Борьба против коррупции, Навальный, Немцов и мы, Существует энергия, кто ею воспользуется, тот и умней Опции

[wps]

http://www.5-tv.ru/forum/topic/24969/

w.p.s. (Москва)
Makar.Sledopyt_ (Санкт-Петербург)
А вот и личико Навального, который, как оказалось, Очень уважает одного из главных рушителей экономики России - Гайдара

http://navalny.livejournal.com/414357.html

Позор Навальному!!!


Есть СУФИЙСКИЙ ТЕСТ :
"Скажи, кто твой друг - скажи. кто твой враг" -
и я скажу, кто ты.
Алексей Навальный - "Ода Гайдарчику"
Путя - "Ода Меченому Горби"

Если есть ВОЗМОЖНОСТЬ -
1.
РАЗОШЛИТЕ
всем-всем-всем,
кому сможете
2.
Вывесьте
на ВСЕХ
сайтах -
на которых сможете !

ТЕКСТ :

http://navalny.livejournal.com/414357.html

Навальный
Финальная битва между добром и нейтралитетом

Гайдар
navalny December 16th, 2009
Умер Егор Гайдар. Так я и не успел познакомиться с ним лично.

С Машей мы уже много лет дружим семьями. Она знает моих родителей, я знаю ее маму. Постоянно возникала тема, что на какой-то общей тусовке будет папа и она нас познакомит.
Я вообще-то не самый стеснительный, но робел, если честно.
Это ж сам ГАЙДАР. Я был его фанатом в романтическую пору становления рыночной экономики.
До хрипоты ругался со всеми, кто был против него.

Романтическая пора прошла, а Гайдар остался одним из немногих, кто сохранил к себе безоговорочное уважение и пиитет.
Не украл. Не стал олигархом. Не хапнул нефтяных промыслов. Хотя возможностей имел больше, чем другие.
Всегда было противно слушать байки о немыслимом богатстве Гайдара, потому что я своими глазами видел, что семья живет скромно. Весь его заработок - работа в Институте экономики переходного периода.

Половина выходцев из этого института сейчас чиновники и довольно высокопоставленные. Понятно, что Гайдар силой своего авторитета мог бы "решить много вопросов" просто телефонным звонком.
Но тема эта была просто абсолютным табу. Никому даже в голову не пришло бы обращаться к нему с такими просьбами.

Даже в либеральной политтусовке, где, скажем прямо, люди специфические и полить друг-друга грязью обожают, никто никогда не осмелился бы упрекнуть Гайдара в нечестности и непорядочности.

Мы все осиротели.

Светлая память Егору Гайдару.

Великому человеку прошему великие потрясения и оставшемуся Человеком.

текст колонки для Slon.ru на печальную тему

#2 Ответить Редактировать 13 апреля w.p.s. (Москва)
Скажи, кто твой друг -

Путя о Меченом Горби :

http://er-portal.ru/about/text.shtml?18/8853,110989

Путин: Горбачев повлиял на мировую историю
02.03.2011 15:58 МСК
Премьер-министр РФ Владимир Путин поздравил первого президента СССР Михаила Горбачева с 80-летним юбилеем, сообщает в среду, 2 марта, пресс-служба кабинета министров.
«И в нашей стране, и далеко за ее пределами Вы известны как один из выдающихся государственных деятелей современности, оказавших заметное влияние на ход мировой истории, много сделавших для укрепления авторитета России. Самого глубокого признания заслуживает и Ваша многолетняя общественная деятельность, то заинтересованное внимание, которое Вы неизменно уделяете масштабным благотворительным, просветительским проектам, активное участие в значимых международных инициативах», - говорится в поздравительной телеграмме премьера.
Путин пожелал Горбачеву успехов во всех начинаниях, доброго здоровья и всего наилучшего.
Михаил Сергеевич Горбачев занимал пост президента СССР с 15 марта 1990 года по 25 декабря 1991 года. В 1985-1988 годах он произвел радикальные изменения во внешнеполитическом курсе СССР. Для демократизации советского общества Горбачев поддержал курс на гласность и перестройку, а также сделал шаги к улучшению отношений с капиталистическими странами путем подписания договоров по разоружению и вывода войск из Афганистана.

