Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Если ученый не может объяснить, чем он занимается...
dmitriy-mitriy
сообщение 1.6.2011, 16:12
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 25.5.2011
Из: Пенза
Пользователь №: 4486



Цитата(RockerAnarhist @ 1.6.2011, 14:58) *
Если ученый не может объяснить, чем он занимается, уборщице, моющей пол в его лаборатории, значит, он сам не понимает, чем он занимается.
Я не претендую, на истину, но могу предположить, почему Вы не получаете ответ на свой вопрос.

Кургинян - и его команда ведут игру.
В этой игре (наподобие шахмат, только с бóльшим количеством участником) Кургинян играет партию на стороне рядовых граждан и России. Это конечно все так говорят, но тут уж каждый из нас делает свой выбор сам. И дело не только в том, кто "не врёт". Можно и не врать, но быть никудышним игроком или концентрироваться на маленькой области большой игровой доски. Каждый для себя решает, - кого считать играющим за народ и кому больше доверять как игроку.

Игра состоит из ходов, которыми игроки обмениваются. Всё это конечно реал тайм, но ходы делаются с учётом ходов противника. Цель - остаться единым государством и сохранить страну.

Выступить с критикой какой-то партии или промолчать - это ход. Давить данными опроса на кого-то, или использовать данные по другому - это тоже ход. Открыто говорить и описывать большие политические процессы - это ход. Делать это языком народных масс или говорить посложнее - это два разных хода.

Каждый ход делается в конкретной ситуации и в соответствии с ней. Говорить здесь о тактике - бессмысленно. Она должна соответствовать ситуации, возможностям и не может быть какой-то одной. Стратегия, какой она видится сейчас - озвучена. Конкретные ходы - вы видите.

Привычных лозунгов нет, потому что они видимо не нужны. Лозунг - что это и для чего?
Это декларация (правдивая или ложная) собственных устремлений с целью увлечь за собой толпу.
Это обращение к совершенно определённым слоям населения.

Лозунги у Кургиняна есть. Они не звучат привычным образом, поскольку они другие. И они не похожи на короткие и простые предложения которые удобно "выкрикивать". "Выкрикивать", я говорю, метафорически. Простые для восприятия и передачи.

Я могу предположить, что по большому счёту Кургинян хочет сформировать национальную идею, которая вернёт народу единство, даст ему цель, мобилизует волю и в тоже время не будет ничем отжившим. Он конечно умный парень и может всё придумать сам, но это всё-равно неприемлемо, поскольку это будет его - высоколобая идея, неорганичная для граждан и такую идею придётся как-то вколачивать. На это нужно время, силы и готовность к тоталитаризму. И вообще неизвестно может ли насильно вбитая идея, быть полностью жизнеспособной..

Мы должны спасти себя сами. ))

________________________________
Чё? пипец мне?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
qaz777
сообщение 1.6.2011, 21:20
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 650
Регистрация: 11.3.2011
Из: Российская империя
Пользователь №: 3091



Цитата(dmitriy-mitriy @ 1.6.2011, 20:12) *
Я могу предположить, что по большому счёту Кургинян хочет сформировать национальную идею, которая вернёт народу единство, даст ему цель, мобилизует волю и в тоже время не будет ничем отжившим. Он конечно умный парень и может всё придумать сам, но это всё-равно неприемлемо, поскольку это будет его - высоколобая идея, неорганичная для граждан и такую идею придётся как-то вколачивать. На это нужно время, силы и готовность к тоталитаризму. И вообще неизвестно может ли насильно вбитая идея, быть полностью жизнеспособной..

Мы должны спасти себя сами. ))

Не сформировать, не придумать сам, а научно определить.
Про вколачивать и тоталитаризм - выводы из неправильных тезисов, т.е. неправильные выводы.
Вы хоть сути-то смотрите? (Не отвечайте, просто посмотрите 16-17-18)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кот Мышелов
сообщение 1.6.2011, 21:27
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3034
Регистрация: 24.11.2010
Из:
Пользователь №: 2235



Цитата(dmitriy-mitriy @ 1.6.2011, 17:12) *
________________________________
Чё? пипец мне?

