Существуют ли русские, а если да- то кто они, Согласовываем дефиницию "русского народа" Опции

[sabvo]

А то началась тут понимаешь бабская истерика ай-ай-ай Россию развалят! Да, развалят! Чем быстрее, тем для вас лучше. Может московское царство достанется в качестве русского национального государства. У всех других народов они уже формально есть.

ЭТО О ВАС!
...просто они сами хотят создать себе гетто, а рулить ими будут те у кого есть реальная сила а не аморфная национальная элита.
А сами будут пинать своих более бедных представителей и нац меньшинства, как сейчас это происходит в странах СНГ. Мы это сейчас докажем...
Нефть,полезные ископаемые и газ имеют цену на мировом рынке, которая складывается из издержек, технологических затрат, соц. отчислений и ещё всякого...
Пока цена сложилась так, что в мире она приемлема. Но произошло разделение России. У России нет нефти у Севера нет трубы. Цена на нефть и газ в Европе поползёт.
Самим северянам никакого бюджета не хватит добывать её в прежних объёмах. А о самостоятельной разведке новых месторождений речи быть не может.
Пойдут с шапкой в Китай. США ведь неизвестно кому помогать не будет да и дорога её помощь.
Китаю (сливки отберёт себе) нужна не дорогая северная нефть и газ, а та которая ему нужна. Ваши народности окажутся экономически обкраданными.
Даже при договоре с Россией на транспортировку этих явств в Европу цена на услуги вырастит многократно, а конкуренция десятикратно. Электроэнергию будете получать по европейским ценам, Транспортные услуги за дороги по России и Китаю будите платить валютой. Все ваши народности в поисках работы разбредуться по всему миру, а те что останутся будут время от времени устраивать беспорядки. В условиях жизни одной нации национальный интерес сначала отойдёт на второй план, ведь грабить нужно будет того кто рядом с Вами живёт, т.к русские и другие нации от вас разбегутся. А потом и вовсе забудится и Вы ляжете под Китай. Свято место пусто не бывает. заместо Путина российского - будет другой правитель, который по натуре окажется более азиатом чем Вы и служить Вам придётся тому хрену и "отжиматься".
А будите не угодны на родине, (если Вам позволят ваши власти) уедите в ту страну в которую ваши соотечественники, по нужде из-за Вас переедут раньше Вас . Там они Вас и встретят. А нет так живите себе тихо на чужбинке и молитесь, что сбежали. Ну а религию то вашу Китай, как червяка раздавит. Обряды справлять будите как прикажет Вам хозяин.
А сейчас конечно... Русские виноваты, а Вы как ангел ни одного пятнышка. И чего народ виноватых ищет на стороне. Крылова видать плохо изучали. Или нужду не знают?

[Агэнт Лёлек]

Предлагаете устроить перестройку-2, когда сотни некоренных этносов окажутся «оккупантами» во вновь созданных государствах, где во главе будут стоять этнократические режимы ?
И как Вы соберетесь в московском царстве проверять на русскость? Анализ крови на ДНК брать будете, или в штаны заглядывать на предмет обрезания/необрезания? Смелее, говорите не бойтесь. И как Вы собираетесь создавать русское национальное государство, по лекалам Веткой французской революции, или может, воспользуетесь методами модернизаторов XX-го века - Маннергейма, Ульманиса и Пятса? Как Вы собираетесь создавать восходящий капитализм, со старыми барыгами, которые растащили Советский Союз, а теперь и Россию по оффшорам распихали, или западных пригласите? Из любых двух вариантов у Вас получится не национальное государство, а этнократическкая колония. А проще говоря - бантустан.

причем тут это, я против всяких загнивающих буржуазных перестроек. в СССР всё было лучше организовано! и не было грызни на национальной почве.

[Агэнт Лёлек]

ЭТО О ВАС!
...просто они сами хотят создать себе гетто, а рулить ими будут те у кого есть реальная сила а не аморфная национальная элита.
А сейчас конечно... Русские виноваты, а Вы как ангел ни одного пятнышка. И чего народ виноватых ищет на стороне. Крылова видать плохо изучали. Или нужду не знают?

Да виноваты, развалили СССР, я даже не огорчусь если после этого у Россиян с гулькин нос земель останется, так вам и надо! Гетто вы создали, так как 70 лет всем про дружбу народов, а потом в одночасье - переход к капитализму вот и началась национальная грызня, изза которой сами и страдаете, сейчас в основном русских гонят, ну и нас белорусов с украинцами с вами дураками за одно, А МЫ ЭТОТ БАЛАГАН не устраивали, на России вся вина за развал СССР, слишком хорошо жила и на всех плевала, вы даже сейчас на этом самом форуме и в этот самый момент на нас белорусов, своих по крови, плюёте, так кому вы такие пи*арасы здались!?