Последнее изменение (1), 13.04.2011 9:46
#3 Ответить 13 апреля летняя (Ярославль)
Почему же тогда Навальный пытается бороться с коррупцией?

[простой благород...]

Я не знаю, кто такой Навальный, но тот информационный след, который тянется за ним, заставляет меня относится к нему крайне подозрительно. Чутьё подсказывает мне, что этот человек введён в российское информационное пространство с целью разрушения.

[balcha]

Навальный это зло и наверно самое опасное зло ибо он говорит правду , о Единой России, о тотальной корупции , а борться со всем этим предлагает какими то бойкотами. Как то даже сказал что они знают что и как надо делать, есть мол наработки и программы. Интересно было бы знать кто это ОНИ, что это за планы. Судя по всему платформа таже Гайдаровская. По моему новое более молодое ворьё скребётся к кормушке, тоже хочется урвать пока есть ещё чего.

[Дон Дмитрий]

В интернете появился любопытный сайт с докладом о семейной коррупции в России: "Власть Семей-2011. Правительство. Часть 1."
по адресу:
http://www.election2012.ru/reports/1/

По сути это очень интересная работа. Каталог коррупционеров России. Очень давно хотелось такое сделать.
Хотя информация, в нем содержащаяся, на мой взгляд, ... поверхностна. Без анализа. Без ссылок на источники.

Но идея очень хороша!

Может ли этот сайт принести нам пользу?
Не является ли он "мулькой", орудием в предвыборной борьбе, обычным чёрным ПиАр'ом?

[OratorFree]

В интернете появился любопытный сайт с докладом о семейной коррупции в России: "Власть Семей-2011. Правительство. Часть 1."
по адресу:
http://www.election2012.ru/reports/1/

По сути это очень интересная работа. Каталог коррупционеров России. Очень давно хотелось такое сделать.
Хотя информация, в нем содержащаяся, на мой взгляд, ... поверхностна. Без анализа. Без ссылок на источники.

Но идея очень хороша!

Может ли этот сайт принести нам пользу?
Не является ли он "мулькой", орудием в предвыборной борьбе, обычным чёрным ПиАр'ом?

А Марина Литвинович может принести вам пользу?

Пример.

Информация :

Карьера супруги председателя Счетной палаты РФ тесно связана с бизнесом бывшего владельца петербургского «Промышленно-строительного банка» (ПСБ), директора департамента строительства Министерства регионального развития РФ Владимира Когана.

Возражение:

В частности, пресс-служба контрольного ведомства указала на то, что карьера жены Степашина Тамары не могла быть "тесно связана" с бизнесом бывшего владельца петербургского "Промышленно-строительного банка", директора департамента строительства Минрегионразвития Владимира Когана, поскольку "в системе Промстройбанка СССР Тамара Степашина начала работать с 1974 году, когда Владимиру Когану было всего 11 лет от роду и он еще не помышлял о карьере банкира".

Данные эти, ИМХО, подлежат сплошной проверке.

Да и не стоит на это тратить время.
Гораздо труднее и благороднее задача по созданию "Каталога некоррупционеров".

[qaz777]

Гораздо труднее и благороднее задача по созданию "Каталога некоррупционеров".

А делать надо.
Так что бы и люди, имеющие претензии к некорупционерам могли откоментить, и некорупционер мог ответить.
Что бы года через 3 чиновника прессовать просто из-за отсутствия регистрации среди некоррупционеров, или в связи с большим количеством неотвеченных претензий.
Фантастика? Кто знает...

[Дон Дмитрий]

Что бы года через 3 чиновника прессовать просто из-за отсутствия регистрации среди некоррупционеров

Замечательно! )) Но это действительно трудновыполнимо. Ведь доказать коррупционность возможно. А как доказать обратное?

