Украина Опции

[neuch]

Послом будет выходец из Спецслужб:) громов - вероятен, но мне кажется это просто "информационная пушка"

[Dimkos]

Все будет зависеть от того, что там думают в Кремле. Если там продолжают считать, что Украина «наша и никуда от нас не денется», то это один сценарий. А если там поняли, что ее вступление в НАТО и конфликт с РФ на спорных территориях высоковероятны, то должен появится принципиально новый человек.
Два варианта и в другом смысле имеются. Либо Черномырдин уже устал и идет на пенсию, либо в Кремле - пусть и со страшным опозданием - хотят, чтобы все-таки был не Черномырдин, изгнанный из Москвы друг некоторых американских элит, - в частности, если не изменяет мне память, Альберта Гора, - а какая-то приличная по политической адекватности фигура.
Надежд, конечно, мало.

[neuch]

На Украине много шума наделала акция с "дуделками". Акция на мой взгляд весьма глупая. Отповедь устроителям акции написал Андрей Ваджра. Те, кто знаком с сутью проблемы, надеюсь не пожалеют о том, что прочитали. Расчитано на тех, кто в этой акции разумеется не участвовал и по причинам описаным ниже: http://www.ruska-pravda.com/index.php/2008...logija/l-r.html

[MMM]

Украина отметит 100-летие С.Бандеры
Украина в 2009г. отметит 100-летие со дня рождения руководителя Организации украинских националистов Степана Бандеры. Об этом говорится в постановлении Верховной рады о праздновании памятных дат и юбилеев в следующем году.
За это проголосовали 236 народных депутатов при необходимых 226 голосах.

Кроме того, решено отметить 300-летие Полтавской битвы, 70-летие событий, связанных провозглашением и вооруженной защитой Карпатской Украины, 85-летие со дня рождения кинорежиссера Сергея Параджанова, 170-летие автора государственного гимна Украины Павла Чубинского.

Напомним, что вопрос у приравнивании бандеровцев к ветеранам ВОВ неоднократно поднимался на Украине. Вопрос об итогах войны до сих пор разделяет страну надвое. Так, на востоке считают недопустимой реабилитацию бывших бандеровцев, которых фашисты использовали для борьбы против Красной армии.

Однако в Западной Украине считается, что Украинская повстанческая армия (УПА) сражалась не за Германию, а за независимость. При этом подчеркивается тот факт, что в 1941г. отряды под предводительством С.Бандеры первыми вошли в оставленный Красной армией Львов и провозгласили там независимое украинское государство. (А также еще до прихода немцев устроили резню польской интеллигенции и евреев, по случаю чего во Львове есть соответствующие памятники. Теперь ранжовая власть "для комплекта" поставила и монумент их убийце - Роману Шухевичу. - МММ)

Правда, просуществовало это "государство" лишь несколько дней, после чего было ликвидировано нацистами, рассматривавшими Украину как "жизненное пространство", на котором следовало поселить немцев.

Отряды Бандеры оказывали сопротивление Красной армии, вошедшей на территорию Украины. Бандеровцами в Ровенской области был убит прославленный советский генерал, командующий 1-м Украинским фронтом Николай Ватутин. После 1945г. члены УПА организовали в Западной Украине подполье и в течение нескольких лет оказывали сопротивление войскам НКВД, убивая при этом тех, кого они считали сторонниками коммунистического режима, в том числе женщин и детей.


26 декабря 2008г.

Подробнее об украинских событиях читайте на сайте РБК-Украина

[MMM]

Обама начнет третью мировую с Крыма
26 декабря, 16:58 | Арсений ПАЛКИН

При новом президенте США Бараке Обаме в Крыму будет реализован сценарий вооруженного конфликта. "Это американский сценарий, и при Обаме его вероятность гораздо выше, нежели при Маккейне", - заявил на круглом столе в Киеве российский политолог Андрей Окара, сообщает "Новый регион".

Эксперт объясняет: "Это стало понятно, когда было объявлено о том, какие люди будут представлять команду Обамы. Это люди, чья профессиональная прописка - Уолл-стрит. Эти люди занимаются технологиями, которые называются "технологиями управляемого хаоса".

