Мы идем седлать КОЗОЧЕК! Кто с нами?, Зажигайте Солнце, и подсолнухи сами повернутся к светилу! Опции

[ИНОХОДЕЦ]

Козу оседлать я предлагаю с виду плохонькую, серенькую. (Кто не знает - метафора СВ-19)
Но вспомним, что «плохонькие козочки» и до космоса довезли.

Назову эту козочку так:
Домики в деревне. А рядом кузничка, мыловаренка, сыроварни, ... лесопилочка, доменка.

Вообщем, что нужно и возможно человеку и производству в деревне, на селе, в малом городе. Ну хотя бы % на 85. Конечно, по скромному. Но уверенно, гарантировано как для потребителей, так и для рабочих мест.
Не обязательно во дворе, но рядом, в производственной зоне. Пешком 20-30 минут идти.

Написал - доменки и вспомнились китайцы. Тоже ведь доменки делали в деревнях, а поди ж, ты половину мирового производства черных металлов сейчас производят. Сколько десятков тысяч болеющих делом спецов таким образом подготовили.

Что нужно для развития всего этого? - много, и не пересчитать. Считай, что похожее все это на государство.
Ну да, ежели человек этак под миллион соберем.
А начнем со сборки всех этих технологий в интернете. Здесь пока налоговиков и чиновников - хапуг не видно. Да и эпоха информационная - обязывает. Отсюда будущее начнет (да начало, но не все видят) само-организовываться. И ни откуда больше.

Товарищи здесь, на Форуме, считают, что начинать нужно отсюда, сэтого форума. Согласен.
Спецов, технарей, ученых мы на других форумах поищем, да они и сюда заглянут.
А вот с поддержанием духа этот форум может подсобить.
Предстоит собрать многие сотни технологий на общественных началах. Тяжеловатая ноша.
А здесь как раз застой, пробуксовка, ожидание. Да на EOT.RU народ скучает, 500 докторов и кандидатов наук скопилось. Каждому курировать по одной технологии производства...
В то же время, может быть, форумчане втянутся в процессы, подсобят словом и делом по:
• самоорганизации с нарастанием,
• поддержанию патриотичности,
• мотивации совместного труда, быта, (кооперативной, общинной...),
• коллективной самозащите,
• социальной, вплоть до социалистической, справедливости.

Как это все вместе назвать, если без особых шуток?
Малая (пока) индустриализация села. Чисто по-сталински.

Что хочется сформировать: НОВЫЙ ХОЗЯЙСТВЕННЫЙ УКЛАД

Какую идеологию работы предлагаю:
Берем за основу сетевой принцип. Каждая команда работает по выбранному ей направлению в свободном режиме. Создавая по необходимости темы здесь и на других форумах.
Начинаем с одной темы - здесь максимальная концентрация мысли, точка кристализации. Здесь «Зажигаем Солнце».
А далее совершенствуем сетевую систему. Там, где это нужно, действуем единым организмом.
На что это похоже в жизни? В Универсаме все работают на своих рабочих местах согласно «купленных билетов». В час пик, не во вред основной работе, часть работников перемещается на кассы и упаковку.
Еще пример. Фронт держат на всем протяжении, «от моря до моря». Но все время ищется слабое место противника и туда бросаются превосходящие силы.
Что важно: чтобы каждый знал маневр соседа и свой маневр, минимум, на этап вперед.

Ну что ж, начнем, помолясь.

[МИБ]

что-то не то... Сбой при передаче поста.

Сообщение отредактировал МИБ - 9.6.2011, 4:45

[МИБ]

Мы должны понять, что Россия - неконкурентоспособное государство. Что наш общественный строй погружен в специфические природные условия. И он не может развиваться также успешно, как в Китае или Индии. Доказательства я уже приводил.

Мы можем выиграть только за счет более передового общественного строя. За счет более высокой степени кооперации, общинности производства.

Кто это понимает? Кто - с нами?