А Вы сами то, как думаете? Нагородили, чёрте, что и с боку бантик, а потом сомнения стали одолевать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Хрисанов
сообщение 1.6.2011, 21:30
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 508
Регистрация: 26.4.2011
Пользователь №: 4190



Цитата(dmitriy-mitriy @ 1.6.2011, 16:12) *
Лозунг - что это и для чего?
Это декларация (правдивая или ложная) собственных устремлений с целью увлечь за собой толпу.
Это обращение к совершенно определённым слоям населения.

Ничего подобного. Лозунг это краткая и ясная формулировка какой-либо цели, идеи. Он может быть обращен и к толпе, и к одному-единственному человеку; к определенному слою или ко всему народу. А может быть и вообще ни к кому не обращен...

То, что Вы назвали тут лозунгом, у русских людей называется "воззвание".

Сообщение отредактировал Хрисанов - 1.6.2011, 21:33
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dmitriy-mitriy
сообщение 2.6.2011, 8:20
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 25.5.2011
Из: Пенза
Пользователь №: 4486



Цитата
выводы из неправильных тезисов, т.е. неправильные выводы.
Вы хоть сути-то смотрите?
Абсолютно пустые слова.
Вероятно Вы имеете основания их говорить, но это ничего не меняет.
Тишина и пустота. Извините.
И я предлагаю обсуждать не меня, а тему.
Тема состоит в том, как происходящее объяснить по простому. Я - пробую и "на истину не претендую". Если у вас есть другие версии - милости просим.


Цитата
"Лозунг это краткая и ясная формулировка какой-либо цели, идеи"
"декларация устремлений... простая для восприятия и передачи. "
Можно ли понимать ваши слова так, что это с этим местом Вы не согласны более всего?


Цитата(Кот Мышелов @ 1.6.2011, 22:27) *
А Вы сами то, как думаете? Нагородили, чёрте, что и с боку бантик, а потом сомнения стали одолевать?
C удовольствием почитаю вáши формулировки. И наверное, - не только я.
Я понимаю так, что у Вас самого сомнений мало, а значит Вы видите картину ясно, и чётко её понимаете.
Поделитесь пожалуйста.
Можно без бантика.

Сообщение отредактировал dmitriy-mitriy - 2.6.2011, 9:04
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kocmonaft
сообщение 2.6.2011, 9:20
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Регистрация: 9.5.2011
Пользователь №: 4333



Цитата
Мы должны спасти себя сами. ))

Естественно,но...Кто эти "мы"?Это каждый в отдельности,это все вместе или это какие-то группы,которые тоже будут спасаться сами по себе...По своим планам,каждая имея свои цели,отличные от целей других групп,народа и отдельных людей?Мы должны "спасти"...От кого спасти?...От чего?...Как спасти?...
Да,в этой вашей фразе к каждому слову можно сформулировать и задать десятки вопросов...

Сообщение отредактировал kocmonaft - 2.6.2011, 9:21
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dmitriy-mitriy
сообщение 2.6.2011, 10:33
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 25.5.2011
Из: Пенза
Пользователь №: 4486



Цитата(kocmonaft @ 2.6.2011, 10:20) *
Естественно,но...Кто эти "мы"? Это каждый в отдельности,это все вместе или это какие-то группы,которые тоже будут спасаться сами по себе...По своим планам,каждая имея свои цели,отличные от целей других групп,народа и отдельных людей?Мы должны "спасти"...От кого спасти?...От чего?...Как спасти?...
Да,в этой вашей фразе к каждому слову можно сформулировать и задать десятки вопросов...
Конечно можно.
Никто же не требует точно и исчерпывающе всё объяснить.
Просто рассказать в общих чертах.
Описать, что делается в меру своего понимания.
Или это непосильная задача?

