Открытое письмо С.Е.Кургиняну, Что делать? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
Открытое письмо С.Е.Кургиняну, Что делать? |
![]()
Сообщение
#1
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 368 Регистрация: 1.4.2011 Из: Интеллигенция физического труда Пользователь №: 3810 ![]() |
Уважаемый Сергей Ервандович, Грамши (а точнее, Ваше изложение идей Грамши) упускает только один момент, но самый главный. В самом деле, а откуда человеку брать те идеи, которыми он будет потом воздействовать на массы?
Грамши (и Вы следом за ним) упускаете этот ВАЖНЕЙШИЙ, даже АРХИважнейший момент: та идея, которой можно будет максимально эффективно воздействовать на массы, должна быть ВЗЯТА У МАСС. Об этом неоднократно говорили и Ленин и Мао Цзэдун, которые были не только выдающимися теоретиками, но и практиками. Особенно интересна в этом отношении работа Мао "Откуда у человека правильные идеи"? Маркс, Энгельс, "Манифест": "Теоретические положения коммунистов ни в какой мере не основываются на идеях, принципах, выдуманных или открытых тем или другим обновителем мира. Они являются лишь общим выражением действительных отношений происходящей классовой борьбы, выражением совершающегося на наших глазах исторического движения". Жаль, что Маркс и Энгельс не развили эту мысль на практике, может, иначе бы Германия не получила бы к началу 20-века махровейших оппортунистов-"сказочников" в рядах пролетарской партии, и, как знать, может, она бы стала в итоге советской, а не фашистской; ведь объективные условия были весьма схожи на российские того времени. Не до конца Маркс и Энгельс оценили важность самодеятельного митингования масс, впрочем, в их оправдание можно указать на, опять же, пагубное влияние сложившегося среди рабочего движения Германии культа их поистине величайших личностей... А нам надо указать на это и "принять к исполнению" Ленин и Сталин не нуждались в особом акценте на этом моменте, поскольку российская социал-демократия (включая и большевиков, и меньшевиков) сложилась в самостоятельное движение в борьбе с народничеством, характерной бедой которого был именно отрыв в своих теоретических помыслах от народных масс. Неслучайно одна из первых работ Ленина так и называлась: "Что такое народники и как они воюют против социал-демократии". То есть, российская социал-демократия оформилась именно как исправление ошибки народников, несущих в массы, но не черпающих у масс. Позже черпать у масс отказались и меньшевики, что и послужило, собственно, причиной раскола РСДРП: меньшевики при изменении настроений масс в сторону открытой революции продолжили "играть" на своей волне, а большевики оседлали волну народных чаяний, с которой не сходили вплоть до хрущевской "оттепели". Поэтому и Ленин, и Сталин особо не акцентировали внимание на том, что надо черпать идеи у масс - эсдеки-большевики изначально это делали. Компартия же Китая становилась и росла из мелкобуржуазного гоминьдана в противодействии, а поэтому необходимость ориентироваться на чаяния масс не была, так сказать, "врожденной" у КПК, и Мао Дзедун написал замечательнейшую работу на эту тему: "Откуда у человека правильные идеи"? Да и потом не раз возвращался к этому вопросу - см. "Красную книжечку". Таких идей у массы, поверьте, великое множество - но они "гуляют" в массах в интуитивном, невербализованном виде, "гуляют" как неосознанные порой, несформулированные, неконкретизированные мотивы и побуждения. Вот именно их надо уловить, сформулировать, конкретизировать, отлить в лозунги и вернуть массам - тогда и только тогда эта идея овладеет массами и превратиться - силой породивших эту идею масс - в грозную силу, за которой будут стоять МИЛЛИОНЫ. "Черпать у масс и нести в массы" - вот как формулируется в виде лозунга то, о чем В чем слабость Вашей позиции, как мы видим, которая, в конце концов, может привести к гибели проекта? Сейчас в России много критически настроенной интеллигенции, которая побаивается грозной поступи коммунистической революции. Эта поступь проявляется ныне в пока еще робких, но все нарастающих выступлениях индустриальных рабочих (которых классики называли "пролетариат"). Спаянные единством в процессе труда, промышленные рабочие в своих выступлениях, пока еще редких и малочисленных, все же являют собой единую, а потому и грозную силу. Вместе с тем, идеи современных промышленных рабочих пока еще не прошли научную обработку, не были сформулированы и отлиты в четкие лозунги, а поэтому потенциально великое движение промышленных рабочих представляет собой стихийную, а потому и пугающую силу. И вот часть интеллигенции, настроенной критически по отношению к существующим порядкам, вместо того, чтобы взять у пролетариата их интуитивные идеи, замыслы, побуждения, вместо того, чтобы подтолкнуть массу промышленных рабочих к самостоятельному формулированию своих помыслов, вместо того, чтобы научно осмыслить их, выработать какие-то рекомендации, направления для концентрации усилий, и вернуть эти идеи в массу промышленных рабочих, вместо всего этого, называемого "привнесением в ряды пролетариата коммунистического сознания", часть интеллигенции замыкается в себе, пытаясь сохранить равноудаленность и от существующих порядков, и от стихийного движения НИЗОВЫХ масс. Ваш проект видится нам типичным примером такой попытки. Сначала был сформирован круг критически настроенных интеллигентов, побаивающихся стихийного творчества масс, а затем уже Вы сформулировали (и очень качественно, заметим) идеи этого круга. Если не задумываться об истоках предлагаемой Вами идеологии, то это выглядит так, словно Вы что-то придумали и "заразили" этим свое ближайшее окружение. Но это неверное представление. Сначала формируется некий "клуб единомышленников", а затем кто-то формулирует идеи этого "клуба", создает своего рода "Манифест" своих единомышленников. Или, формулируя мысль несколько иначе: круг общения, сформировавшийся под воздействием неудовлетворенности существующим режимом и страхом перед бунтующей массой, "заразил" Вас неосознанными мотивами и побуждениями, Вы сформулировали их (вербализовали), и теперь "заражаете" все тот же круг общения. С этой точки зрения предельно ясно проясняются угрозы "проекту Кургиняна". Поскольку свои идеи Вы взяли у весьма специфического круга