Сообщение отредактировал МИБ - 8.6.2011, 20:45

[ИНОХОДЕЦ]

Мы должны понять, что Россия - неконкурентоспособное государство. Что наш общественный строй погружен в специфические природные условия. И он не может развиваться также успешно, как в Китае или Индии. Доказательства я уже приводил.

Мы можем выиграть только за счет более передового общественного строя. За счет более высокой степени кооперации, общинности производства.

Кто это понимает? Кто - с нами?

Я знаком с эти текстом года два. Немного понимаю о прототипе. Он обсуждался в казачьей среде. Готов ответить на многие вопросы - не на все. Больше по хозяйству. Казачество интересовал этот вопрос.
Интервю с коммунаром

МИБ, в пределе общинное производство - это государство. Большое или малое, но сетевое а не территориальное.

[МИБ]

Большое или малое, но сетевое а не территориальное

Этим все сказано.

[Yurixx]

Домики в деревне. А рядом кузничка, мыловаренка, сыроварни, ... лесопилочка, доменка.

Очень правильная мысль. Ка сказал бы ВИ - архиправильная и архиважная.
Доменку я бы убрал, чтобы на Манилова не смахивать, а все агропроизводство, переработку агропродукции, а также легкую промышленость - это обязательно.

Очень существенный момент - миниатюризация производства. Никаких гигантов, даже сельскохозяйственных.
Современные технологии на небольших предприятиях приближенных к потребителю - за этой производственной идеологией будущее.
Рассредоточенность с/х вокруг городов как раз этому способствует.

Интервью с коммунаром - классный материал. Коммуны создавать не обязательно.
Однако их главная идея - выйти из под контроля государства, выйти из этой криминально-тоталитарной системы, это самое то.

Сбор и систематизация технологий - очень важная и нужная работа.
Не менее важна разработка идеологии движения. Если оно потенциально должно стать той почвой, на которой вырастет новое общество, то без прогрессивной, новой идеологии никак не обойтись.
Да и работать в селе придется с людьми. С теми самыми, которых кто только не кидал. Это будет непросто.

Особый вопрос на определенном этапе станет за финансами. Поднять такой гигантский проект на энтузиазме не получится.
К этому вопросу тоже надо отнестись серьезно.

Сообщение отредактировал Yurixx - 9.6.2011, 0:21

[Копатыч]

Да и работать в селе придется с людьми.

Сразу в начальники?
А может Вам стать этими людьми, которые будут работать с животными и с которыми Вы собрались работать?
Кстати, не желаете присоединиться к кибуцному проекту Иноходца, МИБ-а и aleksa? Если через месяц ничего реального сделано не будет, то ребята готовы к тому, что их забанят. Как Вы на счет реального дела? Четвертым будете?

[Moreman]

Это просто тоска!!!

Люди, ну ведь есть же реальный проект. Работающий!!!
Делом и жизнью доказавший, что он успешный даже в современных гадских условиях.
Практикой доказана эффективность! Перспективы развития этой системы – фантастические!!!
«…Представим себе, что мы едем по дорогам одной из самых дотируемых республик в составе России (более 90 процентов бюджета приходит "сверху", из Федерации). Вокруг - унылая картина: городки с необустроенной жилищной сферой, грязные улицы, небольшие аулы, когда въезжаешь в горную местность.
Неожиданно пространство вокруг заполняется сотнями великолепных, оригинальной архитектуры каменных особняков с аккуратными подворьями, с машиной возле каждого дома, с явно налаженным общественным бытом...
Первое, что приходит в голову: может, это мафия построила здесь курортную зону и на свои сверхдоходы прячется от правоохранительных органов?..
Замечаем непрерывное строительство вокруг: экскаваторы, грузовики... Нет, на мафию не похоже - во дворах и в домах идет обычная, будничная жизнь людей, кто-то возвращается с работы, кто-то выходит пообщаться с соседями...
Узнаем, что это - "Союз совладельцев-собственников". Люди зарабатывают все это сами нелегким трудом, используя какую-то экономическую модель Чартаева.
За сколько лет все это отгрохали, интересуемся мы у местных. Лет за 10-12, пояснят нам. И мы тут же спросим, а сколько, простите, стоит для вас такой особнячок, рассчитывая, что одна "коробка" с крышей "высветит" тысяч на 200 долларов. А с внутренней отделкой и оснащением, да при условии трудности доставки материалов в горную местность, то и все 300 тыс. Что здесь, сплошь долларовые миллионеры? Не похоже, лица у всех простые».


