Украина Опции

[Tapa]

Н-да... Без комментариев.

[Гость_masha-2_*]

Раз уж обсуждается генерал Власов, то у этой темы есть новый виток. В последнем АиФе есть статья "Генерал Власов - Штирлиц", где недвусмысленно говорится о том, что он вообще не предатель, а скрытый герой. Цитата:

"У генерала Власова оставались родственники и земляки, отнюдь не так однозначно осуждавшие его.

Среди ломакинцев популярна версия: генерал Власов был не предателем, а глубоко законспирированным разведчиком. И определённая логика у этой версии есть.

Известно, что Сталин высоко ценил Власова как смелого и умного полководца. Он лично вручал талантливому военачальнику орден Ленина. С ведома Сталина в 1938 г. Власов (тогда ещё полковник) был направлен в Китай военным советником генералиссимуса Чан Кайши. Обычно советских разведчиков, общавшихся за рубежом с резидентами иностранных спецслужб, по возвращении ожидало обвинение в шпионаже и отправка в ГУЛАГ. С Власовым, однако, этого не произошло: вместо репрессии - очередной карьерный взлёт.

После того как генерал Власов вышел из окружённого Киева и через тыл фашистов пробился к своим, Верховный главнокомандующий поручил ему возглавить 20-ю армию. Располагая всего 15 танками, его бойцы отбросили немцев от Солнечногорска и продвинулись на сто километров к западу. Тогда Андрея Власова называли спасителем Москвы.

В 1942 г. Сталин даёт Власову новое назначение: возглавить 2-ю ударную армию Волховского фронта, оказавшуюся в «котле» под окружённым Ленинградом. Одновременно генерал-лейтенант получил статус заместителя командующего фронтом. На новое место службы его привезли Берия и Ворошилов. Для сторонников версии «Власов - Штирлиц» это довод в пользу особых полномочий «генерала-предателя».

Власов находился в непростых отношениях с нацистскими военачальниками, не раз критично высказывался о политике фашистов (например, осуждал убийство мирных граждан и геноцид евреев), не носил немецкую военную форму, предпочитая «сталинский» френч. А в момент передачи американцами генерала Власова советским союзникам в его нагрудном кармане лежали сохранённые за три года службы у немцев билет члена ВКП(б) и расчётная книжка командира Красной армии.
Соединения власовцев фактически не были противниками Красной армии. Они сражались в основном на западном фронте с союзниками и... с нацистами, освобождая Прагу".
А для чего же он френч носил? Неужели для конспирации? Но история, конечно, насыщенная. И теперь уже видно, что она имеет современное продолжение.

[Елена]

Тара! Отвечаю Вам на сообщение 25.02.09
"Позиция по Власову пересматривается давно. Застрельщиками были не демократы, а патриоты. Например, "Завтра" еще в середине 90-х устами В.Бондаренко (и не только) начала этот пересмотр. То же было и в "Нашем современнике", и в "Москве". Это совершенно логично. Всегда был антисоветский, "белый" фланг патриотического движения. И его кумирами неизбежно оказывались люди, пошедшие против "режима", пусть бы и с Гитлером - Власов, Краснов... "
В 90-е патриотическую прессу и "поляну" сильно трясло - и все же в том же "Завтра" было куда больше антивласовского, чем про-власовского. А главных "пропусков" для текста, скажем, в "Завтра" было, если схематично, всего два: слово Родина (и синонимы) - всегда позитивно окрашенное плюс антизападничество (О необходимом для "Завтра" качестве и стиле не говорю). Противоречивость, метания "Завтра" ярче всего обнаружились в одном номере, посвященном "русскому хозяину", где РУССКИЙ вор был лучше НЕрусского. Так что, думаю, имеет смысл говорить о последних годах - если уж речь о тенденции. Вот ее-то я в последние годы и не вижу. Конечно, я не отслеживаю ТВ и прессу профессионально, но все же довольно любопытна. И если есть именно ТЕНДЕНЦИЯ, вряд ли я бы ее не заметила. Да и что за тенденция, если ее надо ловить профессиналам? - Разве что попытка родить тенденцию.