единомышленников, его идеи будут хорошо ложиться именно и только в этот круг. То есть, Ваши идеи будут хорошо восприняты теми интеллигентами, которых не устраивает современный режим и пугает масса, толпа. ЗА пределами этого круга идеи Кургиняна, соответственно, востребованы не будут. Это грозит вырождением круга единомышленников Кургиняна в СЕКТУ, поскольку отсутствует связь с массами вне этого круга. И если Ваши действия, формулирующего неосознанные, стихийные побуждения своего круга в четкие лозунги, следует оценивать с большим "плюсом", то для Ваших сторонников, идущих за Вами стихийно и потому слепо, участие в движении будет уже сектантским. Собственно, такое движение и представляет собой ни что иное, как "культ личности". Чтобы избежать этого перерождения "проекта Кургиняна" в "секту Кургиняна" Вам жизненно важно научить своих единомышленников не только готовым идеям, но и научить их делать то, что делаете Вы сами, а именно - формулировать неосознанное массой. Без такого обучения "проект Кургиняна" обречен разделить участь тысяч проектов, называемых в общем "критическим социализмом и коммунизмом", а участники проекта - печальную участь превращения в сектантов-догматиков. Чтобы этого не произошло, повторимся, каждый участник этого "проекта" должен научиться делать то, что делает Кургинян - черпать у масс и нести в массы. То есть, каждый сторонник Кургиняна должен сам стать РАВНЫМ Кургиняну (или, по меньшей мере, к этому стремиться). До сих пор мы говорили о внутренних механизмах "проекта Кургиняна". Надеюсь, мы достаточно внятно обрисовали угрозу проекту с этой стороны и методику преодоления этой угрозы. Теперь мы перейдем к другой угрозе проекту - с внешней стороны, то есть, к угрозе, связанной с тем, что "проект Кургиняна" осуществляет не только внутреннюю работу со своими сторонниками, но и общественную работу среди масс. Тут главная угроза связана с тем, что - по общему диалектическому правилу - "то, что не растет, то умирает". Чтобы жить, проекту Кургиняна необходимо развиваться не только "качественно" (то есть внутри себя, о чем мы вели речь выше), но и "количественно", то есть, прирастать новыми сторонниками, то есть, захватывать, охватывать все большие и большие массы. Вот тут у сторонников Кургиняна может возникнуть проблема, связанная со страхом перед массами, особенно массами, не похожими на свой круг общения - перед теми массами, которые в кругу общения интеллигенции именуются "простонародьем". Если интеллигент не имеет связи с массой, то не понимает ее, не может уловить и сформулировать четко (хотя бы для себя самого), чего же нужно этой массе простонародья. Поэтому таким интеллигентам масса зачастую представляется, некоей грозной, но тупой, слепой, неразумной силой. Видит интеллигент такую массу, не понимает ее, не улавливает ее побудительных мотивов - и начинает панически бояться БУНТА, бояться действий этой массы. В принципе, самое главное непонимание возникает из того, что масса простонародья начинает очень сильно волноваться, когда эти "простые люди" не могут обеспечить себя материально, то есть, под угрозой голода. Интеллигенция же в это время, являясь более зажиточной частью общества, этой угрозы пока не ощущает, а потому не может и понять, чего, в конце концов, хочет толпа. Бывает еще и расхождение между желанием массы обеспечить себя своим собственным трудом, что особенно сильно проявляется в массе во времена обострения кризисов, приводящих к безработице. А иные интеллигенты хотели бы обеспечивать себя посредством частной собственности, то есть, посредством эксплуатации чужого труда - и таких интеллигентов, даже если они и рискнут нести свои идеи в массы, масса простонародья просто ОТВЕРГНЕТ, и очень резко. Таким образом, из того или иного непонимания интеллигентом чаяний масс возникает в голове этого интеллигента страх перед стихийностью массы, который очень часто формулируется в страх перед массой вообще - и такой интеллигент отказывается распространять в массах свои идеи, говоря себе что-то вроде "не тот у нас народ". Это ФАТАЛЬНАЯ ошибка интеллигента, приводящая его общественные идеи в состояние УТОПИЗМА. Идея есть, а средств ее достижения, сил для ее воплощения в жизнь не хватает или нет вообще. В итоге "проект" этого интеллигента, рожденный при формулировании идей своего критически настроенного круга общения (круга единомышленников) вырождается в критически-утопическую коммунистическую (или социалистическую) секту. Так вот, чтобы этого вырождения не произошло, чтобы проект прирастал и качественно (внутри себя, достигая все более и более четких, совершенных формулировок несознательного, неосознанных чаяний), и количественно (набирал бы себе все больше и больше сторонников в массе), руководителям, вождям этого проекта, а так же каждому их последователю необходимо научиться улавливать неосознанные чаяния ЗА ПРЕДЕЛАМИ своего круга, в массах, формулировать эти чаяния и возвращать в виде лозунгов или хотя бы стройного учения в массы. При этом и проект будет РАЗВИВАТЬСЯ (то есть, ЖИТЬ), и те самые массы, столь пугающие ВНАЧАЛЕ своей стихийностью, будут становиться все более и более СОЗНАТЕЛЬНЫМИ, то есть, организованными. В городе Святогорске Донецкой области есть поставленный в 1926 году гигантский монумент товарищу Сергееву-Артему, высеченный из известняка. На пьедестале выбиты замечательные слова Артема: "Зрелище неорганизованных масс для меня невыносимо". Если эти слова станут девизом любого общественного деятеля, любого интеллигента, создающего "свой" общественный проект, силу этот проект получит просто неимоверную. Иначе - если страх перед неорганизованными массами будет превращаться в голове интеллигента в панический страх перед массой вообще и парализует возможности этого интеллигента формулировать чаяния, превращать неосознанное, стихийное в сознательное и организованное - любой проект, самый красивый и самый НУЖНЫЙ обществу выродится в критически-утопическую социалистическую (или коммунистическую) секту. Теперь попробуем пояснить все это с другой стороны. Но для начала уточним некоторые термины, которые звучать очень часто, но мало кто отдает себе отчет в их значении. Речь о пропаганде и агитации. Что это такое? Пропаганда - это привлечение на свою сторону единиц и групп наиболее четких