Чтобы я тут не растекался мыслью по древу, прочтите вот это:

http://n-bitva.narod.ru/prilojenie/ekonomi...maChartaeva.htm

А особенно вот это:

http://igpr.ru/articles/sistema_chartaeva_i_delokratija

И вот это:

http://2084.ru/articles.php?cat_id=34

И ещё в сети на эту тему масса всего интересного!!!

Зачем, как слепым котятам, тыкаться мордочкой во все углы? Времени уже нет на то, чтобы выдумывать «велосипеды», пробовать, ошибаться, и вновь пробовать.
Вот, в современной России люди уже прошли реальный путь, добились значимых успехов, набили синяков и шишек, но проторили тропу. Появились расчеты, и теоретические обоснования, и рекомендации, как организоваться – пользуйся!

[МИБ]

Спасибо, ребята!

Но нас конкретно интересует не временный, а постоянный способ выживания. Для себя лично я всегда найду нишу, где можно спрятаться и достаточно спокойно жить. Но нужно найти нишу всем нам на этой планете.

Я, ребята, организатор и вождь никудышний. Я это не умею. Я умею работать. Дисциплинированно и качественно. Я умею решать проблемы, но не воплощать их в жизнь. Для воплощения требуется организация. И в тех случаях, когда я встречался с великолепным организатором, у нас получалось. Мужики и сейчас говорят о тех временах, как о звездных временах нашей жизни.

Нужно организовать кооператив кооперативов, коммуну коммун, общину общин, центр центров. С чего начать? Написать объявление? Пожалуй, да. Как-то выделить информационное пространство? Пожалуй, да. Нам нужно разработать принципы организации экономического строения общин и их взаимосвязи.

Предлагаю в основу деятельности общин положить разработки Маркса. Труд - коллективный, т.е. дисциплинированный. Оплата труда - квитанциями. Мера труда - произведение длительности труда на его интенсивность. Обмен - по мере труда. Количество квитанций потребителя обменивается на потребительную стоимость производителя такой же меры.

Суть и смысл Центральной Коммуны - учет и контроль за деятельностью общин, организация планирования этой деятельности (должна быть планирующая община), организация новых общин и формирование связей с ними. Производство и сбыт, спрос и предложение не должны разбегаться. Это обеспечивает Центральная Коммуна.

Я знаком с идеями Чартаева. Не во всем с ним согласен. Прежде всего с тем, что в основу меры труда положена стоимость (результат труда), а не количество труда. Но с принципами организации, положенными в основу его кооперативов, нужно знакомиться и их использовать. Нужно идти дальше, чем Чартаев.

Если необходимо, я разъясню еще раз, почему оплата должна быть по общественно-необходимому количеству труда, а не по результатам труда.

Но сегодня нам нужно организовать интернет-коммуну по разработке различных вопросов, возникающих при создании нового общественного строя и по внедрению этого нового общественного строя в жизнь в условиях строя настоящего.

Давайте, этим и займемся.

[Yurixx]

Сразу в начальники?
А может Вам стать этими людьми, которые будут работать с животными и с которыми Вы собрались работать?
Кстати, не желаете присоединиться к кибуцному проекту Иноходца, МИБ-а и aleksa? Если через месяц ничего реального сделано не будет, то ребята готовы к тому, что их забанят. Как Вы на счет реального дела? Четвертым будете?

Работать с людьми и руководить людьми - это, вообще говоря, совсем разные вещи.
Хотя у начальников и тех, кто очень хочет быть начальником, действительно есть такое мыслительное клише - работать с людьми значит руководить ими.
А насчет реального дела не беспокойтесь. Я уже занимаюсь им по месту жительства.

[МИБ]

Приведу пост одного из сторонников кооперации.