По словам Окары, после Грузии зоной "управляемого хаоса", в первую очередь, должна была стать Украина, а именно - Крым. "Это та точка возможного возгорания, в том числе, глобального конфликта, перерастающего в мировую войну, который, к сожалению, является одним из сценариев, реализация которого на данный момент из области реального", - утверждает политолог.

Его коллега из украинского Института изучения России Андрей Блинов согласен с тем, что Россия в подобном конфликте не заинтересована. "Когда говорят о войне в Крыму или в районе хутора Михайловский, я считаю, что этот сценарий маргинальный. А вопрос более активного экономического участия российского капитала здесь очень вероятен. Но это зависит от того, когда закончится кризис. Если в 2010 году, тогда Россия будет уже намного слабее", - подчеркнул эксперт.

Амбиции США в отношении Крыма подтверждаются и подписанной на днях украинско-американской хартией о стратегическом сотрудничестве. Хартия предусматривает безусловное признание суверенитета Украины, ее интеграцию в НАТО, увеличение присутствия США в Крыму и другие виды сотрудничества. Посол США в Киеве Уильям Тейлор, впрочем, успокоил: "Хартия не обязывает ни одну из двух сторон оказывать помощь военными средствами". И добавил: если границы будут нарушены, "мы встретимся и обсудим наши последующие шаги".

Во втором разделе документа, посвященном сфере обороны и безопасности, говорится о заинтересованности обеих стран в "сильной, независимой, демократической Украине", чья интеграция в европейские структуры "является обоюдным приоритетом". В этом разделе вновь подчеркивается, что Украина будет членом НАТО. Пока же, "признавая глобальные угрозы стабильности в мире, для их предотвращения Украина и Соединенные Штаты будут укреплять свое сотрудничество в вопросах обороны и безопасности", - отметил посол. Кроме того, Тейлор упомянул и конкретные шаги, направленные на повышение уровня подготовки и поставок военной техники для украинских Вооруженных сил.

Пятый раздел посвящен расширению контактов между людьми и сотрудничеству в области культуры: Украина, как следует из текста (в изложении Тейлора), "приветствует намерение Соединенных Штатов увеличить свое дипломатическое присутствие в Крыму". Формат присутствия на полуострове пока обсуждается, "но это может быть структура с определенными консульскими функциями".

Также в документе идет речь о поддержке Киева в противостоянии с Москвой в вопросе о выводе Черноморского флота России из Крыма.

О том, что Крым является самым перспективным полигоном для дестабилизации обстановки, выгодной как американцам, так и официальному Киеву, наблюдатели говорят не первый месяц. Периодически в СМИ всплывают различные сценарии, с помощью которых украинские "демократы" попытаются взорвать эту "пороховую бочку", перенаправив претензии к России. Поползновения пророссийских активистов полуострова (вроде попыток вернуть Крым в Россию через суд) при этом сурово наказываются, но до полной победы СБУ над "инакомыслящими", судя по многочисленным симптомам, еще далеко.

Провокаций на "крымском направлении" действительно не избежать, убеждены, в свою очередь, украинские коммунисты. США готовятся к броску на восток (целясь при этом, разумеется, в Россию), но для начала им нужно сломить пророссийский Крым, считает экс-спикер крымского парламента, депутат Рады Леонид Грач. Запланированное на следующий год открытие представительства США в Симферополе - из той же серии.

О том, что Украина окажется в зоне самого пристального внимания нового президента США, аналитики заявляли и ранее. Обама сделает Украину контрбалансом России, считает политолог Сергей Таран: "Первое время украинцы могут быть обделены вниманием США, поскольку Обама будет занят решением внутренних проблем США. Но в перспективе усилиями Обамы США возобновит свой авторитет в Европе, а в долгосрочной перспективе новое руководство США будет уделять особое внимание Украине, которая может стать контрбалансом России в регионе, а в дальнейшем - даже контрбалансом старой Европе по примеру нынешней Польши".

Украина останется для Соединенных Штатов инструментом сдерживания России, согласен с ним украинский политолог Андрей Ермолаев. По его словам, для американской политики Украина была и остается инструментальным объектом, который используется в довольно циничных стратегиях.