и стойких сторонников. Агитация - это привлечение на свою сторону широких масс. Соответственно, для успеха любого общественного проекта должна быть проведена СНАЧАЛА успешная пропаганда, затем уже следует переходить к агитации. Путать эти процессы нельзя - не достигнет успеха "старт" проекта сразу с агитации - не хватит сил, чтобы охватить широкие массы. Кстати, если после успешной пропаганды последует УСПЕШНАЯ агитации, то следующим шагом общественного проекта будут ДЕЙСТВИЯ сагитированных масс в русле этого проекта, который к этому времени уже будет писаться с большой буквы - Проект. До успешной агитации, то есть, до привлечения на свою сторону широких масс, любые ШИРОКИЕ, общественно значимые ДЕЙСТВИЯ в рамках проекта (например, попытка захватить власть) будет в лучшем случае "штурмом неба", а скорее всего, реализуется худший для проекта вариант - его "самоубийство". Итак, для начала - пропаганда. То есть, сначала создатели общественного проекта, его вожди формулируют (вербализируют) некие идеи своих единомышленников, чем, собственно создают и этот проект, и себя как его вождей. Вне всякого сомнения, эти идеи, поскольку представляют собой просто более четкие формулировки чаяний единомышленников, идеально ложатся в головы участников этого круга. Начало пропаганде, таким образом, положено. Если на этом остановиться, если не учить единомышленников улавливать чаяния собственного окружения, наступит крах проекта, о котором мы говорили в начале - он выродится в критическую секту. Если же привлеченные пропагандой участники проекта будут в своем окружении делать то, что с ними сделали вожди (создатели проекта), сектантского перерождения не произойдет: проект будет охватывать все большее и большее количество сторонников, принадлежащих к той же общественной группе людей, для которой изначально вожди (создатели) и сформулировали свой проект. Таким образом, каждый новый участник становится "местным" вождем проекта, то есть, формулирует идеи своего круга единомышленников. Когда благодаря такой пропаганде проект охватывает максимальное количество своих сторонников в данной общественной группе (например, среди критически настроенных интеллигентов), то тогда можно говорить об успехе пропаганды. И здесь необходимо от пропаганды переходить к агитации, то есть, несмотря на все свои страхи перед широкими массами необходимо учиться улавливать чаяния масс, осмысливать их в русле проекта. При этом, кстати, нужно не бояться и менять сам проект так, чтобы он мог учесть и те чаяния широких масс, которые были восприняты; разумеется, изменения проекта должны быть согласованы со всеми его участниками. Так пропагандисты, которые ранее улавливали и формулировали чаяния своего окружения, переходят к улавливанию и формулированию чаяний и иных общественных групп - и тем самым превращаются из пропагандистов в агитаторов. Если проект не сделает этого шага - перехода от пропаганды к агитации - или сделает его неправильно, он будет обречен на отрыв от масс, то есть, лишен общественных сил для собственной реализации. Отсутствие сил сделает его утопическим (фантазерским), а замкнутость в "родной" критикующей общественной группе сделает его сектантским - получится критически-утопическая социалистическая секта, что означает общественную смерть проекта. Если же проект сделает этот шаг - переход от пропаганды к агитации - то перед ним открываются широчайшие общественные горизонты. При этом этап пропаганды можно условно сравнить с прилипанием кусочков железа к магниту: каждый кусочек железа намагничивается, сам становясь способным притягивать другие кусочки железа (но и способным оттолкнуться от "первого" магнита). А этап агитации условно можно сравнить с растворением всех этих магнитов в "массе" - ведь по мере того, как массы будут усваивать СОЗНАТЕЛЬНО идеи проекта, для его (проекта) развития будет требоваться все меньше и меньше специфических усилий агитаторов, эта функция (продвижения проекта в обществе) будет равномерно распределяться по всем членам общества, то есть, растворяться в нем. До сих пор мы говорили об участии масс в проекте, об их влиянии на проект, а поэтому, быть может, кое-кому покажется, будто мы умалили роль личности в истории. Ни в коем разе не собирались этого делать, это как две стороны одной медали, единое и неделимое. Поэтому теперь рассмотрим все то же, но с точки зрения личности. Итак, создатель проекта (его вождь) представляет собой наиболее сознательный, грамотный, сообразительный элемент своего окружения: именно поэтому на его долю и выпадает честь создания этого проекта, то есть, формулирования чаяний своего окружения. В дальнейшем, как мы показали выше, подобную ношу должны принять на свои плечи и все сторонники этого проекта, поднявшись сначала до уровня пропагандиста (сознательная работа в своем окружении), а потому до уровня агитатора (сознательная работа в широких массах общества). Черпать у масс и нести в массы - этот и только этот девиз принесет успех тому проекту, который начертает его на своих щитах. Но тут возможны варианты, в выборе которых ГЛАВНАЯ роль принадлежит именно личности агитатора. Рассмотрим их. 1. Агитатор/пропагандист верно воспринимает верные идеи масс и верно их формулирует. Это залог успеха пропаганды/агитации. 2. Агитатор/пропагандист НЕверно воспринимает верные идеи масс. Соответственно, он не сможет верно сформулировать идеи, а потому не сможет вернуть их массам, т.е. будет отторгнут массой. Такому агитатору/пропагандисту необходимо налаживать более тесный контакт с массами, на некоторое время отложив агитацию и пропаганду - при этом, не только настраивая себя на восприятие идей масс, но и организовывая массы на более четкое выражение собственных идей, то есть, повышать активность, деятельность масс в "общем плане". И лишь после такой "настройки" масс и себя переходить к возобновлению агитации/пропаганды идей проекта. 3. Агитатор/пропагандист верно воспринимает идеи масс, однако эти идеи не укладываются в проект. Тут возможны два подпункта: а) агитатор/пропагандист столкнулся с так называемым "общим заблуждением", с "массовым предрассудком". Это дело надо "ломать", на примере идей проекта показывая ошибочность заблуждений и предрассудков; б) агитатор/пропагандист "нашел" изъян в самом проекте. В этом случае проект необходимо исправлять с учетом требований масс. Практически подпункты а) и б) отличаются тем, что в случае б) агитатор/пропагандист не найдет ни малейшей поддержки в массах, как бы и что бы он не говорил в рамках проекта, а в случае же подпункта а) агитатор/пропагандист будет видеть регулярное сомнение масс, "а нет ли чего в этом проекте?". 