Если меня спросит уборщица, чем я занимаюсь, - я не смогу ей объяснить, что:
"большой коэфф. преобразования по напряжению и ограничения на габариты приводят к такой геометрии расположения обмоторк, что электромагнитная связь между ними мала. Это приводит, к тому, что энергия запасённая в первичной обмотке передаётся на вторичную не полностью и (при выбранной схеме FlyBack) должна быть рассеяна на снабберной цепи. Уменьшение связи между обмоткам приводит к увеличению габаритов балластных элементов и я сейчас оцениваю, - возможно ли вообще построение такой схемы в заданных габаритах и не стоит ли уже рассмотреть возможность использования....)"
Но я могу ответить "Разрабатываю источник питания". И конечно это породит массу вопросов. Импульсный или линейный, разрабатываю электронику или конструкцию, как именно я его разрабатываю? весь или отдельную часть, один или в группе....
Но ответить-то в общих чертах - я могу?


____

Я полагаю, что кроме конкретных тактических ходов, - делается попытка стимулировать рождение некоего "призрака коммунизма". Не того призрака, конечно оживить, а сформировать другого, жизнеспособного призрака "чего-то другого". С понятными людям идеями, неоттограемого вследствие родственности тому - который облёкся плотью в начале XX века. Вызвать брожение умов, в первую очередь - у интеллигенции. Интеллигенция - будет находить или создавать идеи, обсуждать их, сравнивать, анализировать, примерять к действительности. Одновременно идеи будут попадать в менее просвещённые слои. Будут каким -то образом восприниматься. Какие-то веяния будут поддерживаться. Будет создаваться "настроение народных масс". Это будет объединять народ, формировать какую-то цель...

Не пустую и красивую обёртку, лишь бы только увлечь толпу и вознестись на её руках. А реальную, жизнеспособную для нас всех идею. Глобальную, определяющую способ сосуществования в социуме и новую, поскольку существующие себя исчерпали или исчерпают в ближайшем времени, если успеют.

Повторяю, это моё собственное видение ситуации. И я не претендую на истину.
Если вы не согласны - не нужно ничего доказывать. Просто озвучьте свою версию.
Я буду очень рад послушать, как ситуацию понимают другие.

Сообщение отредактировал dmitriy-mitriy - 2.6.2011, 13:57
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mr.Midas
сообщение 3.6.2011, 15:26
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Регистрация: 7.5.2011
Пользователь №: 4305



Цитата(dmitriy-mitriy @ 2.6.2011, 11:33) *
Или это непосильная задача?

И да и нет.
- Непосильная она в том что множество профессиональных сленгов не пересекается, а выполнять преобразование через общий бытовой, создать существенную неоднозначность. Т.е. если говорить языком матабстракций, ваш профсленг - производная от базовой функции, причем зачастую далеко не первая. Ну и как будет выглядеть передаточная функция при такой трансляции?
- Посильная, если отказаться от идентичности, т.е. допускать частичную потерю информации.
Все это вдобавок, существует в сильно информационно неоднородной среде. И пока цели трансляции достаточно узки, временные издержки понимания каждым приемлемы. В "толпе", а общеэтнические или государственные цели именно такого масштаба, без "программирования" лозунгами не обойтись никак.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
qaz777
сообщение 3.6.2011, 16:15
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 650
Регистрация: 11.3.2011
Из: Российская империя
Пользователь №: 3091



Цитата(dmitriy-mitriy @ 2.6.2011, 14:33) *
делается попытка стимулировать рождение некоего "призрака коммунизма". Не того призрака, конечно оживить, а сформировать другого, жизнеспособного призрака "чего-то другого".


Ну да. Можно и так сказать.
Решается задача - как из прошлого, из истории научно "рассчитать" будушее.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 23.12.2024, 19:07