Самые "дальновидные" уже вовсю репетируют предстоящую схватку за Крым: из этой оперы - состоявшиеся недавно в Киеве командно-штабные учения на тему "Действия добровольческих подразделений на крымском театре военных действий после начала военной агрессии России". Организаторы игрищ (Комитет национального спасения, в который входят партии "Братство" и "Новая сила", а также общественное объединение "Северное братство") утверждают, что в конфликте между Украиной и РФ, который состоится не позднее 2011 г., вся тяжесть сопротивления ляжет на добровольческие организации. Сценарий кампании Генштабом Вооруженных сил РФ уже разработан, уверены "ролевики".

Обсудить на блогах Обсудить на форумеПостоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/2008/12/26/789711.shtml

[Dimkos]

На настоящий момент Украина не погасила долг «Газпрому» за поставки газа. Причем, как и полагается, в такого рода событиях и процессах идет нетранспарентная элитная игра. То Тимошенко собирается 31-го января лететь в Москву, то по каким-то причинам отменяет это решение...
Идет и особая политтехнологическая игра. Где-то за сутки до нового года объявляется, что Украина перечислила на счет «Нафтогаза» средства, предназнченные на погашение долга, однако никаких денег «Газпром» не получал, украинцы устраивают разводку. И, видимо, такого рода политтехнологические разводки нужны для размытия позиции России, в том числе и в Европе: «укра©нцЁ погасили борг, а Москва по будь-якому гне свою неоколонЁальну лЁнЁю».
В общем даже за два часа до нового, 2009-го года украинская сторона не погасила долги за газ. Причем дает обещание в случае прекращения поставок прекратить транзит газа по своей территории. Хотя контракты о поставках и транзите формально и разведены в разные юридические документы.
Надо понимать, сегодня в 10 утра произойдет либо сокращение, либо полное отключение подачи газа на Украину. Конечно, сегодня это катастрофы никому не создаст, т.к. украинские подземные хранилища хорошо заполнены, но это, безусловно, обеспокоит Европу. И тут интересно хоть немножко разобраться, в чем причина такой позиции украинской элиты.
Причины есть элитно-клановые, которые принципиально непрозрачны, видимо, есть причины экономические, и есть причины политические.
А политическая логика позиции Киева, надо понимать, состоит в том, чтобы:
(а) вбить клин между Европой и Россией, снизив уровень доверия европейских потребителей к российским поставщикам газа, что откровенно льет воду на мельницу США, и
(б) вбить клин между пророссийски ориентированной частью украинского общества и самой Россией с целью скорейшего затягивания страны в НАТО, о чем опять-таки мечтают американцы, планомерно выстраивающие санитарный кордон вокруг России.
И судя по всему, этот внешне- и внутреполитический клин - клин один и тот же, выструганный сначала в американской мастерской и уже окончательно отполированный в Украине.
Посмотрим как будет развиваться ситуация, на сей раз отягощенная экономическим кризисом и позицией официального Киева по августовским событиям на Кавказе (Медведев своему украинскому коллеге "черную метку" уже послал, сказав, что мы никогда этого не забудем), а пока всех поздравляю с наступившим Новым годом!

[Dimkos]

На настоящий момент Украина не погасила долг «Газпрому» за поставки газа. Причем, как и полагается, в такого рода событиях и процессах идет нетранспарентная элитная игра. То Тимошенко собирается 31-го января лететь в Москву, то по каким-то причинам отменяет это решение...
Идет и особая политтехнологическая игра. Где-то за сутки до нового года объявляется, что Украина перечислила на счет «Нафтогаза» средства, предназнченные на погашение долга, однако никаких денег «Газпром» не получал, украинцы устраивают разводку. И, видимо, такого рода политтехнологические разводки нужны для размытия позиции России, в том числе и в Европе: «укра©нцЁ погасили борг, а Москва по будь-якому гне свою неоколонЁальну лЁнЁю».
В общем даже за два часа до нового, 2009-го года украинская сторона не погасила долги за газ. Причем дает обещание в случае прекращения поставок прекратить транзит газа по своей территории. Хотя контракты о поставках и транзите формально и разведены в разные юридические документы.
Надо понимать, сегодня в 10 утра произойдет либо сокращение, либо полное отключение подачи газа на Украину. Конечно, сегодня это катастрофы никому не создаст, т.к. украинские подземные хранилища хорошо заполнены, но это, безусловно, обеспокоит Европу. %C