Автор: Тарa Дата: 25-02-09 01:57
"Всегда был антисоветский, "белый" фланг патриотического движения. И его кумирами неизбежно оказывались люди, пошедшие против "режима", пусть бы и с Гитлером - Власов, Краснов... Даже фон Панвицу со товарищи мемориальную доску в Москве соорудили. (Хорошо, нашлись, которые ее "осквернили", все не так стыдно). "
Конечно. Но до солидаризации с Гитлером ("против режима") у нас не доходили и белые патриоты - я этой солидарности не видела, а как раз все 90-е читала тонны прессы - конечно, включая названные Вами издания. В эмиграции, похоже, было иначе - и то не возникло единой позиции по сотрудничеству с Гитлером против режима. Что же до доски, то есть пример похлеще: не приняли увековечивание Колчака - вот это была радость.

Автор: Тарa Дата: 25-02-09 01:57
"Но, так как коммунизм давно велено смешать с фашизмом и приравнять к оному, и на этой ниве давно трудится либерально-демократическая группа, то точка сборки между нашими "политическими крайностями" приходится как раз на генерала Власова."
Не вижу этого "веления" - то есть заказа от властей.
Наоборот: идут фильм за фильмом (документальные) -то об отдельных эпизодах войны, то о делах сецслужб - и упоминаются Сталин, Ставка, самые-самые генералы, т.е. тот самый режим, в сугубо позитивном виде. Рейх, понятно, наоборот. Да и самые разные политики, экономисты то и дело говрят, скажем, о производстве что-нибудь типа: этот завод делали как следует - еще в советское время. Или: ну, в советское время проблем с образованием не было - и т.д. Причем это делают и видные Ед. россы. То есть, по моим наблюдениям, ЗАКАЗА сверху на отождествление коммунизма с фашизмом СЕЙЧАС нет. Да, есть Новодворская, Чудакова - и многие еще, кто говорит это ПОЧТИ по-прежнему. Но именно почти. Легитимация патриотизма, мало того - требование патриотизма делает просто невозможным это отождествление для человека адекватного и надеющегося на серьезное к себе отношение.

Автор: Тарa Дата: 25-02-09 01:57
"Что касается Венедиктова. На мой взгляд, он наиболее приличный человек на своем радио и вполне вменяемый. Я тому, что Вы рассказываете о передаче, совсем не удивляюсь. Думаю, это не только, что называется, "взвешенная", да и единственно возможная для главного редактора реакция (ну, не Новодворская он), но и искренняя человеческая позиция. Тем более, отец его военный моряк был. Вообще люди и группы, слагающие наше медийное поле, не описываются черно-белой гаммой. Назревающая катострофа еще переформатирует расклад, к которому мы привыкли. "
Венедиктов давно был вменямее практически всех на Эхе. Но станцию создал и людей набрал он. Так что Латынина, Шендерович, Пархоменко, Бычкова - тоже Венедиктов. Но тут дело вот в чем - я пыталась это сказать и не сумела. ВЕСЬ тон Эха в последние месяца 2 сильно изменился - смягчился к нам грешным. Ни Венедиктов, ни Бунтман уже не ведут себя жестко с оппонентами-патриотами или людьми статусными. Они были совершенно лояльны во время газовой войны - допустим, это можно объяснить их принадлежностью Газпрому. Но они весьма лояльно сейчас ведут "Особое мнение" не только с Приваловым, но и с Шевченко, и с Прохановым. Конечно, для точного утверждения тут нужны измерения - но по-моему, ситуация на Эхе заметно "поправела" (сделалась почти либерально-патриотической). Произошло это, по-моему, после встречи Венедиктова с Путиным - где-то незадолго перед инаугурацией Медведева. Венедиктов в эфире почти
явно сказал об этой встрече. Если это в самом деле так - У НАС появилась выдающаяся по уровню радиостанция - это раз. И Эхо не будет станцией оранжевых, что еще важнее сейчас - это два. Кстати, самым выразительным проявлением изменений на Эхе является прекращение рекламы ОГФ, Несогласных, акций Удальцова - то есть о них сообщают, но ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ накануне не сзывают народ. И репортажи с их акций тоже стали короче и суше.