4. Агитатор/пропагандист верно воспринимает идеи масс, но неверно их формулирует с точки зрения идей проекта, то есть, агитатор/пропагандист допускает извращение проекта. Тут путь один - агитатору/пропагандисту работать над собой, а другим участникам проекта работать над этим агитатором/пропагандистом, наставляя его "на путь истинный". В итоге, если агитатор/пропагандист не исправит свои ошибки в проекте, он будет из него исключен - либо массой, которая получит информацию о проекте от других участников проекта, либо самими участниками проекта (т.н. "отлучение"). В любом из этих случаев исключенный из проекта агитатор/пропагандист может стать основателем (вождем) нового проекта. Который, кстати, вполне может оказаться ЛУЧШЕ первоначального проекта, но может оказаться и ХУЖЕ: такая оценка будет возможно лишь по мере того, как этот новый проект будет проходить стадии возникновения (оформления), пропаганды, агитации и действия. Будет лучше - вытеснит "родительский" проект; будет хуже - "умрет". И так до тех пор, пока очередной проект не будет отражать чаяния как можно большей части общества. Стихийно это может происходить очень долгим и трудным путем, десятки лет. Сознательно - не вмиг, конечно, но достаточно быстро, годы. При желании можно приложить все сказанное нами к действиям германских коммунистов и национал-социалистов. Последние, заметим сразу, на уровень агитации так и не вышли, ибо идеи национализма чужды крестьянству и промышленным рабочим, а потому германские национал-социалисты "застряли" на уровне широкомасштабной пропаганды среди германского "среднего класса". Германские коммунисты же неправильно провели этап пропаганды. Они пытались усидеть сразу на нескольких стульях, ориентируясь на трудящихся вообще, а не на индустриальных рабочих. Поэтому формулировали весьма размытые идеи, которые одной частью ложились в одни массы, а другой частью ложились в другие массы, при взаимном отторжении друг друга, что и обрекло германских коммунистов на проигрыш фашистам, обрабатывающим ВЕРНОЙ пропагандой ЕДИНУЮ по многим "параметрам" прослойку "среднего класса". Если бы германские коммунисты проводили четкую линию "классового размежевания для объединения", то нарушили бы весьма формальное единство "среднего класса", включающего в себя как представителей мелкой буржуазии, так и рабочую аристократию, и высокооплачиваемую интеллигенцию, и крестьян-середняков, и разного рода служащих. Этим самым бы сделали невозможной широкомасштабную пропаганду фашистов. Уже из этого видно, насколько опасны разного рода проекты, проводящие какие-либо "единения" без классового размежевания. При этом столь же опасны и проекты классового размежевания, отвергающие возможность дальнейшей смычки классовых интересов! Ошибкой будет призыв к единству трудящихся классов и эксплуататорских классов. По признаку эксплуатации необходимо тщательно размежевать классы в головах людей. А междуклассовые союзы необходимо заключать на основе признака труда - причем, чем меньше класс эксплуатирует другие классы, тем прочнее может быть с ним союз. Тут в тему отметим, что единственным классом, который в принципе не может, даже теоретически, эксплуатировать труд других классов, это класс индустриальных рабочих (пролетариев), именно потому и являющийся самым низшим классом современного общества, который живет только за счет своего труда. Этот труд, так или иначе, в той или иной мере присваивают себе другие классы и прослойки (в том числе и интеллигенция, и пенсионеры). То есть, чаяния этого класса - наемных индустриальных рабочих - и являются основой для коммунистического (в принципе анти буржуазного) проекта. Иными словами, если перейти на язык диалектики, пролетариат является одним из полюсов противоречия. Если рассматривать капиталистический способ материального производства как единое целое, то можно увидеть, что для этого способа необходимо наличие средств производства в руках отдельных лиц и отсутствие этих средств у других лиц. Эти две группы людей иллюстрируют закон единства и борьбы противоположностей. В самом деле, капиталистам, владельцам средств производства, необходим пролетариат чтобы привести в действие эти средства. А пролетариат нуждается в средствах производства,принадлежащих капиталисту, которых пролетариат искусственно лишен, поскольку иначе он ни за что не обратился бы к капиталисту и не пошел бы наниматься к нему на работу. Именно между этими классами существует главное противоречие. Это как два полюса. Между этими полюсами существуют классы, оставшиеся от предыдущих формаций, и некоторое количество прослойки. Вот эти оставшиеся и примыкают к этим двум полюсам, но движущей силой, разрешающей основное противоречие капитализма, они не являются, это не их противоречие. Поэтому когда Вы говорите, что Чубайс создал класс собственников пожирающих Россию, имейте в виду, что он сразу же создал класс антагонистов - современный российский пролетариат, промышленных рабочих которые трудятся на фабриках и заводах этих собственников. В силу наличия в обществе двух мощных антагонистических классов, нельзя оказаться в этом же обществе над классовой борьбой; и точно так же, как черное не может быть одновременно белым, а белое быть одновременно и черным, любая идеология в современном обществе рано или поздно, но примкнет к идеологии одного их антагонистических классов. Иными словами, на почве каких бы идей не был создан тот или иной пропагандистский или агитационный проект, в конце концов, развиваясь, этот проект обязательно начнет выражать идеи, почерпнутые либо у капиталистов, либо у рабочих-пролетариев. Даже выражая идеи интеллигенции, этот проект все равно займет сторону одного из антагонистических классов ровно в той мере, в какой это сделает та интеллигенция, идеи которой выражает этот проект - ведь идеи интеллигенции как междуклассовой прослойкой являются не собственноыми интеллигентскими