[Dimkos]

На настоящий момент Украина не погасила долг «Газпрому» за поставки газа. Причем, как и полагается, в такого рода событиях и процессах идет нетранспарентная элитная игра. То Тимошенко собирается 31-го января лететь в Москву, то по каким-то причинам отменяет это решение...
Идет и особая политтехнологическая игра. Где-то за сутки до нового года объявляется, что Украина перечислила на счет «Нафтогаза» средства, предназнченные на погашение долга, однако никаких денег «Газпром» не получал, украинцы устраивают разводку. И, видимо, такого рода политтехнологические разводки нужны для размытия позиции России, в том числе и в Европе: «укра©нцЁ погасили борг, а Москва по будь-якому гне свою неоколонЁальну лЁнЁю».
В общем даже за два часа до нового, 2009-го года украинская сторона не погасила долги за газ. Причем дает обещание в случае прекращения поставок прекратить транзит газа по своей территории. Хотя контракты о поставках и транзите формально и разведены в разные юридические документы.
Надо понимать, сегодня в 10 утра произойдет либо сокращение, либо полное отключение подачи газа на Украину. Конечно, сегодня это катастрофы никому не создаст, т.к. украинские подземные хранилища хорошо заполнены, но это, безусловно, обеспокоит Европу. %C

[MMM]

Украинскую "незалежность" ждут серьезные испытания
31 декабря, 16:57 | Арсений ПАЛКИН

Буквально в последние часы уходящего года Украина предприняла отчаянные попытки не остаться 1 января без голубого топлива. "По последней информации, которую озвучил президент Ющенко, Украина перечислила $1,5 млрд RosUkrEnergo в качестве погашения долга за газ. Эти деньги были взяты правительством под гарантии двух государственных банков: Укрэксимбанка и Сбербанка. Если эти деньги дойдут до адресата, то естественно к концу 31 декабря газовое соглашение будет подписано. И тогда проблем с поставками топлива не будет", - заявил заместитель главы фракции Партии регионов Александр Ефремов.

"Если дойдут" - хорошая оговорка. Напомним: незадолго до этого российский премьер сетовал, что "братья" никак не желают раскошеливаться. Возможный ответ Москвы был предсказуемым - и для большинства украинцев крайне неприятным.

Из чего напрашивался вывод: украинские власти решили ускорить процесс доведения собственного народа "до ручки", не дожидаясь весны (именно тогда, по мнению наблюдателей, следует ожидать "выноса тел" из властных кабинетов силами разгневанных народных масс). Однако, судя по симптоматике, инстинкт самосохранения у киевских правителей в последний момент все же включился.

На самом деле, чем скорее состоится упомянутый "вынос тел", тем лучше для всех. В уходящем году украинский политбомонд снова продемонстрировал свой единственный талант: неисчерпаемую фантазию в части изощренных издевательств над населением, за его же счет. Смысл "продолжать в том же духе" (точнее, с теми же персонажами) присутствовал бы при наличии хотя бы минимальной способности украинских политиков к самообучению, однако никаких намеков на это нет и в помине. "Незалежный истеблишмент" не просто продолжает наступать на те же грабли, но делает это с явным, плохо скрываемым удовольствием.

Самым наглядным примером украинской политики в целом может служить хронически недееспособная Рада, в лучшем случае начинающая свой рабочий день с «перерывов» и "согласительных советов". На которых обсуждается, как правило, один-единственный, но "вечный вопрос": кому, с кем и против кого дружить. Однако стоит политикам кое-как договориться - выясняется, что Ющенко хотел совсем другого, а потому все решения договорившихся он с чистой совестью пустит под откос.