Автор: Тарa Дата: 25-02-09 01:57
"Последнее время идет ренессанс монархических, "белых" идей и настроений. (Гляньте здесь на сайте в кургиняновском цикле "Медведев и развитие" летние статьи - там много на эту тему).
Либералы к белой теме могут только присоседиться, не они там первая скрипка. Это звездный час специфических, НТС-овского разлива патриотов. "
Опять не вижу особого ренессанса - да, есть монархисты. Да, они воюют за полную делегитимацию всего советского периода - но сколько их? И сколько тех, кто их ВСЕРЬЕЗ слушает? Любой опрос покажет их маргинальность. На форуме Кураева провели опрос о советском времени - за несколько ответов, "отрицающих" его, вместе проголосовали 32% - и это православный форум, хозяин которого не устает лягать все советское (иногда - попутно - и русское).

[%sig%]

[Tapa]

Елена, здравствуйте! Во-первых, очень приятно что-то обсудить с человеком, прочитывающим прессу тоннами. Вы здесь всегда желанный гость. Извините, что я долго не отвечала - была сильно занята, а потом задним числом еще и не могла отыскать Вашt письмо (искала где угодно, кроме как в украинской ветке).
Во-вторых, по предмету.
1. Естественно, что АНТИвласовского было - особенно в 90-е! - в патриотической прессе больше. Надеюсь, что и впредь будет. Сейчас идет два встречных процесса, поэтому простая арифметика тут не действует.
2. Пример с "Завтра". Согласна, что газета всегда отличалась большой эклектичностью, однако считаю, что это в чем-то хорошо, а в чем-то серьезный грех ее перед обществом. Стремление стать консенсусным патриотическим органом, и собрать до кучи «всех, кто за Россию», осуществить красно-белую смычку - было хорошо и правильно. И даже на том этапе дало существенный результат. Но тут есть одно "но". Всегда бывает черта, за которой объятья невозможны. Исторический водораздел времен гражданской войны можно и нужно было по-умному преодолевать, тем более, что за 70 лет наросло столько всего на этой ране. Жизнь (во всяком случае, советская жизнь) уже сама почти все затянула. Тут надо было лишь не разжигать. В принципе это и происходило. Но восславление Краснова и Власова - это переступание черты. Да, это никогда не было ведущей тенденцией, однако, когда читатель открывает газету и видит на одной полосе "Ельцин и его клика - дети власовцев!", а на соседней того же номера апологетическую статью по поводу Власова, то у него закономерно едет крыша. Читатель в результате таких "биений" прежде всего маргинализуется. То есть перестает быть психически и политически здоровой силой. То есть его способность к адекватному оппозиционному поведению выхолащивается, а сам он выматывается в пустопорожней патетике. В существенной степени это и произошло.
Заодно насчет упомянутого Вами номера, восславившего "русского вора". Кому как не нам помнить!.. (Кажется, там была еще картинка "Русский пассионарий садится в джип!"). Ровно на этом номере прекратилось тогда сотрудничество ЭТЦ с газетой. Поверьте, было очень нелегко принять то решение. "Лицо недели" давало нам возможность говорить с патриотической частью общества вообще (за что мы были и остаемся благодарны Проханову). И, в частности - не давая этой части скатываться в то самое нездоровье (поскольку разговор шел на нормальном языке, с попыткой выделить главное в текущих событиях и поставить, казалось бы, разбросанные факты в смыслосодержащий ряд). Да и статьи Кургиняна... В общем, были основания и соблазн закрыть глаза на "выверт". Тем более, что легко вычислялось: подоплека его находится в плоскости, для газеты сугубо "прагматической".
Но... Идеологией нельзя заниматься, не ощущая той самой черты, за которой компромиссы и эклектика, и "биения" всякие наносят вред тому, ради чего ты ею занимаешься. Ведь читатель не обязан вычитать из идеологии, которую ему пропагандируют, всякие "прагматические" компоненты редакторов-идеологов, он ведь заглатывает целиком. То есть это относительно мелкий пример как раз на ту тему о «но».
Впрочем, вернемся :) .
3. Власов... Долгое время попытки реабилитировать эту часть истории натыкались на (а) устойчивое неприятие воспитанных в СССР людей и (б) отсутствие у власти заинтересованности в такой ориентации. Ведущей была либерально-западническая идея, СМИ было чем заняться, кроме вопроса о РОА. Главное же, поворот в эту сторону был бы возможен лишь при доминировании «белого» в том сложном субстрате, который осуществлял кураторство извне. Вы же абсолютно правильно сами уточняете, что сия зараза - эмигрантская. И Владимов тут только исполнитель определенного (вовне сформированного) заказа. (Кстати, уточню - слово «заказ» здесь и всегда я лично употребляю расширительно. Ведь есть и внутренняя настроенность, никак не сводимая к прямому ангажементу, но позволяющая войти в резонанс. Да иначе просто и не бывает). То есть в латентной форме тяга к пересмотру феномена «власовцев» была всегда (в том числе в эпоху СССР у узкой прослойки внутри «национальной» интеллигенции). Но для генерализации этого крена условия не созрели.