идеями, а идеями, которые интеллигенция почерпнула либо в капиталистов, либо у рабочих-пролетариев, затем как-то их объединила, получив в итоге нечто "среднее". Но антагонизм классов никакими идеями не исчерпывается, это объективная реальность, а потому всякие "средние", "компромиссные" между капиталистами и рабочими пролетариями идеи непрерывно раздираются антагонистическими противоречиями, и долго эти "средние" идеи в чистом виде не просуществуют. В связи с этим мы считаем, что любой проект должен заранее "определиться", какой класс - капиталисты или рабочие-пролетарии - ему ближе, и начать сознательное движение своих сторонников к этому выбранному классу. Иначе проект быдет взорван так или иначе отражающимися в головах его участников противоречиями между антагонистами. При этом важно понимать, что идеи класса капиталистов, их, капиталистов, устремления и чаяния уловить легко, ибо на распространение интересов идей капиталистов в обществе работают все СМИ. А вот уловить идеи рабочих-пролетариев много труднее, поскольку рабочие-пролетарии не имеют принадлежащих им СМИ, а капиталистические СМИ всячески противодействуют распространению пролетарских идей в обществе, в том числе и оголтело клевеща на историю СССР или коммунистических (социалистических) стран вообще. Единственный способ установить в этих условиях чаяния, интересы, идеи рабочих-пролетариев это митингование, причем не декламации (когда рабочие слушают "мудрого народного трибуна" ), а такое митингование, которое дает трибуну самим рабочим-пролетариям. Итак, организация активного творчества масс через митингование, улавливание на митингах идей масс, научное осмысление этих идей с превращением их в понятные и близкие массам сознательные лозунги и дальнейшая пропаганда и агитация в массах этих лозунгов, вот действительно задача, которая сделает проект бессмертным. Остальные проекты, которые оставят эту задачу в стороне, при этом "вымрут" - выродятся. Так в бурном начала 20-го века в России выжил только большевистский проект. Про остальные без иностранной им поддержки деньгами и идеологами никто бы даже и не вспомнил. Уважаемый С.Е.Кургинян, мы очень надеемся, что Вы бы хотели сделать свой проект бессмертным! Группа сознательных рабочих. http://marxism.at.ua/news/otkrytoe_pismo_s...nu/2011-05-21-5 Сообщение отредактировал Куликов2005 - 21.5.2011, 16:43 -------------------- Прежде, чем применить к оппоненту репрессивные меры, следует его разгромить идейно, поскольку репрессия не остановит распространение идей репрессированного, а напротив, привлечет к его идеям сторонников справедливости, даже если идеи этого и недостойны. Плох тот администратор, управленец, модератор, который не понимает данного момента.
|
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 2722 Регистрация: 4.1.2011 Из: Тверские леса Пользователь №: 2391 ![]() |
По Вашему, Куликов2005, это
та идея, которой можно будет максимально эффективно воздействовать на массы, должна быть ВЗЯТА У МАСС. равнозначно этому: "Теоретические положения коммунистов ни в какой мере не основываются на идеях, принципах, выдуманных или открытых тем или другим обновителем мира. Они являются лишь общим выражением действительных отношений происходящей классовой борьбы, выражением совершающегося на наших глазах исторического движения". ? Группа сознательных рабочих. Что за "группа"? -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 368 Регистрация: 1.4.2011 Из: Интеллигенция физического труда Пользователь №: 3810 ![]() |
"Действительное отношение происходящей классовой борьбы" это разве что-то иное, чем отношение идей масс, участвующих в происходящем?
Идеи масс капиталистов доносятся до нашего сознания всеми и всяческими средствами массовой информации, контролируемых ныне исключительно капиталистами. Идеи трудящихся масс надо не только уметь услышать, но и еще надо суметь создать условия, в которых идеи трудящихся масс могут быть услышаны вопреки забивающим голос трудящихся масс потугам СМИ. С.Е.Кургинян, как очевидно, научился слышать и формулировать идеи окружающих его масс. Теперь он либо перейдет на более широкий уровень восприятия идей, либо погибнет как идеолог; то есть, научившись улавливать и формулировать идеи весьма небольшой части НЕкапиталистических масс (критической интеллигенции), участвующих в общеполитчиеском движении, необходимо развиваться дальше, становясь выразителем идей все больших и больших масс, иначе - идеологическая гибель под ударами капиталистических СМИ. PS Насчет "группы сознательных рабочих" особо не "парьтесь", считайте это просто словесным оборотом, обозначающем некую группу единомышленников, коллективное творчество которых породило письмо, подписанное данной группой. -------------------- Прежде, чем применить к оппоненту репрессивные меры, следует его разгромить идейно, поскольку репрессия не остановит распространение идей репрессированного, а напротив, привлечет к его идеям сторонников справедливости, даже если идеи этого и недостойны. Плох тот администратор, управленец, модератор, который не понимает данного момента.
|
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 3034 Регистрация: 24.11.2010 Из: Пользователь №: 2235 ![]() |
Цитата 3. На форуме установлен лимит на размеры сообщения – 2-3 страницы машинописного текста формата А4. При необходимости поместить текст большего размера или ознакомить посетителей форума с какой-либо статьей необходимо поместить ссылку. Правила форума ЗДЕСЬ В дальнейшем, модераторы оставляют за собой право, переводить посты в удобный для чтения формат. |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 368 Регистрация: 1.4.2011 Из: Интеллигенция физического труда Пользователь №: 3810 ![]() |
Коту Мышелову очень хочеться что-то выбросить из текста письма?
В связи с этим даю ссылку на письмо, текст которого Коту Мышелову не доступен: http://marxism.at.ua/news/otkrytoe_pismo_s...nu/2011-05-21-5 -------------------- Прежде, чем применить к оппоненту репрессивные меры, следует его разгромить идейно, поскольку репрессия не остановит распространение идей репрессированного, а напротив, привлечет к его идеям сторонников справедливости, даже если идеи этого и недостойны. Плох тот администратор, управленец, модератор, который не понимает данного момента.