[qaz777]

Замечательно! )) Но это действительно трудновыполнимо. Ведь доказать коррупционность возможно. А как доказать обратное?

А обратное доказывать не надо.
Предположим я - Вася Пупкин, помощник прокурора, и взяток еще не брал.
Бояться мне нечего - иду и регистрируюсь.
А начальник мой, прокурор - взятки берет как надо, но тоже идет, регистрируется.
Вот, например, замял прокурор дело по наркоте, какого-нибудь наркобарона отмазал - мол нет достаточных доказательств.
А пострадавшие-то напишут - мол доказательства-то есть, такие, такие, небось за взятку делу замял.
Ну прокурор может и ответить (пострадавшим-то он уже отвечал), а может и не отвечать - типа "сливзащитан".
Ну, допустим раз-два в год и ошибиться прокурор мог.
А если каждую неделю по 10 дел за недостаточностью или еще как?

[OratorFree]

Не совсем по заявленной теме.
Сейчас смотрел "Прямой эфир" по Россия 1 с Кургиняном и он назвал Касперского миллиардером, который заработал своё состояние с помощью таланта, а не воровства.
И организованный тут полушуточный "Мозговой штурм" натолкнул меня на идею.
Точнее предложение.

Может имеет смысл(на полном серьезе) создать список "Атифорбс России" (название условное) .
Куда включить создавших свое состояние милиардеров "легитимным" в глазах народа способом?
Первые кандидаты Евгений Касперский, Борис Нуралиев ( 1С).

[Роман 70]

"Полностью обанкротившись, старый интернационал-либерализм (с лицами Гайдара, Чубайса, Немцова, Гозмана и т.д.) теперь усиленно превращается в так называемую «русскую национал-демократию». На самом же деле, в тошнотворную национал-либерастию.

Проект почти в открытую поддерживается администрацией президента. Куда бегают идеологи нацдемов? Да в сурковские кабинеты. Они этого почти не скрывают.

Нам готовят проект «Ельцин-2». Вспомните, как в начале своей карьеры ЕБН косил под русского «антиимперского националиста». Массовый выход на арену поколения постсоветских молодых дураков облегчает задачу. Параллельно готовится божок национал-либерастии - Навальный.

Итак, мы имеем дело с пришествием гайдарочубайсодов, но уже в шкуре развального, уменьшительного русского национализма.

Все, мол, просто: вот как отделим Кавказ (и, читай между строк - всех нерусских), как создадим этнически-чистое, русско-однородное государство - и сделаем у себя типично европейскую страну с социально ориентированной капиталистической экономикой. Как утверждает К.Крылов, социализм нам не нужен! Он, дескать, требует слишком большого изъятия и перераспределения прибавочного продукта государством. Не надо нам ограничивать потребление верхов!

Те, кто трендит про быстрый рай европейского типа сразу после отделения Кавказа и учреждения национального государства - либо дурак, либо подлец.

Национализм и капитализм несовместимы. Национализм может быь скрещен только с социализмом!

Кумир нацдемов, Навальный, посвящает Гайдару хвалебный некролог. Олег Кашин говорит о том, что РФ - недоразваленная империя, и вообще в маленьких государствах демократию легче вводить. (Тут Кашин поет в унисон с интернационал-либералом Орешкиным). А весь хор нацдемов пеной исходит от антисоветчины, на все лады оправдывая развал СССР.

«Русские» нацдемы не выступают против втаскивания РФ в ВТО, хотя это - гарантированный гайдарошок-2 и новый круг деиндустриализации пополам с русоцидом. Они не выводят демонстрации против введения ювенальной чудовищной системы и не протестуют против фактического уничтожения нашей школы. У них страшнее Кавказа зверя нет.

