Свобода-это рабство?, Оруэлла не читал Опции

[ExL]

Чуть поучаствую в дискуссии.
Согласен с Марком в части о том, что это субъективные понятия, более того - это психологическая ловушка человечества.
Любая попытка найти что-то абсолютное, будь то абсолютным добром или злом, абсолютной свободой или абсолютным рабством, абсолютной правдой или абсолютной ложью, какими-либо полярностями ещё обречена на провал. Всегда есть градации, количество которых в каждом конкретном случае различно. Полная глубокая проработка(отслеживание, самоанализ) причин принятия любого решения может привести вплоть до влияния на человека во внутриутробном состоянии - какая же тут свобода выбора? В фильме "Дух Времени 3" довольно хорошо в начале были описаны механизмы влияния на человека начиная со влияния через мать.
Характеристика по полярностям зависит от установок человека, его картины мира, дуальность это не естественное, это установка, любое явление, поступок, событие одновременно в какой-то степени и то и другое. Я не знаю почему человечество пошло этим путём, но сами эти дуальные установки приносят скорее вред, чем пользу. Это накладывает ограничение "делай так, а не иначе, потому, что так - плохо/не положено/не достойно/это рабское поведение/это не самостоятельно/стыдно/и т.д. и т.п.", чтобы это самое ограничение установить нужно во-первых объяснить человеку, что эти полярности представляют из себя, во-вторых вбить "нельзя" и сделать это "запретным плодом". Если человеку изначально не вводить такие понятия, то это не значит, что он будет исключительно негодяем, для него вообще этого понятия не будет существовать, при нём останутся его чувства, ощущения, опыт. Понятия ошибки также не будет, будет исключительно память о том, что такое-то действие в таких-то обстоятельствах привело к такому-то результату. Человек без полярностей не начнёт грабить, насиловать и убивать просто потому, что это можно - ему это просто не за чем, если его потребности удовлетворены и без этого. Любую преступность порождают два фактора - "запретный плод" и неблагополучие. Если человек обеспечен едой, теплом и к нему нет презрительного, негативного, завистливого отношения окружающих(ещё одно порождение дуальности), то зачем ему кого-то грабить, убивать, насиловать и т.п.?
В общем-то это одна из причин, почему я здесь - эта ролевая модель, о которой говорит Сергей Ервандович и есть то, что может освободить людей от этой дуальности. Не сразу, но постепенно люди открепятся от материального мира, перестанут иметь и начнут быть, ведь если разумно использовать ресурсы планеты, накопленный опыт человечества, то ни у кого не будет проблем с материальным. Духовный прогресс человечества как раз и должен позволить отказаться от бинарных представлений ведь это не рационально жить в мире, где всё относительно, мире постоянного взаимодействия разделяя его на чёрное и белое. Наш мир един и гармоничен...

Такова моя позиция....

[kocmonaft]

ExL,из написанного Вами можно сделать вывод,что бытиё определяет сознание.Если бы на земле был всеобщий коммунизм,то не было бы людей,стремящихся кого-то унизить,ограбить,обмануть и т.д.,потому что в коммунистическом обществе всего этого не должно быть,а значит и у людей,которые вновь приходят(родятся) в такой мир,ничего подобного не могло бы развиться...Мир однополярный....
Я правильно понял?...Может раздвоение появилось именно тогда,когда Адам решил сорвать запретный плод?Другими словами,нарушил единственный запрет,за который и был наказан...Может он как раз и наказан этим раздвоением?А если бы не было запрета?Мне это вообще непонятно...Зачем что-то создавать,а затем запрещать?
А может запрет был временный,т.е. Адаму было пока рано получить определённое знание...А?
Простите...Куда-то не туда понесло...,))
И ещё...Если человек однополярен,если у него нет причин для того,чтобы убивать и грабить,если все его потребности удовлетворены,то останутся ли у него какие-то желания?Ему нечего желать...одно у него уже есть,а о другом он ничего не знает...Где развитие.?..За счёт чего?
Интересно,что Вам скажут на это апологеты диалектики...,))

Сообщение отредактировал kocmonaft - 13.6.2011, 17:46

[kocmonaft]

Если включить фантазию и попытаться продолжить статью.то можно получить следующее...

Итак,имеется два противоположных пути.
Пускай один будет капиталистическим-путь усиления влияния материального,в конце которого находится идеальный однополярный капитализм...Все против всех и каждый за себя...Назову его условным "адом".
Другой путь-путь духовного совершенствования,коммунистический,который(путь) заканчивается всеобщим благоденствием,однополярным коммунизмом...Все за всех...Пусть это будет "рай". В "аду" грешники,в "раю" праведники.Если с "адом" всё вроде бы понятно,и поэтому писать о нём не буду,а вот на "рае" хотелось бы остановиться и рассмотреть его поподробнее.
Люди снова,как в библейские времена,стали однополярными.Они уже не знают что такое ложь,зависть,воровство,убийство...Все довольны и счастливы.У всех всё есть.Цель достигнута и стремиться вроде бы больше не к чему.Развитие остановилось,потому что закончилось.А дальше то что?
Видимо,для того.чтобы подтолкнуть человечество,сдвинуть его с мёртвой точки,заставить развиваться,может срочно потребоваться яблоня,яблоко и запрет...Запрет,нарушив который,человечество в очередной раз разделится и продолжит свой бесконечный путь...Сначала...
Получается,что самый правильный путь-путь перпендикулярный этим двум,а для этого надо...По-моему,что-то такое я совсем недавно писал...
Н-да...Называется:шли,шли и пришли...,))

[fenx]

Вот статья небольшая на эту тему и схожие с этой.
rudiplom.ru/lectures/pedagogika/1325.html

P.S. : Марк, спасибо за ответ, и давайте не будем спорить о том, насколько волен человек выбирать между жизнью и смертью, в этом случае мнения зависят от степени веры в людей, а потому спор не состоятелен.

[kocmonaft]

ExL
Вот ещё нашёл о полярности и дуальности,правда здесь взгляд на человеческую разделённость немного с другого боку:Горчичное Зерно

Женщина должна преобразовать свое бессознательное в сознательное, свою иррациональность в причинность, свою веру в вопрошание, свое ожидание в движение. А мужчина должен сделать прямо противоположное: превратить свое движение в покой, беспокойство в спокойствие, в постоянство, свое сомнение в веру. И он должен растворить свой разум в иррациональном. Тогда родится сверхразумное существо. Они должны двигаться с двух сторон: мужчина из мужественности, женщина - из женственности. Потому что разум - мужчина - это половина, а половина никогда не может стать целым. Оба должны двинуться из своих статичных положений, стать текучими, расплавиться друг в друге, стать асексуальными. Индуистам это очень ясно: их термин для Предельного, Брахмо, не принадлежит ни к какому роду. В английском есть два рода, в санскрите три рода: мужской, женский и еще один, превосходящий и тот, и другой. Брахмо - третьего рода, нейтрального, тот, кто достигает Брахмы, становится подобным Брахме: противоположности мужчин и женщин исчезают. И только тогда сущность освобождена, свободна, полна.

Мужчина или женщина - все должны это сделать. Тогда происходит самое прекрасное явление в мире. Это неразделенный человек; единый, внутренний космос. Это - симфония, в которой все ноты помогают друг другу, они создают Целое, они больше не части, они стали Единством. Это - то, что Гюрджиев называет "внутренней кристаллизацией", или индуисты называют "достижение Я", и что Иисус называет "вступлением в Царствие Божие".