Посмотрим, как осуществляется эксплуатация при капитализме. Наёмный работник продаёт свой труд (его абстрактную часть) и тем самым теряет право собственности на работу, осуществлённую этим трудом (стоимость). Капиталист, приобретая труд, приобретает и право собственности на осуществлённую им работу, затем продет её по рыночным ценам, разницу между ценой труда и работы кладёт в свой карман в виде прибыли (именно поэтому марксизм определяет прибыль как форму грабежа). Естественно наёмный работник стремится вернуть себе право собственности на совершённую работу, но этому через собственное государство достаточно успешно противодействует класс капиталистов.

Возникает вопрос как в этих условиях вернуть своё право на совершённую работу, в течение многолетней практики было выделено два пути.

Путь первый, политический – осознание наёмными работниками своего единства как класса и организация собственной политической партии, которая при широкой демократии могла бы вырвать власть над государством у класса буржуазии.

Второй путь, экономический – лишить класс буржуазии наёмных работников, а для этого нужно с одной стороны полностью ликвидировать прибыль, а с другой уйти из идеологии потребления в идеологию удовлетворения потребностей.

Второй путь как раз и привел к появлению вначале идеи, а потом и теории классической (социалистической) кооперации.

Первым действительным теоретиком кооперации является Вильям Кинг (1786-1865) он издает журнал «Кооператор» где рассматривает основы кооперативного движения. Кинг стремится создать кооперативное движение исключительно при помощи тех средств, которыми располагают сами рабочие. Особенно ярко это точка зрения развивается в №4 «Кооператора», где он не только объясняет, что для кооператива нет нужды в больших начальных капиталах, и дает схему развития кооперативного капитала из «ничего» только посредством удовлетворения нужд кооператоров и образующейся при этом прибыли.

Первый успешный кооператив (потребительское общество) был организован в декабре 1844г. в Рочделеле (Англия) 28 ткачами. При этом учредители обязались соблюдать следующие принципы:

1. свободный доступ в общество для новых членов;
2. равенство всех в обсуждении дел общества и его управлений;
3. распределение прибыли по забору (приобретению в кооперативной лавке);
4. отчисление части прибыли в резервный и образовательный фонды и т. д.

Важнейшим условием экономической успешности стали пункты 3 и 4 как способ ликвидации прибыли и обращение её в доход (индивидуальный доход) членов кооператива. При этом пункт 3 дополнительно решает вопросы наследования, а пункт 4 выводит их из идеологии потребления в идеологию удовлетворения потребностей.

Основой успеха этого общества стали три принципа Чарльза Говартса (1814-1868) которые позволяли наиболее успешно реализовать 3 и 4 п.п. основания общества:

1. продавать через кооператив товары только за наличные и по рыночным ценам;
2. распределять чистую прибыль между кооператорами пропорционально их забора;
3. накоплять из премии на забор, а равно и из других сбережений членов, оборотный капитал.

В развитии этого общества свой вклад внёс Джон Митчелл он развивал идеи Вильяма Кинга о естественном развитии потребительской кооперации в производственную.

Однако если вы обратили внимание, здесь всё ещё используется понятие прибыли, хотя п.п. 4;3 полностью ликвидируют её суть, так как она ни на мгновение не отделяется от её производителя, постоянно являясь частью его личного дохода.

Полную ликвидацию прибыли не только как явления, но и как понятия произвёл профессор Шарль Жид (1847-1932), кооперацией он заинтересовался в 1885г. и далее все его работы в той или иной степени связаны с кооперацией. Он становится непременным членом почти всех кооперативных съездов, пропагандируя любимое дело, но в историю он вошел, открыв внутреннее свойство кооперации – она уничтожает прибыль: «… сущность кооперативных союзов в отличие от капиталистических обществ состоит в том, что они заботятся об удовлетворении нужд, а не об извлечении прибыли. В этой простой перемене идей заключается целая революция» (1917г.).