Они - «разводка», попытка впарить нам обнакротившуюся либерастию в националистическом обличье. Никакими националистами нацдемы не являются: националист не может хвалить Гайдара и проповедовать антирусскую экономическую политику."

http://forum-msk.org/material/politic/6121634.html

[Роман 70]

К раскрутке Навального подключили ФСБ :

http://forum-msk.org/material/news/6192287.html

[Алексей Воронцов]

Я согласен с Сергеем Ервандовичем в том, что многие будут использовать знамя борьбы против коррупции в своих целях.

Но я не понимаю, почему хорошие силы должны позволить, чтобы этот флаг был в руках только плохих?

Не будет ли это серьезной ошибкой?

Если антикоррупционные настроения в народе существуют и в них накоплено много энергии, если они притягивают внимание масс, то и хорошие силы обязаны учесть этот факт и постараться, чтобы эта борьба была организована так, как лучше для страны в целом.

Иначе вся взрывная энергия пойдет туда, куда ее направят разрушители.

Один из вариантов предположительно здорового антикоррупционного проекта: http://www.kniga-jalob.com/ .

Я не знаю, насколько можно доверять инициаторам проекта, наверно об этом лучше спросить у Сергея Ервандовича.

Но думаю, что в стране нужно запустить антикоррупционные проекты, которыми будут руководить именно те, кого мы считаем хорошими.

А мы могли бы поддержать их, тем самым не позволяя всяким авантюристам вроде Навального, использовать легковерие народа против самого народа.

Да, анализируя интервью Навального, Сергей Ервандович справедливо акцентирует на то, что внешние силы стремятся внушить народу концепцию "верхушка = кучка коррупционеров, против всего народа".

Действительно, внешние силы не только внушают, но и упорно строили все фактически так, чтобы в стране непременно появилась "верхушка=кучка коррупционеров и бандитов, противостоящая всему народу".

Да, они сами это строили, и они сами с удовольствием планируют получить пользу от того, что построили. Разрушая страну благодаря созданного потенциала противостояния, который они хотят сначала усилить до максимума, потом взорвать.

Так как это фактически происходит уже давно и вполне целенаправленно, нужно, чтобы управление созданным конфликтным потенциалом оказалось в руках строителей, а не разрушителей.

Мимо этого процесса пройти вряд ли получится. Уговорами вряд ли удастся отвлечь внимание народа от темы коррупции, если кто-то другой продолжит целенаправленное усиление этого внимания.

Более эффективно будет, если лидерство в процессе возьмут хорошие и если они проведут эту борьбу так, чтобы она стала поводом для объединения масс и для развития их политической осознанной активности, направляя эту активность в конструктивное русло, используя взрыв интереса масс к политике для образования этих масс и для предоставления им знаний, с помощью которых количество полезных стране людей существенно увеличится.

Вдобавок небольшой ролик из этого же проекта "Федеральная книга жалоб", о котором сегодня узнал благодаря интервью его руководителя с Дмитрием Губиным на канале "Совершенно секретно": http://www.kniga-jalob.com/media/video/?ELEMENT_ID=1848 . (Ролик называется "Как в России борятся с коррупцией".) Думаю, что он сможет поднять настроение и даже довести до смеха.

Вообщем, моя идея такова - или нужно участвовать в борьбе против коррупции или нужно найти и поддержать активно хороших участников этой борьбы, чтобы отнять, отобрать громадную антикоррупционную энергию из-под контроля разрушителей.

Сообщение отредактировал Алексей Воронцов - 14.5.2011, 19:50

[алекс]

Вообщем, моя идея такова - или нужно участвовать в борьбе против коррупции или нужно найти и поддержать активно хороших участников этой борьбы, чтобы отнять, отобрать громадную антикоррупционную энергию из-под контроля разрушителей.

Подскажите, а в России есть хоть одна общественная структура, способная эффективно бороться с коррупцией? Вообще, что значат общественные механизмы борьбы с коррупцией в стране, где она приобрела системный характер?