|
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 14.5.2011 Пользователь №: 4378 ![]() |
Куликов2005, вы считаете, что в России есть КЛАСС пролетариата? Это очень отрадно. Но вы не считаете, что в наше время движущей социальной силой может стать именно интеллигенция? По большому счёту, чтобы понять чаяния всех народных масс, сформулировать, да ещё суметь адекватно вернуть обратно - нужен гений Ленина. Хотя в ситуации информационного прорыва, которого не было в начале прошлого века, возможен вариант коллективного творчества. Я так думаю, что на данном форуме и происходит первый этап такого творчества - самоосмысление народа. С.Е.Кургинян сформулировал идеи, выражающие чаяния большинства населения, далее их надо дополнить, развернуть, примерить к разным слоям населения, вернее, наоборот, слоям населения - примерить к себе, по принципу обратной связи переработать, и из того, что получится в результате будет видно, что делать дальше. Мне кажется, что Кургинян сам не стремится в лидеры, он просто вынужден говорить, потому что безумно больно, а сказать больше некому. Куда-то пропали все профессиональные политики, социологи, экономисты и кто там ещё, кто по долгу профессии должен отслеживать и озвучивать ситуацию. Я, конечно, догадываюсь - куда. Но ведь целые институты! Возможно, в этом есть некий положительный момент, если его можно так назвать. Мы должны понять, что помочь нам некому. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих и только это осознание может подвигнуть наш народ на какие-то действия, что мы сейчас и наблюдаем. В процессе самоосознания появляется самоорганизация. Самое главное - не дать себя раздёргать по социальным норам. Русские всегда выживали соборностью.
|
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 3034 Регистрация: 24.11.2010 Из: Пользователь №: 2235 ![]() |
Коту Мышелову очень хочеться что-то выбросить из текста письма? В связи с этим даю ссылку на письмо, текст которого Коту Мышелову не доступен: http://marxism.at.ua/news/otkrytoe_pismo_s...nu/2011-05-21-5 Кот Мышелов не хочет, а требует выполнения Правил форума. |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 368 Регистрация: 1.4.2011 Из: Интеллигенция физического труда Пользователь №: 3810 ![]() |
Куликов2005, вы считаете, что в России есть КЛАСС пролетариата? Это очень отрадно. Но вы не считаете, что в наше время движущей социальной силой может стать именно интеллигенция? По большому счёту, чтобы понять чаяния всех народных масс, сформулировать, да ещё суметь адекватно вернуть обратно - нужен гений Ленина. Хотя в ситуации информационного прорыва, которого не было в начале прошлого века, возможен вариант коллективного творчества. Я так думаю, что на данном форуме и происходит первый этап такого творчества - самоосмысление народа. С.Е.Кургинян сформулировал идеи, выражающие чаяния большинства населения, далее их надо дополнить, развернуть, примерить к разным слоям населения, вернее, наоборот, слоям населения - примерить к себе, по принципу обратной связи переработать, и из того, что получится в результате будет видно, что делать дальше. Мне кажется, что Кургинян сам не стремится в лидеры, он просто вынужден говорить, потому что безумно больно, а сказать больше некому. Куда-то пропали все профессиональные политики, социологи, экономисты и кто там ещё, кто по долгу профессии должен отслеживать и озвучивать ситуацию. Я, конечно, догадываюсь - куда. Но ведь целые институты! Возможно, в этом есть некий положительный момент, если его можно так назвать. Мы должны понять, что помочь нам некому. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих и только это осознание может подвигнуть наш народ на какие-то действия, что мы сейчас и наблюдаем. В процессе самоосознания появляется самоорганизация. Самое главное - не дать себя раздёргать по социальным норам. Русские всегда выживали соборностью. Интеллигенция может стать УПРАВЛЯЮЩЕЙ силой, но не движущей. Руль не заменяет двигатель, а двигатель не заменяет руля. Рулить так, чтобы не угробить двигатель, это тоже существенная задача. Но есть еще и вопрос в штурмане. Куда рулить-то? Вот это и надо выяснить у масс, а потом туда и рулить. Иначе - как минимум аварии, а то и катастрофы не избежать! -------------------- Прежде, чем применить к оппоненту репрессивные меры, следует его разгромить идейно, поскольку репрессия не остановит распространение идей репрессированного, а напротив, привлечет к его идеям сторонников справедливости, даже если идеи этого и недостойны. Плох тот администратор, управленец, модератор, который не понимает данного момента.
|
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 368 Регистрация: 1.4.2011 Из: Интеллигенция физического труда Пользователь №: 3810 ![]() |
Кот Мышелов не хочет, а требует выполнения Правил форума. Неужели было бы лучше, если бы я вот так оформил письмо: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1700 ? Это лучше читается? А лучше изложите свои мысли по поводу СУТИ письма, ведь Вы же, надеюсь, не только модератор-буквоед, но и мыслящий человек! -------------------- Прежде, чем применить к оппоненту репрессивные меры, следует его разгромить идейно, поскольку репрессия не остановит распространение идей репрессированного, а напротив, привлечет к его идеям сторонников справедливости, даже если идеи этого и недостойны. Плох тот администратор, управленец, модератор, который не понимает данного момента.
|
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 14.5.2011 Пользователь №: 4378 ![]() |
Итак, что делать? Осмыслить, согласовать, скооринировать, действовать. Даже первый этап достаточно труден, поскольку натыкается на активнейшее противодействие СМИ. Большинству ясно, что так жить нельзя. Спор идёт о причинах случившегося. Здесь важно услышать друг друга. Я в последнее время много разговариваю с антикоммунистами. Пытаюсь понять, что движет ими, как они могли вырасти в СССР? К моему удивлению, некоторые из них - весьма достойные люди. В частности, один из ярых противников СССР - священник, вышедший за штат всвязи с несогласием с политикой официальной церкви, молчаливо наблюдающей процесс апостасии в нашей стране. Этот священник материально очень стеснён, но он пошёл на такой шаг ради справедливости.