Класс капиталистов, отлично понимая опасность ликвидации прибыли (собственной гибели), практически повсеместно вводит прибыль как единственно возможную цель всякой коммерческой деятельности (50ст ГКРФ). При выделении прибыли в кооперативе возникает пусть хотя бы временное, но отчуждение автора от произвёденной им стоимости. Это в свою очередь создаёт посредника между автором и его собственностью, а из этого неизбежно вырастает капиталист (одну из форм реализации этого рассматривает Ф.Энгельс в работе «Анти-Дюринг»). В связи с этим обустройство классического (социалистического) кооператива становиться невозможным как самостоятельного самодостаточного юридического лица. Правда осталась возможность конструирования кооператива как сложносоставной организации различных физических и юридических лиц. Практика показывает, что такой кооператив возможен, достаточно автономен, устойчив и способен к саморазвитию. Пример такого кооператива рассматривался в статье «Разговор с коммунаром», поскольку эта статья уже не раз фигурировала на форуме КПРФ, ссылок на нёё не даю.

Основная концепция кооперативного движения.

Из Декларации о кооперативной идентичности МКА:

«Кооператив - это автономная ассоциация лиц, добровольно объединившихся с целью удовлетворения своих экономических, социальных и культурных потребностей посредством совместного владения демократически управляемым предприятием».

Семь принципов кооперации.

Первый принцип - добровольное и открытое членство. Добровольное членство в кооперативе означает, что организация кооператива, вступление и выбытие из него добровольны для всех граждан, независимо от их материального положения, политических и религиозных убеждений.

Второй принцип - демократический контроль. Кооператив - это общественная демократическая организация, контролируемая своими членами, которые принимают активное участие в выработке политики и принятии решений (один член - один голос).

Третий принцип - экономическое участие. Право на равноправное участие, в хозяйственной деятельности кооператива исходя из собственной заинтересованности в удовлетворении собственных потребностей. Равное право на доход (полное право на произведённую стоимость) как результат хозяйственной деятельности кооператива.

Четвертый принцип - автономия и независимость. Деятельность кооператива по удовлетворению потребностей кооператоров, позволяет им существовать как автономному сообществу, независимо от основной управленческой концепции власти.

Пятый принцип - образование, повышение квалификации, информационная открытость. Автономность кооператива требует постоянного роста квалификации его членов. Устойчивость этой автономии основана на расширении – привлечении новых участников, для этого необходимо информировать общество о ценностях кооперации.

Шестой принцип - сотрудничество между кооперативами. Это увеличивает возможности по автономности и независимости кооперативов а, следовательно, повышает их эффективность.

Седьмой принцип - забота о своем сообществе. Кооперативы основное внимание уделяют нуждам и потребностям своих членов. В то же время кооперативы как местные организации тесно связаны с населением, как главным ресурсом по своему расширению.

Думаю, этот материал можно взять за основу дальнейшего обсуждения.

Сообщение отредактировал МИБ - 9.6.2011, 10:04

[ИНОХОДЕЦ]

Этим все сказано.

Это о сетевом инет государстве.

Народ рванул с места в карьер.
Нас уже четверо. Заявил о присоединении ПРАВДИН. У каждого из нас две задачи. Брать свою тему и подтягивать со-ратников
Выявились еще два технологических приема нашей работы. Каждый из нас создает свою тему и также участвует в общих делах. В эту тему, если со-ратники не возражают, будем выдергивать самые нужные посты, ссылки.
В результате здесь начерновую начнет прорисовываться, сладываться общая мозаика. Пока так.

О переходе куда-либо на другие сайты. Похожими проблемами Занимаются многие в инете, в том числе и здесь.

Вопрос консолидации. Где будем ее осуществлять? Пока нигде. МИБ, вы же согласились что государство сетевое. Поэтому нет необходимости как уходить куда-то, так и собираться где-то в одной точке. Как на фронте: проводим операцию - собираемся воедино. А дальше держим общий рассредоточенный фронт. Как пример: я здесь встречал парней-выживальщиков с форума "Большой Писец".
Вопрос безопасности сети, ее участников - на форуме есть специалисты на эту тему. Я знаю, что этим интересуется пользователь космонавт и ДенисОР. Я с ними начал разговор. У каждого есть темы. Достаточно оригинальные.