На мой взгляд все так называемые общественные проекты по борьбе с коррупцией это либо "оранжевая провокация", либо это профанация, симулякр, политический популизм. Есть ещё пару вариантов: "война кремлёвских башен" (или региональные разновидности этой войны) и форма противодействия оргпреступности государству путём дискредитации конкретных правоохранительных структур или лиц. Ничего другого я к сожалению не вижу. Причём личности "борцов" по большому счёту в данном процессе роли не играют.
В чём же тогда участвовать? Кто серьёзно будет бороться с коррупцией в России с помощью общественных процедур и при этом не разрушать государство?
Кургинян, если я его правильно понял, говорит о том, что деструктивные силы стремятся "расскачать" антикоррупционную тематику для того, чтобы во первых получить отсутствующую в данный момент необходимую им протестную энергию, во вторых направить протестную энергию на деструкцию государства. Масштабная актуализация темы "преступного государства" выгодна только сторонникам его краха.
Как это выглядит технически демонстрируют не только "банановые, цветные" революции зарубежом, но и опыт деятельности "оранжистских структур" на территории России. В частности, и "Тигр" и "Наша страна" (была такая "оранжевенькая" организация на Дальнем Востоке) раскручивали антикоррупционную тематику по полной программе. Цель - дискредитация органов государственной власти РФ и последующие сепаратистские предложения по "лечению заболевания". При этом данные движения устроены таким образом, что перехват инициативы внутри этих структур с позиций других общественных организаций невозможен. Садясь играть вместе с ними в их игры Вы всегда проиграете.
В создании собственных "хороших" специализированных антикоррупционных структур, реализации таких целевых проектов внутри существующих, смысла лично я не вижу. Они окажутся а) не эффективными (по заявленным целям борьбы с коррупцией) б) будут способствовать актуализации темы "преступного государства" как внутри страны так и заграницей. в) полученный результат (если всё же удастся его получить) в виде энергии масс, будет использован деструктивными структурами для своих целей.
Всё это конечно не означает, что я призываю не реагировать на проблему вообще. Лично знаком с людьми (на уровне конкретного региона) не безразличными, понимающими что несёт коррупция в общество, как она разлагает государство. Эти люди (журналисты, бизнесмены, политики) пытаются как-то противодействовать этому злу на своём уровне. Важно (для меня) что имея реальные рычаги воздействия на общественное мнение, они не пытаются обвинять в коррупции государство в целом.
Но всё же мне представляется, что задача политической силы бороться не со следствием в виде коррупции, а с причиной в виде регресса. Не подменять цели, не размениваться на сиюминутную выгоду и тем более не играть в чужие игры, с чуждыми и к тому же деструктивными целями.

[Алексей Воронцов]

Всё это конечно не означает, что я призываю не реагировать на проблему вообще. Лично знаком с людьми (на уровне конкретного региона) не безразличными, понимающими что несёт коррупция в общество, как она разлагает государство. Эти люди (журналисты, бизнесмены, политики) пытаются как-то противодействовать этому злу на своём уровне. Важно (для меня) что имея реальные рычаги воздействия на общественное мнение, они не пытаются обвинять в коррупции государство в целом.
Но всё же мне представляется, что задача политической силы бороться не со следствием в виде коррупции, а с причиной в виде регресса. Не подменять цели, не размениваться на сиюминутную выгоду и тем более не играть в чужие игры, с чуждыми и к тому же деструктивными целями.

Что же, в результате получится, что те, кого Вы воспринимаете как деструкционистов, действуют более эффективно и получают возможность и далее раскручивать тему борьбы против коррупции, пользуясь недееспособностью тех, кого Вы считаете хорошими.

В таком случае кто несет ответственность за то, что произойдет?

Мне кажется, что это типичный пример того, как целеустремленное и мотивированное меньшинство в очередной раз будет издеваться над вялым и ленивым большинством.
О такой возможности часто упоминает Сергей Ервандович.

Борьба против коррупции может иметь очень разные формы и отнюдь не обязательно должна служить только дискредитации власти или государства. Если конечно борцы будут способны это понять и строить свои дела с учетом всех факторов.