4. Сейчас ситуация уже иная. Либералы свое отыграли. То есть они постараются все возможное отжать на кризисе, и даже наворотить всякой пакости. Но народного приятия этим идеям и лицам уже не видать. Иное дело - монархические, шире «белые» попытки оседлать политический процесс. Пункты (а) и (б) сильно изменились. Соответственно, власть станет пересаживаться на «национальную» лошадь (ну не на советскую же!). А также размгчать и дальше все, что является преградой на пути триумфального возвращения в Россию потерпевших в ходе революции. Ведь на какие-то "свои" зарубежнве элиты опереться надо. Одна из таких преград - негативное отношение народа к альянсу части эмиграции и Гитлера. Этот сюжет тесно переплетен с историей РОА. А значит, РОА будут усиленно отмывать - хотя бы ради затаскивания белых в лидеры процесса. Вместе, как не странно, оно легче тащится.
Ну, и самое главное. Мир перестраивают, сдвигая его к фашистской парадигме. Под маской демократии, которой все клянутся, вызревает это новое устройство мира. (Из Вашего возражения ясно, что Вы меня совсем не поняли насчет "велено смешать" - ведь эьо не у нас, а "там" велели). Процесс пошел тогда, когда заговорили о «двух тоталитаризмах», сейчас это уже практически общее место. Теперь постепенно внушают, что коммунизм хуже фашизма. Это мировая (не наша, мы лишь производная) переоценка ценностей. Значит Власова следует восславить. Я не говорю, что это удастся. Я говорю, что это будут стараться сделать. «Заказ» на это, повторяю, не внутренний, а мировой и очень серьезный. На Украине Шухевич - уже герой? Бандера? А Прибалтика? Так и у русских есть свои «герои» для нового времени! Пусть не такие «героические», как Бандера, однако же лучше, чем ничего! (Надеюсь, Вы понимаете, что я нервно смеюсь).
5. Фильмы и высказывания, в том числе Едра, задающие отношение к войне? О кей! А "Сволочи", "Гитлер Капут!", "Штрафбаты" всякие? А то вредоносное убожество, которое якобы "за", но сделано так, что уж лучше б откровенно "против"? Что тут решают официозные речи, особенно на фоне объективного недовольства всякими властями, которое неизбежно растет в кризисе?
6. Можно ли говорить о чем-то, что не заметно нормальным людям, и придавать этому статус серьезной тенденции? Конечно! Прикиньте, сколько уже произошло сдвигов в общественном сознании за 20 лет? Думаете, они бы могли произойти, если бы всем были заметны мелкие шажки, которыми к ним шли? Тише едешь - дальше будешь. И всякому овощу - свое время. Это ползучая инверсия, а не «иду на вы». Для того и надо вглядываться в неявный процесс и делать внятными для большинства малозаметные тенденции, чтобы они не переросли в уже состоявшуюся новую реальность. Когда чужая игра сыграна, поздно обсуждать, как именно ее играли.
Еще раз повторю, я не считаю данную игру против России фатальной, ее исход пока не предрешен. Русские все-таки в чем-то коренном оказались очень устойчивы. Но не надо и забывать, что все идет в специфическом контексте - под сурдинку регресса.
7. Венедиктов. По-моему, мы примерно одинаково оцениваем его лично. Сам он достаточно умен и, скажем так, недостаточно "русофоб", что б о нем не говорили, и потому держить как-то сбалансированную линию. Но сильно рассчитывать на "Эхо" как на патриотический ресурс я бы поостереглась. Да, встреча перед инаугурацией Медведева... Да, выступления после инаугурации Обамы... Конечно, ему не нравится приход демвласти в США... И что, это мешает Латыниной нести свою околесицу? Или Шендеровичу сравнивать матерей Беслана с матерями Берлина?
8. Монархисты - маргиналы? Ой ли! Это - в элите и истеблишменте -набирающая силу тенденция. Это уже довольно популярно в широких слоях. Все больше людей стесняются своего коммунистического прошлого и как-то так "душевно" располагаются к монархии "в принципе" (то есть со всеми оговорками относительно ее "невозможности, однако"). Да и речь то идет не о венчании в самом деле на царство, а о неком умонастроении.
Другое дело, что то, что сейчас может начаться в связи с кризисом, собьет многие и многие планы, обстоятельства и тенденции. Мало и монархистам не покажется. Сомнительная, но все же в чем-то оптимистическая нота :) То есть ясно, что вообще впереди все неясно.