Перманентную коалициаду, завершившуюся к концу года странноватым "полуфабрикатом", неистовые мордобои в парламенте и прочие душераздирающие сцены битвы добра со злом в украинском варианте принято считать "демократическим процессом". Надо полагать, именно для этих целей разгоняли предыдущий парламент. И можно смело прогнозировать, что следующий будет точно таким же.

Политическое банкротство ключевых игроков к концу года также стало очевидным. Шансы Ющенко досидеть до конца нынешнего срока лишь немногим выше, чем вероятность избрания на новый (при том, что последняя равна нулю). Шансы премьера Тимошенко вывести страну из кризиса и избежать дефолта также практически равны нулю, а потому и ее президентские перспективы вселяют серьезные сомнения. Янукович на этом фоне тоже не панацея: пока что его главное преимущество - в статусе лидера оппозиции и критика власти. Но гипотетически возможный переход от "теории к практике" вовсе не обязан увенчается успехом.

В результате народ с невинностью младенца спрашивает президента: сколько нужно собрать денег, чтобы отправить всю эту камарилью вон с Украины. Ющенко в ответ злится: "какой народ, такая и власть". (И тут, увы, нельзя сказать, что он совсем уж неправ. То же и в РФ. Ситуация уже типа Заколдованный Круг - стороны стоят друг друга. - ММ)

То, что оную "камарилью" еще и не всюду примут, также стало в уходящем году вполне очевидно. Североатлантическая семья, членом которой жаждал стать Виктор Андреевич (как известно, вопреки воле сограждан), вежливо захлопнула перед ним дверь. Мезальянс, намекнули там. Однако Ющенко, будучи абсолютно уверенным в положительном для себя исходе декабрьского саммита глав МИД стран-членов НАТО, на котором решался вопрос о предоставлении Украине ПДЧ, перед этим непредусмотрительно умудрился вдрызг разругаться с Россией. В самом деле, к чему думать о Москве, когда вот-вот и он, и его полувменяемый кум окажутся под надежной протекцией другого мощного защитника.

Теперь бы, выражаясь языком политологов, посланному в известном направлении Виктору Андреевичу "диверсифицироваться" - в идеале, на коленях умолять Москву простить ему "мелкие шалости" вроде вооружения грузинских убийц и их же рьяной поддержки минувшим летом. Даже украинский народ признает очевидный факт: без России Украине в нынешние тяжелые времена не выжить. Самые отчаянные "клиенты СБУ" (вроде крымских и закарпатских "сепаратистов") готовы пойти в этом направлении гораздо дальше.

Но Виктор Андреевич "диверсифицируется" по-своему: надо полагать, и в новом году он продолжит попытки усидеть на двух стульях, делая по необходимости вежливое лицо на переговорах с Москвой, и при этом завистливо косясь в сторону отвергнувшего его Запада. В надежде, что не все шансы быть использованной против России для Украины еще утеряны.

Постоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/2008/12/31/790208.shtml

[Олег Александров...]

Если всё будет продолжаться также как и сейчас (а оно скорее всего так и будет), к власти в Украине снова придут "прозападные", "демократические" силы.

[neuch]

Олег Алекксандрович, вы уверены, что Украина сохранится к тому времени? Увы. Банкрот. А вот свою лояльности ей придется теперь доказывать России на задних лапах.

[MMM]

На данном этапе, по-моему, Ющенко на задних лапах доказывает свою лояльность интересам США, устраивая в этих самых интересах хрен знает что в энергоснабжении Евросоюза - конкурента США. Заодно и в Приднестровье гуманитаную катастрофу организовали, оставив среди зимы без газа. А что и на самой Украине из-за этого дела хреновые - так это, как говорится, "назло бабушке уши себе отморожу!" Главное - порадовать "Вашингтонский обком".

[Олег Александров...]

Помните, какими словами заканчивало свою речь Пугало (ющенко) в 2005г. в Конгрессе?
«Хай боже БЛАГОСЛОВИТ Америку, хай боже ХРАНИТ Украину». Добавить нечего...

Но меня беспокоит другое.
Есть в России люди (к слову, число их весьма ограничено), которые понимают, что реально происходит в Украине, может быть не во всех деталях, не во всей глубине, но все же понимают. Но вот людей знающих что нужно делать и как, нет вообще. Про какую-либо стратегию, политику (о которой, впрочем, я уже много слышал, но не более) в отношениях с соседями говорить не приходится её попросту нет.
Мы не управляем ситуацией, нас «ведут»!!! и наши ответы - лишь тактические решения, принимаемые по факту возникновения проблем.