Однако у "хороших" обсуждение даже не доходит до рассмотрения разных форм.

А "плохие" стремительно летят к своей цели, используя для этого все, что вокруг происходит.

[Белояр]

Однозначно то, что на митингах и прочих акциях должны присутствовать "наши люди" - необходимо следить, чтобы массы не совершали ошибок сослепу, необходимо собирать сведения об активистах других политических движений...

[алекс]

Что же, в результате получится, что те, кого Вы воспринимаете как деструкционистов, действуют более эффективно и получают возможность и далее раскручивать тему борьбы против коррупции, пользуясь недееспособностью тех, кого Вы считаете хорошими.

В таком случае кто несет ответственность за то, что произойдет?

Мне кажется, что это типичный пример того, как целеустремленное и мотивированное меньшинство в очередной раз будет издеваться над вялым и ленивым большинством.
О такой возможности часто упоминает Сергей Ервандович.

Борьба против коррупции может иметь очень разные формы и отнюдь не обязательно должна служить только дискредитации власти или государства. Если конечно борцы будут способны это понять и строить свои дела с учетом всех факторов.

Однако у "хороших" обсуждение даже не доходит до рассмотрения разных форм.

А "плохие" стремительно летят к своей цели, используя для этого все, что вокруг происходит.

Да нет в этом процессе "хороших" и "плохих". Одного этого определения хватит, чтобы любым "оранжоидам", криминалу, или "кремлёвским кланам" развести Вас на подмену целей. Есть процессы которые ведут к краху страну. И один из этих процессов - коррупция.
Главный вопрос не в наличии или отсутствие общественной реакции на коррупцию (хотя и это важно), а в том, что общественная "борьба" с ней в нынешней регрессивной реальности, обязательно приобретёт деструктивные, антигосударственные по целям и задачам формы. Поймите если в конкретной правоохранительной структуре коррумпировано больше половины сотрудников, то как мы будем бороться общественными методами с данным явлением? Разоблачая отдельных лиц (несколько десятков тысяч, а может миллионов сотрудников ведомства)? Обвиняя в коррупции всю структуру? Государство? Избежать этого можно только одним способом - тщательно анализировать все антикоррупционные проекты, выявлять их реальные цели, и в случае необходимости объяснять народу почему эти цели ложные.
Надо ли игнорировать проблему? Безусловно нет. Если мы понимаем, что нынешняя коррупция является следствием регресса и более конкретно проявлением "взрывного первоначального накопления капитала", то необходимо устранить причины её вызывающие, а не пытаться бороться со следствием. Стоит ли вести конкретную целенаправленную общественную борьбу с коррупцией с позиций создаваемого движения? С моей точки зрения - нет.
Будучи лично знаком с проблемой я вообще плохо представляю эффективные формы общественного противодействия коррупции ( и не общественного тоже) в рамках имеющегося общества и государства. Всё что сейчас делается в этом направлении имеет такой двусмысленный характер, что дальше уже некуда.
Кстати раз Вы подняли проблему, то могли и изложить- как Вы понимаете общественную борьбу с коррупцией? Какие формы и методы у Вас есть на примете? Какова цель, задачи этой деятельности? Что мы получим как её конечный результат?

[Алексей Воронцов]

Да нет в этом процессе "хороших" и "плохих". Одного этого определения хватит, чтобы любым "оранжоидам", криминалу, или "кремлёвским кланам" развести Вас на подмену целей. Есть процессы которые ведут к краху страну. И один из этих процессов - коррупция.
Главный вопрос не в наличии или отсутствие общественной реакции на коррупцию (хотя и это важно), а в том, что общественная "борьба" с ней в нынешней регрессивной реальности, обязательно приобретёт деструктивные, антигосударственные по целям и задачам формы.

Не обязательно.
Зависит от ума тех, кто управляет борьбой.