[Олег Александров...]

Решил написать про ситуацию с Нефтегазом, после вчерашнего сюжета на ОРТ.
Ситуация заключается в следующем, коротко, простым языком. Когда Тимошенко подписывала контракты с Газпромом, долг который имело Росукрэнерго перед Газпромом, точнее право его требования (1,7 млрд.$), было передано Нефтегазу. Эта цифра образовалась в следствии того, что Росукрэнерго закачало в подземные хранилища газ, являлась его собственником, газ этот предназначался для дальнейшего экспорта.
Проблема в том, что Тимошенко, насколько я понимаю, не устраивает погашение долга деньгами. Ей намного выгоднее тупо забрать газ, по низкой цене (в два раза ниже рыночной), так как выйти на обнародованную среднегодовую цену без этого газа она не сможет (как впрочем и с ним). Ни один, не заангажированный суд не сможет признать законность данной операции. Чистый беспредел со стороны государства.

[Олег Александров...]

Убило меня ещё то, что в качестве экспертов показали депутатов от БЮТ. Причем таких на которых клейма негде ставить, впрочем БЮТ полностью состоит из таких людей (либо националисты, почище Ющенко, либо алчные животные, готовые на всё)...

[Олег Александров...]

Где ж она, объявленная приоритетом, политика в отношении своих соседей по СНГ???
Я в шоке, снова бездарно сливают Украину.

[Maja]

А между тем на Украине...

http://community.livejournal.com/ucmopuku/141422.html:

"Нежинский государственный университет им. Н.Гоголя приглашает принять участие в международной студенческой научной интернет-конференции «Повседневность оккупации: "новый порядок" и общество оккупированных регионов СССР в 1941-1944 гг.», которая состоится 29 апреля 2009 г..

На конференции планируется работа таких секций:

1. Оккупационная администрация и органы местного самоуправления на оккупированных территориях.
2. Хозяйственная политика оккупационных властей и экономические измерения жизни населения.
3. Культурная жизнь и образование в оккупированной зоне.
4. Отношение населения к «новой власти» и Движение Сопротивления.
5. Личностные измерения истории оккупации".

Почему интересно решили конференцию провести 29 апреля, а не 20 апреля?

[Paix]

Интересно скорее, почему не 26-го, а лишь через три дня после 23-й годовщины аварии на Чернобыльской АЭС, представляемой ющенковской властью, как "геноцид украинского народа". Наверное, график университета был забит под другие аналогичные мероприятия, но наверняка это не помешает организаторам мероприятия сплясать очередной канкан на памяти жертв трагедии...