Под вами запомните никто жить так не будет!!! И ОСТАНЕТЕСЬ ВЫ У РАЗБИТОГО КОРЫТА!!!!

Сообщение отредактировал Агэнт Лёлек - 2.12.2011, 8:09

[ZaRus1]

1. По себе людей не судят.
2. С таким даром предвиденья Вам надо спортлото и тотализаторы обчищать. Ух и заживёте...

[Агэнт Лёлек]

А тут и предвидеть нечего, результат по моему на лицо. Я раньше всё думал, а чё это русских все так ненавидят, начиная с латышей и заканчивая американцами, думал может потому, что православные там, или потому что земли много, а потом на своей шкуре почувствовал почему. Ссучились вы и превратились из нации в народец и ель новогоднюю вам в одно место. Для вас свои - не свои. Хотя у меня вообще теперь соменения, что вы "великой нацией" когда то были, так, наглые московские оккупанты.

[72AG_AlexNN]

А тут и предвидеть нечего, результат по моему на лицо. Я раньше всё думал, а чё это русских все так ненавидят, начиная с латышей и заканчивая американцами, думал может потому, что православные там, или потому что земли много, а потом на своей шкуре почувствовал почему. Ссучились вы и превратились из нации в народец и ель новогоднюю вам в одно место. Для вас свои - не свои. Хотя у меня вообще теперь соменения, что вы "великой нацией" когда то были, так, наглые московские оккупанты.

О, очередной руссофобчик-диверсант объявился!!
Вот Вы и показали свое истинное лицо. Вы, господин Лёлик, агент какой разведки? Вам где зарплату платят, в ЦРУ, МИ-6, Мосаде, или в Bundesnachrichtendienst???
Говорите, не стесняйтесь, мы все понимаем - Вам же надо гонорар отрабатывать!!!

Сообщение отредактировал 72AG_AlexNN - 2.12.2011, 12:17

[алекс]

А тут и предвидеть нечего, результат по моему на лицо. Я раньше всё думал, а чё это русских все так ненавидят, начиная с латышей и заканчивая американцами, думал может потому, что православные там, или потому что земли много, а потом на своей шкуре почувствовал почему. Ссучились вы и превратились из нации в народец и ель новогоднюю вам в одно место. Для вас свои - не свои. Хотя у меня вообще теперь соменения, что вы "великой нацией" когда то были, так, наглые московские оккупанты.

Агэнт отдыхает от своей подрывной деятельности ровно месяц (на тот случай если он просто приболел). Причины: грубое нарушение правил форума, игнорирование замечаний модераторов, провокационная деятельность.

[Lamanchskijj]

Тот кто говорит и мыслит по русски, кто провославный, кто вырос в россии по общим порядкам и правилам тот русский и есть, не смотря на кровь, принципы телегонии.
Допустим это был негр который вдруг решил вернутся к негритянским корням, поехал на родину и там бац , всё чужое , не родное

И будь - даже негр преклонных годов,
Я русский бы вучил только за то,
Что им разговаривал ЛЕНИН

[sabvo]

Да виноваты, развалили СССР, я даже не огорчусь если после этого у Россиян с гулькин нос земель останется, так вам и надо! Гетто вы создали, так как 70 лет всем про дружбу народов, а потом в одночасье - переход к капитализму вот и началась национальная грызня, изза которой сами и страдаете, сейчас в основном русских гонят, ну и нас белорусов с украинцами с вами дураками за одно, А МЫ ЭТОТ БАЛАГАН не устраивали, на России вся вина за развал СССР, слишком хорошо жила и на всех плевала, вы даже сейчас на этом самом форуме и в этот самый момент на нас белорусов, своих по крови, плюёте, так кому вы такие пи*арасы здались!?

Под вами запомните никто жить так не будет!!! И ОСТАНЕТЕСЬ ВЫ У РАЗБИТОГО КОРЫТА!!!!

Братья Белорусы и Украинцы ругают Русских!
Вы лучше братья за собой понаблюдайте. А то сначала в госдеп США за помощью прётесь. А потом России протянутые для дружбы руки выкручиваете.
Я уж не буду подробно но чуть чуть нужно Вам напомнить. Кое кто ЗРК "БУК" подарил врагам России. Стало быть Брат Брату нож с спину...
Сколько там Мирных граждан погибло? А российских солдат и офицеров? А лётчиков Российских? Так кто там за пультами управления сидели. Явно не НАТОвцы.
Что ж Вы готовы признать Южную Осетию или мало крови пролилось?

А Вы АгЭнт или Агент?