Поймите если в конкретной правоохранительной структуре коррумпировано больше половины сотрудников, то как мы будем бороться общественными методами с данным явлением? Разоблачая отдельных лиц (несколько десятков тысяч, а может миллионов сотрудников ведомства)? Обвиняя в коррупции всю структуру? Государство? Избежать этого можно только одним способом - тщательно анализировать все антикоррупционные проекты, выявлять их реальные цели, и в случае необходимости объяснять народу почему эти цели ложные.

Не верю в то, что ВСЕ антикоррупционные проекты изначально неизбежно должны иметь только ложные цели.
Откуда взяли эту "аксиому"?

Вполне допускаю, что будет полезно указать на признаки ложных целей и одновременно рассказать народу о том, каковы настоящие причины коррупции, какова ответственность какждого гражданина за то, что эти настоящие причины существуют и каковы способы действий тех, кто осознает свою ответственность и готов бороться против этих причин, а не плясать под дудку всяких случайных "антикоррупуионеров" ...

Надо ли игнорировать проблему? Безусловно нет. Если мы понимаем, что нынешняя коррупция является следствием регресса и более конкретно проявлением "взрывного первоначального накопления капитала", то необходимо устранить причины её вызывающие, а не пытаться бороться со следствием. Стоит ли вести конкретную целенаправленную общественную борьбу с коррупцией с позиций создаваемого движения? С моей точки зрения - нет.

Мне кажется, что стоит. Вполне эффективно и полезно будет использовать мотивацию миллионов людей, их заинтересованность этой темой для того, чтобы рассказать им как о причинах коррупции, так и о многих других отрицательных явлений, и о том, какими вариантами совместных действий можно трансформировать нынешнюю ситуацию в другую, в ту, где станет меньше как коррупции, так и всего остального нежелательного.

Стоит хотя бы потому, что это все вместо нас будут делать другие, рассказывая всей этой заинтересованной массе совершенно иные причины и предлагая им абсолютно иные цели, делая это эмоционально и целенаправленно, чтобы раскачать особо внушаемых и дождаться увеличения их количества до такой величины, которая соответствует обоснованным технологическим критериям.
Потом останется дождаться сочетания планируемых факторов и крикнуть "вперед, мои безумцы". И эта легковерная эмоциональная толпа кинется туда, куда надо. Вдохновленная вполне ограниченным количеством хитрецов, указывающих направление.

Будучи лично знаком с проблемой я вообще плохо представляю эффективные формы общественного противодействия коррупции ( и не общественного тоже) в рамках имеющегося общества и государства. Всё что сейчас делается в этом направлении имеет такой двусмысленный характер, что дальше уже некуда.
Кстати раз Вы подняли проблему, то могли и изложить- как Вы понимаете общественную борьбу с коррупцией? Какие формы и методы у Вас есть на примете? Какова цель, задачи этой деятельности? Что мы получим как её конечный результат?

Хорошо, я скажу в какой форме эта борьба могла бы иметь смысл.

Я бы поставил в основу этой борьбы принцип "Свет против тьмы".
И в первую очередь подчеркнул, что цель проекта не в том, чтобы бегать за каждым коррупционером и ловить его за хвост или за руку.
А в том, чтобы каждый коррупционер, от самого мелкого до самого высокопоставленного, не сомневался - общество непременно обратит внимание на то, что в его сфере деятельности происходит и кормушка закроется. И вероятнее всего он лишится своего поста и доходов, как минимум, а также уважения и карьерной перспективы, надолго.

То есть, второй принцип - важно не наказание личности, а освещение всех темных уголков жизни общества, чтобы с каждым днем их становилось меньше и меньше и чтобы "темные" алгоритмы достижения личных целей постепенно уходили в прошлое, благодаря невозможности их реализации.

Механизм - общероссийский антикоррупционный портал, обеспечивающий сбор статистического материала о всех коррупционных каналах, начиная от самого мелкого до самого крупного.
При этом никогда не публикуются никакие имена предполагаемых коррупционеров до того, как факт коррупции будет окончательно подтвержден судебным решением последней инстанции.
Постоянный мониторинг ситуации во всех сферах жизни общества. Количественные данные о поступающих сообщениях по каждой конкретной сфере.
Регулярная публикация данных из официальной статистики о разных сферах деятельности в стране, отражающих качество принятых законов и их настоящие цели.