[Lamanchskijj]

"Про какую-либо стратегию, политику (о которой, впрочем, я уже много слышал, но не более) в отношениях с соседями говорить не приходится её попросту нет".

Олег Александрович,
на каком основании вы производите подобные умозаключения?

Как так нет стратегии?

Вот только что (сегодня), закончился второй раунд российско-украинской "газового побоища". Причём, закончился, как и первый, в пользу РФ - а вы говорите, что нет никакой стратегии.
Поясню свою мысль.

Первый раунд, указанного "сражения", прошёл в октябре-ноябре. Когда Россия достаточно технично удалила главного украинского газвого лоббиста г-на Черномырдина. И сумела подписать ни к чему не обязывающий "газовый меморандум" Путина-Тимошенко.
В итоге, на первом этапе РФ обеспечила "фланги и тыл" планирующейся операции.

Затем, в ходе второго раунда - "Газпрому" и правительству РФ, при участии президента, удалось рассечь "газовую тематику" на несколько составляющих:
1.Актуализировать тему транзита российского газа в Европу;
2.Подвесить в воздухе обсуждение вопроса цены за поставки российского газа на Украину;
3.Временно нейтрализовать обсуждение цены за транзит российского газа для Европы по украинской территории.
4.Интернациолизировать контроль транзита газа.

По сути, все вопросы второго этапа на текущий момент успешно решены.

Теперь остался третий раунд - в ходе которого будет решён вопрос цены российского газа для Украины. Не думаю, что цена будет ниже 350 долл. за куб. тонну. Напомню, что ранее цена составляла 174 долл.

В принципе, всё это может открыть новые возможности для новых ставок на украинском "игровом" поле.

А вы говорите, вас кто-то "ведёт".

[Олег Александров...]

Lamanchskijj, Вы уж меня простите, но из Вашего поста явствует, что Вы ничего не понимаете в газе и отношениях, с ним связанных. Во-первых цена входящая была 179$, на внутреннем рынке он реализовывался по 313$ (никогда раньше такой маржи не было). Возмущение этим фактом как раз и высказывал Медведев. Разница шла первым лицам Украины (в карман, или на "увековечивание" голодомора, или в помощь заокеанской украинской диаспоре значения не имеет). Я тоже надеюсь, что эта кормушка для оранжоидов закроется.
В отношении цены транзита, она была зафиксирована (в отличии от цены на газ) до 2010г.
Нынешние разборки по газу никаких "новых возможностей для ставок" не откроют. Если Вы, и не только Вы, считаете, что Ющенко из-за газа приползет на коленях или это заставит его адекватно воспринимать реальность, то Вы заблуждаетесь, горбатого, как говорится, исправит...
В заключении о газе хочу сказать, что газ это не самый главный и не единственный российский ресурс, который используется или использовался против её (России) же самой.

[neuch]

Украина не хочет замечать то, насколько изменилось отношение к ней мирового сообщества. И дело тут совсем не в том, что усилилась Россия и ослабла Америка. Критически ослабла Украина. Она стала международным посмешищем. Только политкорректность не позволяет старушке Европе, до поры до времени указать Украине ее место в мире. Ведь нынешний «газовый конфликт» с Россией показал всем, что угроза энергетической безопасности Европы, исходит не от России, а от Украины. Ее 80% транзитные возможности делают просто НЕРЕАЛЬНЫМИ, какие либо транспортные проекты через территорию Украины. Немыслимо, чтобы Европа решила «поучаствовать» в проектах прокладки газотранспортного коридора по территории Украины! Разговоры о «Белом потоке» Юлии Тимошенко можно вести только в контексте «наркотрафика» и сбрасыванию на Украину отходов химической промышленности. После последнего демарша Киева, Европа окончательно поняла, что иметь дело с Украиной опасно для собственной жизни. Говорить с кем-либо из политического бомонда Украины БЕССМЫСЛЕННО! Украина не может гарантировать выполнение ни одного взятого на себя обязательства. Она не может гарантировать того, что в результате «лунного затмения», ее политика не поменяется на 180 градусов. Подобное убеждение сложилось и у России.