[dmitriy-mitriy]

Люди, ну ведь есть же реальный проект. Работающий!!!

26.11.2008 16:06 Энт Прэшел [sputnik]:
"Я как то интересовался этой темой, нашел контакты, в двух словах - сейчас уже нет ничего там. Всё развалилось в связи со смертью Чартаева."

[ИНОХОДЕЦ]

Это просто тоска!!!

Люди, ну ведь есть же реальный проект. Работающий!!!
Делом и жизнью доказавший, что он успешный даже в современных гадских условиях.
Практикой доказана эффективность! Перспективы развития этой системы – фантастические!!!

Чтобы я тут не растекался мыслью по древу, прочтите вот это:

http://n-bitva.narod.ru/prilojenie/ekonomi...maChartaeva.htm

А особенно вот это:

http://igpr.ru/articles/sistema_chartaeva_i_delokratija

И вот это:

http://2084.ru/articles.php?cat_id=34

И ещё в сети на эту тему масса всего интересного!!!

Зачем, как слепым котятам, тыкаться мордочкой во все углы? Времени уже нет на то, чтобы выдумывать «велосипеды», пробовать, ошибаться, и вновь пробовать.
Вот, в современной России люди уже прошли реальный путь, добились значимых успехов, набили синяков и шишек, но проторили тропу. Появились расчеты, и теоретические обоснования, и рекомендации, как организоваться – пользуйся!

26.11.2008 16:06 Энт Прэшел [sputnik]:
"Я как то интересовался этой темой, нашел контакты, в двух словах - сейчас уже нет ничего там. Всё развалилось в связи со смертью Чартаева."

Я слышал о Чертаеве еще во времена поздней перестройки, когда сам занимался сельхозпроизводством.
Этот опыт дважды ценен тем, что работал и в советское время и в лихие 90-е, и дальше.
Он держался на Чертаеве. Не стало Сталина - система развалилась.
Система не дала Чертаеву для собственной же безопасности, рспространить его начинания дальше.
Мне представляется, что должен быть создан коллективный чертаев, который будет жить в интернете.
Чертаева нет, но его дело будоражит умы людей.

'Moreman, вы бы не взялись аукнуть чертаевских почитателей на тему коллективного Чертаева. Может быть у нас и выскажутся, например, в отдельной теме?

[ИНОХОДЕЦ]

Приведу пост одного из сторонников кооперации.

Думаю, этот материал можно взять за основу дальнейшего обсуждения.

На всидку приемлемо.
Добавить:
Патриотичность, которая ведет к формированию государственного иышления.
Вопросы экономической, политической, социальной безопасности диктуют необходимость общего котла и постоянного укрупнения сети. Если мы не расширяемся, то нас сужают. Таков закон конкуренции.
На первом этапе обязтельный общий котел - это общяя библиотека технологических заний. - Как конкретно изготовить мыло. Его экономическая, технологическая, организационная, кадровая сторона. Весь пакет на бочку!
КОЗУ мыть начнем мылом, а дальше видно будет.

Сообщение отредактировал ИНОХОДЕЦ - 9.6.2011, 14:02

[biglov]

Поработать в этом проекте я вряд ли смогу, но мне бы не хотелось, чтобы он провалился, так сказать, неизбежно.
Поэтому - два вопроса, которые в этой связке веток форума остаются совершенно за пределами внимания.
Первый - общие сценарные условия того будущего, в котором должна развертываться реализация проекта. По умолчанию все предполагают, что условия будут подобны сегодняшним. А ведь весь сыр-бор загорелся, так как предстоит крутое изменение обстоятельств. Нужно понять, чему (с достаточной детализацией) создавать альтернативу.
Второй - не должно получиться так, что "альтернатива" окажется типичным примером Контрмодерна, опускания и упрощения, отказа от развития. Должна не ухудшаться, а повышаться защищенность от угроз существованию - засухи, наводнения, нашествия с/х вредителей, инфекции, мутации и т.п.