Использование внимания масс как для повышения их политической грамотности и повышения их чувства личной ответственности за ситуацию, так и для того, чтобы выявить большое количество юристов и экономистов, готовых обоснованно критиковать созданные стандарты в разных ведомствах, предлагая лучшие варианты решений + помочь конкретным людям в решении их конкретных проблем.

Я не утверждаю, что этим обязательно нужно заняться Сергею Ервандовичу со своими последователями, в качестве инициаторов и ведущих. Нет. Отнюдь не обязательно.

Но найти какого-нибудь партнера, кто был бы в состоянии это делать - реально. Еще более реально - повлиять на какой-нибудь из существующих проектов, помогая им правильно организовать работу, чтобы исключить деструктивность и чтобы получить возможность размещения у них части той полезной информации, которая публикуется здесь, на сайте ЭТЦ.

Уверен, что при желании можно найти таких людей и даже существующие проекты. И выбрать один. Лучший по всем критериям.

И тогда его работа станет более осмысленной и полезной, а Сергей Ервандович получит возможность конструктивного воздействия на еще более широкие массы, выводя из опасной зоны, куда их будут тащить тренированные мошенники.

[Cardamon]

...куда их будут тащить тренированные мошенники.
Министр юстиции Коновалов поддержал блоггера Навального. Более того, он считает, что государство должно участвовать в финансировании таких проектов, как "РосПил", к примеру, через систему грантов. Думаю, возникновенее таких ресурсов как www.navalny.livejournal.com, www.elections2012.ru,www.wikileaks.ch (последний ещё не проявился, но создан (?) для России) не случайно. Умышленное оголение наиболее одиозных фактов, демонстративная безнаказанность коррупционеров - стратегическая линия на развал России. Получается не разрешимая проблема: не критиковать нельзя и критиковать нельзя.
Не в тему. Ну не издевательство ли: Возможно к 24 августа 2011 года по уголовному делу по факту смерти Магнитского возбужденного по признакам преступлений, предусмотренных ч. 2 ст. 124 УК РФ (неоказание помощи больному) и ч. 2 ст. 293 УК РФ (неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе) выяснится, что СИЗОвская врачиха виновата.
Про коррупцию не слова.

[алекс]

Как бороться с коррупцией в России с позиций гражданского общества с учётом очень высокой коррумпированности государственной системы, всех её составных частей и при этом не бить по государству, я лично не представляю. Кроме того, согласен с Cardamon- публичное разоблачения громких фактов коррупции, в отсутствие государственной стратегии борьбы с ней, а также реальных результатов этой деятельности будет способствовать дальнейшей компрометации государства и безнаказанности среди преступников. Любые информационные, пропагандистские действия на этом направлении в общественном восприятии обязательно должны быть связаны с конечным неотвратимым наказанием преступников. Есть и ещё ряд вопросов: как получить достоверную информацию о коррупционерах, о фактах преступных действий тех или иных чиновников? Насколько объективной будет эта информация?
Нет. Бороться с позиций общественно-политической деятельности надо не с коррупцией отдельных лиц или даже групп, не с конкретными противоправными проявлениями. Необходимо разобраться чем вызвано само явление, каковы его характеристики. С позиций общественных лечить нужно не следствие в виде коррупции, а болезнь в виде регресса.

Сообщение отредактировал алекс - 20.5.2011, 18:47

[Robin]

С позиций общественных лечить нужно не следствие в виде коррупции, а болезнь в виде регресса.

Лидер опирается на систему.
Система опирается на класс.
Класс - ворует, жрет страну.
Следствие - система, опирающаяся на класс-фаг не может не воровать.
Вывод - менять класс опору.
Конечно, это изменить путь с регресса на прогресс, но лечить все-же надо класс.