[Елена]

Тара, здравствуйте! Простите и Вы меня за запоздалый ответ. Я в основном с Вами согласна. Только по протаскиванию Власова не вполне. Дело, на мой взгляд, в том, что сделать это У НАС можно только с помощью все тех же лиц и структур, которые отыграны - как Вы говорите, народ их навсегда списал. Ни одного не-русофоба, по-моему, на это "дело" не найти - все же эта война и Победа свята практически для всех, кроме тех совсем немногих, кому так "сладостно Отчизну ненавидеть и жадно ждать ее уничтоженья". Именно поэтому еще два-три десятилетия без Власова - героя у нас, по-моему, есть. Ну, а на больший срок сейчас вообще вряд ли можно что-то загадывать.
И еще. Я бы дорого дала за знание МЕХАНИЗМОВ управления национальными культурными процессами извне. Само же управление очевидно - слишком многое деградирует и меняется в десятках стран или синхронно, или с малым сдвигом. Вплоть до способов убийства, скажем, настоящей оперы - как музыкальной драмы. Записи от самых разных театров, еще лет 20-30 назад легко различимые, сейчас как одна одинаковая капля воды - и никакого отношения не имеет к музыкальной драме, только чувственное, сенсорное удовольствие от красивого звука. И КАК это делается в очень разных культурах,не понимаю и не умею вычислить.
Но, видимо, хватит офф-топить. Спасибо Вам за такой славный и подробный разговор.

[Lamanchskijj]

Впервые я могу согласится с Тарой по всем пункам её длинного ответа Елене.

Елена, вы идеализируете окружающуюю вас реальность.
"...Поэтому еще два-три десятилетия без Власова - героя у нас, по-моему, есть..."

Без Власова ИМ в ближайшие два-три десятилетия ну никак не обойтись.

У НИХ то и осталось всего два-три десятилетия для того, чтобы:
- либо успеть выскочить из общего кризиса капитализма в надмировое фашистское государство - Даёшь Торманс;
- либо погибнуть!

И третьего ИМ не дано.

[Олег Александров...]

Партия регионов приятно удивлена высоким результатам, полученным ею на выборах в Тернопольский областной совет в воскресенье, 15 марта.

Об этом заявила "Украинской правде" депутат Верховной Рады от Партии регионов Анна Герман, комментируя результаты волеизъявления на Тернопольщине.

По ее словам, согласно предварительному подсчету голосов, Партия регионов получила 10,3% голосов и является третьей по рейтингу политической силой после ВО "Свобода", которая "получила больше 34%" и Единого центра, который получил 13%, тогда как БЮТ взял 8,6% голосов.

"По нашим даже самым оптимистичным расчетам, мы ожидали 3-4%. А это неожиданный результат", - призналась Герман.

"И это может свидетельствовать о росте популярности Партии регионов в западных областях, поскольку Тернополь очень показателен в этом плане - даже более показателен, чем Львов", - считает народный депутат.

Она добавила, что в некоторых районах Тернопольской области Партия регионов вообще заняла первое место. "В трех районах области мы взяли 25, 20 и 15 с чем-то процентов. Этот очень высокий результат", - подчеркнула Герман.




Кроме того, она добавила, что на 9 утра понедельника Тернопольская территориальная избирательная комиссия подсчитала приблизительно 95% голосов.

[Dimkos]

Я, к примеру, всегда считал, что Юля - это талантливый националистический пиар, а вот Олег Тягнибок - вот это уже националистическая идеология (и более серьезная угроза для отношений с Россией, чем Юлька). И основное содержание политического процесса на Тернопольщине, видимо, состоит даже не в том, что регионалы много получили, а в том, что БЮТ и НУ-НС набрали голосов с Юлькин нос, а вот Тягнибок взял серьезный куш.

[Олег Александров...]