[Looking_for]

Я так скажу ребят. мы как были все советскими так и остались и в ближнем СНГ и в Российских регионах. Просто мы обалдели как от страшного взрыва от того всего чего наделал горбач в стране. Реально ведь курили весь день в курилках в проектных своих институтах, кончился когда сталинский "разгон", пошло брежневское тусклое торможение. Мы то все нормальные спокойные граждане ждали нового рывка нового яркого похода, заживления пролежней от брежни и сусли.Нового нового нового. А нам разруху страны как альтернативу. Вот мы немного и обалдели на 25 лет, присев на дно окопа после такой вот невиданной в истории артподготовки. А вслед за ней пошли танки мощнейшей дезинформации - ломателей советских (и русских вообще) ментальных кодов - гусинские березовские митковы парфеновы взгляды киселевы - легион свинорылых на их вонючих копытцах. Убедили многих из нас в моральности капитализма, ну если на западе геев венчают в церквах, значит убедили граждан в моральности города содома. Но только вот один старый немец открыл великий закон моральной автономии (звездное небо над головой (универсум) приравнял к моральному закону (во мне)). Нельзя жрать чужой хлеб. Говорит закон. Некрасиво. И Ленин о том же. Все наши беды от того что правители наши расходятся с делом, на словах одно (Искандеры Сатаны),а на деле сплошная Ливия... Как говорили пророки узнаете их по делам их... Вот и Цхинвал теряем, и Приднестровье ибо США последовательна, а у нас в Кремле предатель на предателе мебельными торгашами погоняет, армии просто так ведь не прикажешь беспричинно сдаться, приходится затягивать с капитуляцией играть в патриотов (главный игрун - лужок сволочь горластая - не пустим нато в севастополь -помните?). Все эти "угрозы моськи" из кремля из той же мерзкой пьесы . Все эти бутафорские показушные увольнения дружков с поста МФ и обмен реальных предателей (которым в СССР готова была всегда быстрая пуля) на путинских проституток. Теперь разной сволочи можно не бояться русской тюрьмы ибо у путина еще много гламурных шалашовок с кем можно попоганить для пиара наши святые песни.
И как ельцин объяснил бы чеченцам почему этническим славянам православным белорусам можно на волю а чеченцам нет, т.е беловежье изначально был рычагом к сегодняшней гражданской войне. Путин - креатура березовского - вот о чем должны бы напомнить независимые СМИ (если б были). В 93-м чеченцы с казаками в плечо защищали Совет. Все или ничего или СССР или ничего не надо. Вообщем сейчас Россия нежизнеспособна - моря потеряны, даже Севастополь (скажи кто это Катьке, да она бы приказала наверно всю семью иуды-ельцина вырезать в отмест за его предательство), а из его ямы сделала бы публичное отхожее место. А мы - памятник. Так и хочется спросить нашего прошлого и будущего ПМ - с кем вы иастера обмана?

[Кот Мышелов]

Братья Белорусы и Украинцы ругают Русских!

Это не украинцы и белорусы ругают русских, это Лёлик их ругает, но уже в бане.

[sabvo]

Это не украинцы и белорусы ругают русских, это Лёлик их ругает, но уже в бане.

Как всегда у Вас тонкий юмор. Лёлику с "лёгким паром"!

[sabvo]

Вот, в этом и есть корень ошибки - неверное представление. То, что Вы понимаете под кочевым образом жизни, на самом деле разновидность выпасного животноводства, то есть когда есть база (или несколько баз) и вокруг них осуществляется выпас скота. Так, между прочим, до сих пор ведут животноводство многие аулы на Сев. Кавказе. Так живут многие степные народы. Да те же некоторые Казачьи станицы, к примеру. Для такого способа животноводства вовсе не обязательно, даже противопоказано, каждый раз переезжать с места на места всем племенем или даже отдельно взятой семьей. Более того, возникает предпосылка, как Вы правильно заметили, в закреплении права на пастбища (частная собственность на землю) и ее охране. Также в разы возрастает вероятность объединения живущих по соседству общин (племен). В то же время не занятым в животноводстве членам племени (общины) предоставляется возможность заниматься другими видами деятельности - развивать ремесла, торговлю, землепашество и т.д. и т.п. ЭТО ОСЕДЛЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ. Настоящие же кочевники так хозяйство не ведут. Их хозяйство основано на экстенсивном способе животноводства, грубо говоря пришли, обожрали то, что вокруг, и умотали дальше. Вероятность возврата на прежнее место в течении года не велика. У настоящего кочевника нет постоянного жилища - они переносные и легко собираемые. Настоящие кочевники не строят городов, тем более из дерева, не говоря уж о камне, да еще с оборонительными комплексами (стены, валы и т.д.). Миграция происходит всем племенем несколько раз в год со всем домашним скарбом. У них не существует постоянных баз. Вот что такое кочевник. Территория миграция при этом весьма и весьма обширна и может достигать (при определенных условиях) несколько сот километров в год.