И тогда автономность может быть преимуществом, а может быть недостатком. Может быть, перспективнее создавать, например, сообщество производителей алмазов, сообщество производителей тканей из нанотрубок, сообщество спецов по компьютерному моделированию и т.п.

А по сценариям - здесь тема "Глобальный апартеид - светлое будущее человечества", как один из вариантов.

Сообщение отредактировал biglov - 9.6.2011, 16:03

[ИНОХОДЕЦ]

Сразу не ответил потому, что нужен развернутый ответ. Пока кратко реагировал на остальные посты.

Очень правильная мысль. Ка сказал бы ВИ - архиправильная и архиважная.
Доменку я бы убрал, чтобы на Манилова не смахивать, а все агропроизводство, переработку агропродукции, а также легкую промышленость - это обязательно.

Всему свое время. И технологией небольшой доменки не стоит чураться. Пусть отработанная технология будет. Китайцы сейчас половину мирового производства металла имеют. А были времена, когда с деревенских домен начинали. Такие кадры вырастили в деревне!

Очень существенный момент - миниатюризация производства. Никаких гигантов, даже сельскохозяйственных.
Современные технологии на небольших предприятиях приближенных к потребителю - за этой производственной идеологией будущее.

Здесь много плюсов и еще появятся. Если на стиральной машине стоит электроника, то уж здесь то сам бог велел ставить. Где это миниоборудование будем выпускать? В деревне? Очень может быть. Город нас разорит на ценах. На счет приближения производства к потребителю вы по иерции сказали. Потребитель сельский рассредоточен. К производителю пролизводство вплоть до собственного двора.Тут и доменка пригодится. металлолом плавить. Пусть будет. Любо?

Рассредоточенность с/х вокруг городов как раз этому способствует.

Мы как-то прикидывали, что выгоднее: В большом городе работников возить с работы и на работу и по магахинам или по селам развозить сырье и товары? Получается, что почти по каждому виду простых производств выгодно развозить по селам. Особенно если оставить налоговую базу в селе. Где-то здесь могут и струнные и узкоколейные дороги пригодиться, может быть.

Интервью с коммунаром - классный материал. Коммуны создавать не обязательно.
Однако их главная идея - выйти из под контроля государства, выйти из этой криминально-тоталитарной системы, это самое то.

Сытый, самостоятельный человек - независимый человек. Он долго не захочет стоять перед этим государством на коленях Его нельзя будет убедить в том что Воля - это веревка, длинна которой позволяет дотянуться до миски с едой.
Коммуна, община, казачья община решает общие вопросы. Производить могут и семьи, родственники, но село должно быть все вовлечено в эту систему.
Так, например, мыловарня на одну семью обеспечит сколько-то тысяч человек. Здесь кооперация по линии оптовых закупок на область.

Сбор и систематизация технологий - очень важная и нужная работа.

Это наиболее сложная на старте работа. Без нее не стартовать.Это наиболее узкое место. Наши дорогие марксисты вслед за Марксом не могут оторваться от производства и осознать систему обмена результатми труда. А обменяться можно если есть чем, Т. е .производя комплескно, а это сотни и тысячи наименований для внутреннего потребления системы и экспортная из системы продукция. Тут же и система взаиморасчетов и балансирования объемов, цен, трудозатрат.

Не менее важна разработка идеологии движения. Если оно потенциально должно стать той почвой, на которой вырастет новое общество, то без прогрессивной, новой идеологии никак не обойтись.

Это не самый сложный, но самый больной вопрос. Нас ждет падение потребления энергии в несколько раз. Ближайшие годы вдвое. Как теоретиков убедить, что не будем мы строить прекрасный коммунизм. Нет на него энергии. А без энергии человек обезьяна - Это я так формулирую. МИБ, а он от марксистов, правильно сформулировал главный постулат: ЖИТЬ БУДЕМ СКРОМНО, НО БУДЕМ ЖИТЬ, А НЕ УМИРАТЬ.

Да и работать в селе придется с людьми. С теми самыми, которых кто только не кидал. Это будет непросто.

Коммунисты высажиали десант из 25 тысячников. и потом еще не раз.