Второй антисоветчик - ректор православного мессионерского движения им. о. Д.Сысоева. Очень интеллигентный и разумный человек, очень грамотно ведёт беседы о православии, очень трепетно относится к первоисточникам. На одной из лекций совершенно неожиданно и в худших СМИ-шных традициях начал поливать Ленина и Сталина грязью. На мой вопрос об источниках информации ответил: из интернета. Опа! Общим для них является какая-то нутряная, инстинктивная ненависть к коммунизму. Однако, если первый говорил со мной относительно спокойно и пытался УСЛЫШАТЬ, хотя я немилосердно топталась на его больных мозолях и изначально обозначила свою позицию (я есть гомо советикус), то второй СЛЫШАТЬ явно не хотел. Я, конечно, сказала всё, что считала нужным и попыталась понять его позицию. Поняла только то, что она на уровне инстинкта. Пребываю в изумлении до сих пор. Третий оппонент - ещё один, действующий священник. Говорил очень разумно с моей точки зрения (это я не про свою разумность, а про свою точку зрения, которая может разумной в конечном счёте и не быть). Я выясняла вопрос об его отношению к СССР. Он сказал, что нужно взять то лучшее, что было в СССР, и оно-таки было! Но строить страну по другому принципу. Демократическому, извините за выражение. После 20 лет демократии для меня это самое страшное ругательство. Что характерно, при сравнении коммунистического и капиталистического строя была сказана кодовая фраза демократов (ещё раз извиняюсь!): ЗАТО В МАГАЗИНАХ ВСЁ ЕСТЬ! Сразу вспомнилась незабвенная Мария-Антуанетта: "У народа нет хлеба? Какие проблемы? Пусть едят пирожные!" Меня эта фраза также инстинктивно вводит в состояние бешенства. Причём сказано это было вполне себе невиннно. То есть человек не понимает, что он говорит. У него всё хорошо, он может это всё купить. Он не хочет слышать, что другому плохо, хотя я долго об этом говорила. Может быть, недостаточно убедительно. Но для меня это совершенно очевидно. Я не умею доказывать, что я не верблюд. Побороть бешенство помогло изумление. Я долгое время была в шоке. В церковь не могу зайти до сих пор. Начинаю понимать такое активное неприятие религии Лениным, мне всегда было это непонятно. Теперь осмысливаю. Процесс пока не закончен. Думаю, что перед революцией церковь сделала ту же ошибку, что и сейчас: она предала свой народ. Только этим можно объяснить дальнейшие массовые бесчинства в отношении церкви. Это не только коммунисты - звери (хотя опять же информацию об этих бесчинствах мы имеем в основном из демократических, извините, СМИ), это у народа терпение лопнуло. Только официальная церковь никогда не признавала своих ошибок. В этом и беда. Однако, на такие контакты идти нужно, как мне кажется. Противная сторона тоже понимает, что с её инстинктами что-то не то. У нас есть один общий глобальный интерес - сохранение страны и собственная жизнь. То, что делается со страной мы видим. То, что будет с нами, если сценарий не изменится - большинство догадывается. Неприятие насилия у русских в генотипе, отсюда долгое терпение и отсюда же катастрофичность социального взрыва (опасно так долго терпеть!). Послушайте, я хочу просто жить. Жить мне не дают (я работаю в сфере с/х образования и науки, как живёт сельское хозяйство, образование и наука, думаю, большинству хорошо известно). Брать в руки автомат, как предлагали мне украинские националисты? Кстати, с ними я тоже пообщалась. Надеюсь, мне удалось их убедить, что в бедах Украины виноват не русский народ. Неужели нет другого варианта, кроме силового? Не верю! Мы это проходили много раз, поэтому должны всеми путями и до последнего держаться от насилия. Идти к людям и искать решение, терпеть издевательства и непонимание, потому что ОЧЕНЬ НЕ ХОЧЕТСЯ УБИВАТЬ! Умирать уже не страшно. |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 14.5.2011 Пользователь №: 4378 ![]() |
Прошу прощения за задержку ответа (ваяла свои посты весь вечер, не смотрела, что на форуме делается. Очень наболело, но и очень важно, надо осмысливать по ходу). Мне кажется, что сейчас, возможно, поменялись социальные роли интеллигенции и пролетариата. В Европе сейчас, к примеру, движущая сила - студенты. Мир меняется очень быстро. А ещё была такая фраза:"Марксизм не догма, а руководство к действию". То есть не надо упираться в старую теорию, кстати, ещё Сталин писал, что марксизм устарел. Надо идти дальше.
|
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 14.5.2011 Пользователь №: 4378 ![]() |
Заранее прошу прощения за то, что не могу сидеть на форуме постоянно.
|
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 14.5.2011 Пользователь №: 4378 ![]() |
Ещё одна мысль вдогон: СССР создал мощный класс интеллигенции, демократы (извините), ликвидировав промышленное производство в массовых масштабах, ликвидировали пролетариат, именно как класс. Возможно, это и была основная мысль, а не следствие их действий. Возможно, я и ошибаюсь. Давайте вместе подумаем.
|
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 368 Регистрация: 1.4.2011 Из: Интеллигенция физического труда Пользователь №: 3810 ![]() |
В Европе сейчас, к примеру, движущая сила - студенты. Движущая сила чего? Уличных беспорядков? На что кроме этого способны студенты? Разве что разбудить своими действиями какой-то класс, то есть, такой слой (группу) общества, от которой зависит снабжение общества материальными благами. Это уже "конкретные" люди, осознающие на собственном опыте, чего и почему не хватает обществу для обеспеченности, а потому и способные выработать линию на устранение всех препон этой самой обеспеченности. Студенческие волнения в сравнении с мощью классового выступления это как дыхание младенца в сравнении с бурей. "Пусть сильнее грянет буря!" (с) -------------------- Прежде, чем применить к оппоненту репрессивные меры, следует его разгромить идейно, поскольку репрессия не остановит распространение идей репрессированного, а напротив, привлечет к его идеям сторонников справедливости, даже если идеи этого и недостойны. Плох тот администратор, управленец, модератор, который не понимает данного момента.
