но этот «оптимальный» вариант почему-то не устраивает Шеварднадзе. Вопрос - почему? Жду ответа!

В итоге, в ходе переговоров выдвигается компромиссное предложение. Грузия входит в СНГ, на линии разделения враждующих сторон вводятся российские миротворцы. Вопрос «тотальной» независимости Грузии и статуса «непризнанных» республик - замораживается. Все довольны. Особенно те, кто должен прокладывать нефтепровод. Следствием невинномысских соглашений становится смена власти в другой закавказской республике. В Баку возвращается коллега Эдуарда Амвросиевича - Гейдар Алиевич, всё это время пивший чай в Нахичевани. А московские «демократы» из танковых пушек расстреливают российский парламент. Тоже дело. Чего не сделаешь для того, чтобы цивилизованные люди смогли построить нефтепровод на Кавказе. Ситуация до примитива ясна. И может быть описана перефразированной фразой киногероя Урбанского из знаменитого советского фильма («Коммунист»): «Людям же нефть нужна!»

Но вот абхазы - этого, всех устраивающего решения, почем-то не понимают, не принимают и продолжают стрелять. Даже вертолёт с Шеварднадзе принуждают к посадке в Сухуми. И на спасение главы нового государства, «коварно» втянутого (согласно версии команды прокопенок) в СНГ и согласившегося на замораживание абхазского конфликта, мчится танкодесантник «Зубр» с российскими морпехами на борту. А выводящиеся из Абхазии военные части, верные Шеварднадзе, приглашаются в «армию» Звиада. Но всё это уже «бои местного значения», так сказать. Вектор закавказского движения проложен и называется он - нефтекоридор для транспортировки апшеронской и каспийской нефти в Европу. С чем мы всех и поздравляем.

Ещё несколько итогов Невинномысска.
«Западник» Гамсахурдия убит или застрелился - представители восточного клана Грузии (шевардназевцы) победили.
Чечня, а за ней и весь Кавказ, стремительно накаляется - начинается первая чеченская бойня, завершающаяся лебедевским Хасавюртом.
В Южной Осетии и в Абхазии - не просто не спокойно, в этих «замороженных» курортных зонах становится трудно не просто жить, а выживать.
В Грузии, в скрытой форме продолжается борьба «восточного» и «западного» лепестков «грузинской розы». Бедный, бедный Шеварднадзе - бывшие советские профессионалы диверсионной войны (хи-хи) устраивают и устраивают на него теракты и покушения, но никак не могут упокоить. Всё прям, как в истории взаимоотношений Чубайса и Квашнина.
Грузинский народ от такой нефтепроводной житухи, в своём «национально-демократическом» государстве, устроенной для него «новыми грузинами», разбредается по свету и «гастрабайтерничает» где придётся. А как иначе. Электроэнергия - подаётся в дома на несколько часов. Теплоснабжение - отсутствует. Тощая индустриальная база (слабенькие заводики и фабрики) - стоят. И главное, что Сорос доплачивает исключительно грузинским чиновникам. И забывает выдавать пособия простым грузинам, за такую вот светлую, прекрасную демократическую жизнь в национальном грузинском государстве для грузин.

Впрочем, всё это чепуха.
Главное, что нефтепровод был успешно достроен. И это хорошо. Не так ли????? Скоро в Европе и США прогнозируется энергетический кризис - а значит, Европу и США надо спасать. Грузия ведь тоже европейское государство! А посему грузинская власть должна радеть за общеевропейские энергетические ценности. Я и не против. Пусть радеет, но только молча - не стеная о ценностях «общечеловеческих». Потому что, то, что устроила грузинская элита (в моих терминах политкласс) своему народу - ну, никак не подпадает под ценностную категорию общечеловеческого. Во всей этой грузинской истори, на мой взгляд, как-то не проглядывает ничего просто ЧЕЛОВЕЧНОГО.

Я с удовольствием бы продолжил. Хотя предварительно мне хотелось бы услышать ответы на свои вопросы. Т.е. узнать Ваше мнение по обозреваемому вопросу. Может я сего напутал?

P.S. В конце своей абхазо-грузино-осетинской «военной тайны» Прокопенко заявил: «Русские и грузины - не должны страдать из-за политических идиотов». Вот в этом я полностью согласен с Игорем. Но... с одним уточнением - осетины и абхазы также не должны СТРАДАТЬ. И не только из-за политических, но и из-за телевизионных идиотов тоже.

[MMM]

Диму:
1. Передачу Прокопенко, о которой вы говорите, я не видел и обсуждать ее поэтому не могу. Доверять же Вашему изложению ее содержания, к сожалению, трудно - по той причине, что многое из сказанного мною Вы, к сожалению, понимаете самым превратным образом. Так почему я в таком случае должен считать, что Прокопенко Вами понят правильно?
Что я имею в виду под превратным толкованием сказанного мною? Да хотя бы пример с Тбилисским авиазаводом. С чего Вы, кстати, взяли, что я на нем бывал? Я вообще никогда не бывал в Грузии.
Почему я написал, что завод этот наш? Да по той простой причине, что строили его при Советской власти не грузины, а вся страна, как и все другие авиазаводы. И производственную документацию для него не в Тбилиси делали, а в Москве, и самолеты шли не в грузинскую, а в Советскую армию.
И все это не отменяется тем фактом, что некие мерзавцы завод украли ("приватизировали") и нам пришлось его бомбить. В Великую Отечественную нам тоже пришлось бомбить немало нашего...
Впрочем, Вам такой ход мысли, похоже, непонятен.
2. Отвечать на Ваши адресованные мне вопросы у меня нет никакого желания. Во-первых, Вы, похоже, принимаете меня вовсе не за того, кем я на деле являюсь, иначе просто трудно понять, почему именно мне Вы адресуете такие вопросы, сдобренные, к тому же, изрядной порцией мифов, не имеющих отношения к реальности (типа "ГРАЧЕВ решил поиграть в геополитику").
А во-вторых... Обратитесь лучше с этими вопросами к Шеварднадзе. Он, как бывший гэбист, возможно, высоко оценит Ваш полицейский тон: "Отвечать быстро... Допускается только один вариант ответа!"
При таком подходе ответа не будет никакого.

[MMM]

На сайте Утро.ру интересная статья "Записки с кавказскй войны":
http://www.utro.ru/articles/2008/08/20/761041.shtml
(в основном об осетинском ополчении и чеченском батальоне "Восток").
Там же есть отсылки к другим материалам по теме.

[MMM]

Ну вот, наконец Шурыгин в "Завтра" изложил информацию по армии на войне.
Кстати, подтвердил мой ответ Алипову-мл, где было тяжелое оружие осетин (в Джаве).