Где ж ему ещё срывать куш, как не на западной Украине. На юго-востоке шансов у него немного. Хотя бы даже потому, что его структура пока не способна в этих регионах обеспечить своё представительство в избирательных комиссиях и, к счастью, это не главная причина. А как говорится: кто считает тот заказывает музыку.
Я принимал участие в выборах 2004г., 2006г., 2007г. на Украине. Не баллотировался, помогал одной полит.силе, в одном из областных центров, в т.ч. в подсчете голосов. Без своих представителей во всех избирательных комиссиях на всех участках результата не будет.

Выборы на Тернопольщине для меня очень радостное событие. И конечно не потому что Тягнибок их там выиграл.

[neuch]

Добрый день! Перепощу кусочек с Руськой Правды, касающийся прошедших выборов:

46 млн. Ющенко

При всем этом бардаке «маленькому украинцу» в очередной раз подсовывают «латексный удовлетворитель», а не политику. Украинцы обсуждают не проблемы общества, а только лишь следствия этих проблем. Разве не очевидно, что нынешний бардак вызван не конституционной реформой 2005 года, а конкретной личностью одного человека - Президента Виктора Ющенко. Украинец предпочитает ломать голову и разрываться между тем, что в «одной европейской стране» президентская форма правления и страна процветает, а в «другой европейской стране» парламентская форма правления и страна, опять таки, - процветает. Истину тут не установить до тех пор, пока «маленький украинец» не поймет, что в США Президент Обама, во Франции Президент Саркози, в Италии Премьер-министр Берлускони, в Германии - Канцлер Меркель, а на Украине Виктор Ющенко...

Но вопрос не столько в форме правления и даже личности конкретного человека, в нашем случае - Викторе Ющенко. Самая главная проблема заключается в самой стране, где он правит, и ее обитателях. Ющенко - это 100% «свидомый украйинэць». Выбор Ющенко в 2004 году, был неосознанным выбором «голодомора», бестолковой «украинизации» и огульной русофобии. А все остальные бедствия, постигшие Украину в результате этого выбора, есть обратная сторона медали и следствие избрания такого, как Ющенко. Не важно, будет ли представлен «Ющенко» в единственном экземпляре на посту Президента или распылен в Верховной Раде Украины на 240 молекул «правящей коалиции». Результат будет аналогичным. Выведете из «свидомых» лидеров любого, запустите его во власть и получите NEW Ющенко-2,3,...999.

Дело ведь не в конкретных фамилиях Кравчука, Кучмы, Ющенко, Яценюка, Литвиненко или Тимошенко. Тысячу раз «обновите лица» украинской политики, но суть их будет та же. Они будут выразителями тех ожидании, которые существуют в украинском обществе. Попытка любого лидера под воздействием объективных факторов или личного стремления выйти за пределы украинских установок, будет использовано «национально-свидомой» оппозицией и приведет к смещению зарвавшегося. Пример Кучмы яркое тому свидетельство. Кучма не являлся про-российским политиком. Кучма вынужден был стать частично адекватным политиком. Его выбор в сторону России и ЕЭП был объективным желанием спасти страну от неминуемого экономического банкротства, но никак не признаком симпатии к России. В конечном итоге это привело к «оранжевой революции».

Виктор Ющенко потерял рейтинг электората не потому, что активно продвигал тему «голодомора» и «русофобии», а потому, что радикально ухудшилась экономическая ситуация в стране. Как бы ни клялись в период избирательной кампании украинские политики решать экономические вопросы, они будут вынуждены ставить памятники «голодомору» и проводить «украинизацию», занимать антироссийскую политику и действовать в фарватере политики США. В противном случае не пройдет и полгода, как украинский лидер будет объявлен про-российским. Против него националистическими силами будет начата активная пропагандистская кампания.

Украинец может долго искать название тому «режиму», который существовал все годы «незалежности». Демократия? «Злочинный рижим»? Анархия? Увы, но существовало то, что могло существовать. И как это называется, совершенно не важно. Однозначно это не демократия и не диктаторский режим. Это что-то исконно украинское, чему нет определения. И демократия, и диктаторский режим предполагает наличие государства и государственного мышления у его лидеров. На Украине этого нет. Потому нет смысла гадать, какой режим существовал все эти годы не Украине. Проще придумать.