|
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 368 Регистрация: 1.4.2011 Из: Интеллигенция физического труда Пользователь №: 3810 ![]() |
Прошу прощения за задержку ответа (ваяла свои посты весь вечер, не смотрела, что на форуме делается. Очень наболело, но и очень важно, надо осмысливать по ходу). Мне кажется, что сейчас, возможно, поменялись социальные роли интеллигенции и пролетариата. В Европе сейчас, к примеру, движущая сила - студенты. Мир меняется очень быстро. А ещё была такая фраза:"Марксизм не догма, а руководство к действию". То есть не надо упираться в старую теорию, кстати, ещё Сталин писал, что марксизм устарел. Надо идти дальше. Вы полагаете, например, что следует отказаться от идей Дарвина, от идей Менделеева, от идей Бутлерова, от идей Ньютона лишь потому, что Вы не видете, как эти идеи преломляются в свете современных данных? Надеюсь, что Вы этого не предлагаете. Вот и от идей Маркса точно так же отказываться не следует, по крайней мере, прежде, чем Вы не увидите, как же действуют те механизмы, которые для своего времени описал Маркс, в современных условиях. Не надо изобретать велосипед, пока Вы не убили хотя бы саму себя в том, что устройство на двух колесах способно двигаться, не падая. Если Вам кажется, что положения, озвученные Марксом, не годятся для сегодняшнего действия, то установите пригодные для современности руководства к действию. А для этого, очевидно, необходимо не олько прочитать ПСС Маркса-Энгельса, но еще и установить, а какие же действия являются ныне актуальными, ожидаемыми, чаянными для современного общества; причем ВСЕГО общества, а не только той его ничтожнейшей части (капиталистов-монополистов), которые через подконтрольные СМИ делают вид, будто их узкий классовый интерес является интересом своего общества. Иными словами, для выработки руководства к действию, адекватного нынешним условиях, необходимо "прозондировать" общество не только следом за СМИ, но и напрямую. Кургинян неплохо сделал это в отношении своего круга общения; теперь он либо "пойдет в народ" дальше, либо так или иначе выродится как идеолог (нагляднейший пример такого вырождения - С.Кара-Мурза, который уже давно "не угадывает", чего хочет народ). -------------------- Прежде, чем применить к оппоненту репрессивные меры, следует его разгромить идейно, поскольку репрессия не остановит распространение идей репрессированного, а напротив, привлечет к его идеям сторонников справедливости, даже если идеи этого и недостойны. Плох тот администратор, управленец, модератор, который не понимает данного момента.
|
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 511 Регистрация: 28.2.2011 Из: Челябинск Пользователь №: 2794 ![]() |
Ещё одна мысль вдогон: СССР создал мощный класс интеллигенции, демократы (извините), ликвидировав промышленное производство в массовых масштабах, ликвидировали пролетариат, именно как класс. Возможно, это и была основная мысль, а не следствие их действий. Возможно, я и ошибаюсь. Давайте вместе подумаем. А у Вас не возникал вопрос кто добывает нефть, плавит металл, бензин и дизтопливо производит, машинки выпускает красные и белые, хлебушек печет для Вас и много еще чего. Пролетариат сократился, но отнюдь не умер. У Ленина его было гораздо меньше.Вы прочитайте внимательно первый пост темы. Там написано кто является антагонистом капитала. Если нет пролетариата - нет, значит, и капитала. Значит нет и эксплуатации. Значит все хорошо. Менять ничего не надо. Тогда к чему все разговоры? |
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 16.5.2011 Пользователь №: 4398 ![]() |
прачитал фсе ети многа букаф и падумал... гыг...
Как по вашему, общество рабочих, правильно ли будет в нашей стране пытаться изменить обстановку засчет народных масс? т.е. насколько глубоко агитация должна проникнуть в дебри народонаселения, для того, чтобы "страна созрела"? 5%? 10%? 10% пролетариата должны начать активно действовать? Я это к тому, что подавляющему большинству людей (на правах ИХМО) в нашей Великой и Могучей уже давно на все плевать. Не говорю, что всем, вы ведь есть, но многим. Весьма аморфная масса (я в том числе) получается. Раскачать трудно. Есть ли другие пути смены власти? Ведь зачастую перевороты совершались не толпой, а кучкой людей, оказавшейся в нужное время в нужном месте. И же потом, захватив власть, они начинали что-то переделывать/перестраивать? Так как-то попроще будет... А все гениальное просто... А то буквы, буквы, пролетариаты там всякие... коммунисты, шовинисты...да.. Особенно явно такие перевороты видны в животном обществе: вожака просто свергает молодой и сильный, стадо подчиняется новому вождю. ИМХО, так проще, т.к. страна (я в том числе) больше похожа на стадо. Не заставить меня выйти на площадь. А может еще не слишком сильно припекло? Вполне возможно, вполне возможно... И всё же, народ к власти теперешней, мягко говоря, не сильно привязан. Если её тихо-скромно смести в сторону (как - пусть умные думат), страна по этому поводу сильно возмущаться не будет. Остается открытым вопрос как отреагирует на такой ход конем запад. Красиво было бы опустить железный занавес... На какое-то время, пока ситуацию внутри эта новая власть (надеюсь, для народа, а не как обычно) не исправит. Дергаться никто не станет - советское наследие в виде ядерных боеголовок (ЕДИНСТВЕННЫЙ фактор, благодаря которому всё еще существует Россия) всё еще пылится на складах... мм... как-то так. Не вариант? Постоянно я чушь несу >_< Сообщение отредактировал Сергей Чеширский - 23.5.2011, 12:07 |
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
Новичок ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 11 Регистрация: 16.5.2011 Пользователь №: 4398 ![]() |
Та, и еще. Просто интересно. Вопрос к модераторам. Вы же, видимо, имеете связь непосредсвтенно с Кургиняном? Ему хоть сказали, что письмо тут, понимаешь ли... Почитать бы, ответить... Я к тому, что будет ли его официальный ответ здесь озвучен? И читает ли он вообще форум? Его именем назван, как никак.
|
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 1158 Регистрация: 8.6.2007 Пользователь №: 1244 ![]() |
Та, и еще. Просто интересно. Вопрос к модераторам. Вы же, видимо, имеете связь непосредсвтенно с Кургиняном? Ему хоть сказали, что письмо тут, понимаешь ли... Почитать бы, ответить... Я к тому, что будет ли его официальный ответ здесь озвучен? И читает ли он вообще форум? Его именем назван, как никак. Конечно, СЕ в курсе того, что происходит на форуме. Не знаю, читал ли он данное письмо, но так или иначе, он его увидит и прочитает. -------------------- |
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 184 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 3122 ![]() |
С процветающим техническим прогрессом рабочий класс исчезает как таковой. Какой смысл опираться на него в нынешнее время, если он поголовно превращается из работяг в тушки нажимающие кнопочки и меняющие детальки. Сам работаю на заводе, знаю, что пролетариат халяву гоняет по сравнению с вечноносящимеся туда - сюда технологами, контроллерами, конструкторами, мастерами и т.п.
Работать надо с офисным планктоном. Чьи интересы сейчас в основном и страдают. средний рабочий получает от 15 до 40 т.р. А технологи по 7-15 т.р. Сообщение отредактировал fenx - 23.5.2011, 13:28 |
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 7.9.2024, 18:36 |