Существующая политическая элита Украины трудно прогнозируема не только потому, что ею умело манипулируют из Вашингтона, а прежде всего потому, что она не в состоянии сама оценить последствия хотя бы одного своего шага, не говоря уже о последовательности шагов, которые требуют учитывать множество возможных вариантов контршагов твоих конкурентов.

«Газовый конфликт» с Россией, это всего лишь «шумное начало» большого украинского «шухера». Шумное новогоднее веселье, несколько расслабило «маленького украинца». Газовая перезагрузка отвлекла его от более серьезных проблем в стране. А ведь цена газа, это всего лишь одна маленькая деталь в огромном государственном механизме, который испытывает гораздо большие проблемы. Украина вошла в полосу системного кризиса. И очевидно, что любое решение вопроса поставок и транзита газа, не сможет устранить проблему. Очевидно, что газ не уже будет стоить столько, сколько Украина хочет и может заплатить, а газовый транзит не залатает все эти дыры. За заключенным контрактом по поставкам газа встает более интересный вопрос: чем платить? Триста за кубометр или четыреста - совершенно не важно. Важно то, что ни по триста, ни по четыреста - Украина не сможет оплатить поставки российского газа. Для этого у нее нет никаких средств. А рассчитывать на дополнительные внешние заимствования в преддефолтном состоянии наивно. Ни одна коммерческая организация не выдаст кредит, разумеется если залогом за него не будут выставлена та самая «труба» или подземные хранилища газа. Пресловутые спекулятивные западные инвестиции, уже давно покинули просторы «Незалежной Украины». Тут больше нечего ловить. Вместо богатой Украинской Советской Социалистической Республики, лежит обескровленная и проеденная «украинской молью» шкурка.

[Олег Александров...]

Оставьте газ! Вы или я врядли скажем что-то нового в этом вопросе, комментировать или читать комментарии из открытых источников на этом форуме у меня нет никакого желания. Уверен руководство России сделает всё правильно и как надо!

[neuch]

Олег Александрович, беда Украины в том, что она не читает даже то, что есть в открытых источниках. Вообще, все есть либо в открытых источниках, либо в паузах между словами. Разумеется, если ваш последнии пост адресован ко мне.

[Lamanchskijj]

Уважаемый Олег Александрович,

Конечно же я ничего не понимаю "в газе и отношениях, с ним связанных". Но вот об украинском сегменте бывшей ОБЩЕСОЮЗНОЙ ГТС знаю почти всё.

А поэтому - могу заверить вас, что,
1.Технологически, магистральные трубопроводы "Прогресс", "Союз", "Уренгой-Помары-Ужгород" и "балканская нитка" поддерживают давление в локальных газораспределительных сетях Украины - а значит обеспечивают функционирование всей украинской промышленности.

2.Газ, добываемый и сохраняемый на Западе Украины, не позволит этой стране не только долго обеспечивать своих потребителей, но и просто задействовать в реверсном режиме (с Запада - на Восток) транзитные газовые магистрали - работа в реверсном режиме требует сжигать топлива для транспортировки сосбственно украинского газа в 1,5 раза больше, чем в условиях нормальной работы системы в целом, т.е. с Востока на Запад.

3.Понимание всех этих сложностей уже заставило украинских газовых политиков и менеджеров умерить свои понты. И это видно по тону высказываний и Медведева, и Путина.

[Олег Александров...]

Lamanchskijj, ничего их не заставило, им же плевать на страну, на народ. И будьте уверены они готовы идти до конца, ва-банк, как говорится.
Им этот конфликт только на руку, дай им волю они бы всю жизнь так жили. Тем более Вашингтон контролирует и управляет ситуацией, точнее украинскими властями. Ющенко себя чувствует нужным, для него это пожалуй самое главное.
Интересный факт (может кто-то не знает), когда Пугало поздраляло Обаму с избранием, свое послание начало со слов: Ваше высокопревосходительство.