Галицийский синдром

Вынужденные несколько столетий жить под жестким национально-религиозным гнетом, жители Западной Украины выработали в себе хронический страх перед инородцами. В прошлом религия и национальность позволили им выжить, не раствориться в чужих народах. Сегодня став «титульной нацией», получив в свое управление целое государство, которое по своей территории в несколько раз превышает их Галичину, они до сих пор чувствуют себя оккупированными. Обратите внимание на то, каким образом голосует в период выборов Западная Украина. Они всегда выбирают исключительно своих, тех, кого в «свои» определили лидеры мнении, которыми на сегодняшний день являются потомки людоедов ОУН-УПА. То, что в период Польской и Австро-Венгерской оккупации этих областей позволило народу выжить, сегодня висит над ним проклятьем и не позволяет людям принимать осознанный выбор, основанный на здравом смысле. Их такими сделала история. И до тех пор, пока «галицийский выбор» будет Выбором Украины - изменений не будет. В нем нет здравого смысла. А значит, и нет будущего.

полностью: затерянный мир
http://www.ruska-pravda.com/index.php/2009...6-12-32-03.html

[Олег Александров...]

В Украине сейчас все только и говорят о "неожиданных" результатах в Тернополе. Надеюсь, это начало Юленького "БЮТеца"!!!

[Олег Александров...]

Вчера Белоруса (оранжевое животное, депутат БЮТ) в Россию не пустили, хорошая новость!
У РУСАЛа проблемы, правительство его спасать не собирается! Тоже этому очень рад, ведь на его оранжевых проектах отражение кризиса я что-то не замечаю.

[MMM]

В пятницу Радио России порадовало репортажем с Украины о новых открытиях нэзалэжных историков, уже, вроде бы, даже включенных в нэзалэжные школьные учебники.
Известно, что нэзалэжными историками уже было доказано, что Адам и Ева были украинцами. Равно как и Христос. Теперь последовали новые открытия.
...Будда происходил из украинскго племени будинников.
...Украинцы основали не только древнегреческую, но и древнеегипетскую цивилизацию.

Последнее, видимо, доказывается ссылкой на финансовую пирамиду одессита Мавроди.
С нетерпением ждем собщений, кем были по происхождению Каин, Ирод, Иуда и Гитлер.
Страшное дело - компенсация комплекса неполноценности манией величия.

[Елена]

Автор: Lamanchskijj
Дата: 14-03-09 19:44
"Без Власова ИМ в ближайшие два-три десятилетия ну никак не обойтись.
У НИХ то и осталось всего два-три десятилетия для того, чтобы:
- либо успеть выскочить из общего кризиса капитализма в надмировое фашистское государство - Даёшь Торманс;
- либо погибнуть!
И третьего ИМ не дано."
Ламанчский, спасибо Вам за ответ и простите меня за недогадливость: ОНИ - это кто? Но любому субъекту, по-моему, никак не хватит 2-3 десятилетий на "выскакивание" - слишком медленно идут подготовительные действия. Мало того, понимание объектами манипуляций, КАК именно ими манипулируют, идет быстрее, чем достигаются цели очередного этапа. При таких темпах всучить нам того же Власова меньше, чем лет за 10-15 не получится - при самом лучшем раскладе на нашем ТВ и в прессе. А ведь это лишь фрагмент легитимации фашизма - сколько же времени потребует целое? Словом, чего-то важного я не понимаю, хотя и вижу постепенное приучение нас к тому, что фашизм не хуже коммунизма и, более того, часто встречается, многими (молодыми!) поддерживается и т.д. Но это идет давно и медленно - когда же оно дойдет?

[Олег Александров...]

Насколько я понял из заявлений Путина и МИДа РФ, ЕС с Украиной планируют модернизацию украинской ГТС за счет повышения платы за транзит, которая зафиксирована в контрактах между Газпромом и Нефтегазом.
А тут многие в России начали говорить о том, что с Юлей можно иметь дело. Убивает меня эта наивность, даже более скажу - это предательство! Иметь дело с оранжоидам (в первую очередь с Юлей) - обманывать себя!!!