Особый вопрос на определенном этапе станет за финансами. Поднять такой гигантский проект на энтузиазме не получится.
К этому вопросу тоже надо отнестись серьезно.

Тогда последний раз пошучу. На руках много советских денег. Еще выпустим. Это будут деньги для внутренних расчетов.
Денег на самом деле нужно не так уж много, хотя и их зачастую нет. В этом и прикол у нашей власти, что они создали систему в которой вымывается любая лишняя копейка.
Система балансирвания производства нуждается только в деньгах в основном на внешние закупки и налоги.
Эта потребность в первую очередь покрывается экспортом из сисиемы и социальными выплатами государства на этом этапе.
расширение системы происходит за счет внутренних реинвестиций, т. е. отложенного потребления. Коэффициент расширения зависит от консолидированного решения людей. К тому же часть людей придут в село с собственными деньгами.
На каком-то этапе вопрос финасирования перестанет быть экономическим и станет политическим, поэтому политические основы будут заложены сразу же. Нам никто не позволит, в том числе соратники, при таких масштабах, "играть" только в экономику. Собственно это видно уже сейчас. Если на это дело не осядут политизированные, осядет кто-то другой. Поэтому мы должны в обозримые сроки загрузит страну технологиями. Начнется такой улей, что неи одна собака не рискнет туда нос сунуть.
Yurixx, а как вы оцениваете масштаб этой всей КОЗЫ, в какую сумму? "Гигантский проект" - это сколько?

[Pavel]

Козу оседлать я предлагаю с виду плохонькую, серенькую. (Кто не знает - метафора СВ-19)
Но вспомним, что «плохонькие козочки» и до космоса довезли.

. . . .. . . .

Ну что ж, начнем, помолясь.

Начнем помолясь.
Но почему обязательно плохонькую, серенькую, дохленькую ? ? ?
Может возьмем от кого нибудь из кандидатов в президенты на предстоящих выборах обещание, - козу подшаманить и сядем на вполне себе респектабельного коня ? . . . Ведь на то они и выборы!
Конструкция (чертежи) козо-коня смотрите здесь:
http://gidepark.ru/user/2908606339/article/312581
или здесь:
http://pavelbujanovski.livejournal.com/

Сообщение отредактировал Pavel - 9.6.2011, 16:39

[pergof]

Домики в деревне. А рядом кузничка, мыловаренка, сыроварни, ... лесопилочка, доменка.

Для себя (семьи: я, жена, двое сыновей 5 и 9 лет) я решил такую задачу. Живем на Алтае, переехали в 2005 из Новосибирска. Занимаемся производством, переработкой и реализацией пчелопродукции. Я инженер-промэлектронщик, советское образование. Все производственное оборудование разрабатываю и реализую в металле самостоятельно с высокой степенью механизации/автоматизации. Сейчас есть своя неплохая мастерская, токарка, сварка и тд.
На вынос тут можно поглянуть http://www.pergoff.ru/ Сайт тоже весь мой.

[ИНОХОДЕЦ]

Для себя (семьи: я, жена, двое сыновей 5 и 9 лет) я решил такую задачу. Живем на Алтае, переехали в 2005 из Новосибирска. Занимаемся производством, переработкой и реализацией пчелопродукции. Я инженер-промэлектронщик, советское образование. Все производственное оборудование разрабатываю и реализую в металле самостоятельно с высокой степенью механизации/автоматизации. Сейчас есть своя неплохая мастерская, токарка, сварка и тд.
На вынос тут можно поглянуть http://www.pergoff.ru/ Сайт тоже весь мой.

Прочитал отзывы. Друзья принесли сегодня 100 грамм пыльцы. Отзыв надоумил ее смешать с медом и пить чай.

Вопрос, как из вашего дела растить государство?
Ваши готовые технические знания в пчеловодстве не распространишь. Если вы продаете все это на всю Россию, то конкуренцию создавать не стоит.
Может быть в системе народного целительства ниша пчеловодов? И опыления сельхозкультур между делом.
Собственно разговор вот о чем: собрать максимально возможную замкнутую экономичесую систему.