Кстати, вот интересная статья
http://www.newchrono.ru/frame1/Publ/kochev.htm

На исторические изыски в виде Золотой Орды можете не обращать внимания, но что касается характеристики кочевничества, так сказать настоящего и мнимого -, того, которое нам навязывает официальная историческая наука по поводу кочевнических государств - довольно точно расписано.

По статье скажу только, что ни одна цивилизация не могла состоять только из кочующих представителей. Мы когда говорим о кочевниках говорим не совсем о пастухах. Имеется такое количество скотины, что одной семье не сьесть даже за год, а кочевники кроме мяса производили шерсть, шкуры, молоко, сыры тягловую и рабочую скотину. Из жил делался клей и вооружение, из кожи одежда...
Кочевники являлись для иного населения поставщиками всего этого товара. Естественно кроме кочевников были шорники, оружейники, портные, кузнецы,ветеринары, строители, солдаты и лекари...
Естественно для возможности поддержания таких совместных условий жизни кочевники просто никогда не будут иметь возможности просто подняться "табором" и уйти.
Иначе они остануться без условий для существования, т.к. животноводство для них не самоцель. Кроме того такая система, как описали Вы о свободном кочевании, грозит вымиранием этого сообщества на генном уровне из-за отсутствия новой крови в детях. По этой причине осталось малочисленным население Монголии. Хоть следуя определённой логики, видимо подобные дикие кочевничьи образования быть могли, но они не могли полноценно использовать то, что им давало животноводство.

Сообщение отредактировал sabvo - 4.12.2011, 4:10

[Mischelle]

Думаю, нет никаких русских-нерусских. Есть понятие свой-чужой. Разного круга - семья, работа, город, страна, христиане и далее до космоса (там, где Чужие -))
От моральной позиции по отношению к тем и другим зависят поступки человека. От ума (или умения мыслить стратегически -хотя бы..) зависит решение - руководствоваться ли моральными принципами. Собственными.
Поэтому так трудно понять, исходя из чего принимаются нынешние решения в национальной политике, - морали никакой, а про ум и стратегию вообще говорить не приходится...

[sabvo]

Это не украинцы и белорусы ругают русских, это Лёлик их ругает, но уже в бане.

Специально для всех Лёликов...
О Крымской дейсвительности.
http://www.regnum.ru/news/polit/1474198.html

Сообщение отредактировал sabvo - 4.12.2011, 11:12

[Lamanchskijj]

Ссучились вы и превратились из нации в народец и ель новогоднюю вам в одно место. Для вас свои - не свои... так, наглые московские оккупанты.

Во как быстро белорусский "брат" из Новой Зеландии расправился со всеми вопросами, вытекающими из темы "Русская идея".

В принципе, всегда знал о существовании комплекса неполноценности у украинских братьев. Оные иззавидовались русским, так как те имели Империю и царя, а у украинцев с этим делом сразу не заладилось...

Но чтобы подобные настроения господствовали и у белоруссов - не знал...

Короче, из сказанного Агентом вытекает: ты брат мне пока ты мне что-то даёшь и меня защищаешь от злобных супостатов.
Но как только российские буржуины приходят и за бесценок выкупают мои прогорающие предприятия - ты уж не брат, не кум и не сват, а оккупант...

Хорошие настроения у Лёлека-почтичтоБолека.

[Enthralled]

Думаю, нет никаких русских-нерусских. Есть понятие свой-чужой. Разного круга - семья, работа, город, страна, христиане и далее до космоса (там, где Чужие -))
От моральной позиции по отношению к тем и другим зависят поступки человека. От ума (или умения мыслить стратегически -хотя бы..) зависит решение - руководствоваться ли моральными принципами. Собственными.
Поэтому так трудно понять, исходя из чего принимаются нынешние решения в национальной политике, - морали никакой, а про ум и стратегию вообще говорить не приходится...

Поддерживаю.
Русский или кто-то иной - это лишь субъективность, абстракция, которую никак не определить объективно, разве что по ДНК.
А если кто-то заявляет "я - русский", то это тоже пустой звук. Разве кто-то ощущает какое-то позитивное чувство от общности со своей этнической группой?

Сообщение отредактировал Enthralled - 5.1.2012, 12:12

[kocmonaft]

Поддерживаю.
Русский или кто-то иной - это лишь субъективность, абстракция, которую никак не определить объективно, разве что по ДНК.
А если кто-то заявляет "я - русский", то это тоже пустой звук. Разве кто-то ощущает какое-то позитивное чувство от общности со своей этнической группой?

Может и языка русского нет,как нет и русской культуры?А так же нет и всех тех,кто думает образами,основанными на понятиях,принятыми в русском языке и ведёт на этом же самом языке бесконечные внутренние монологи и диалоги?

[Enthralled]

Может и языка русского нет,как нет и русской культуры?А так же нет и всех тех,кто думает образами,основанными на понятиях,принятыми в русском языке и ведёт на этом же самом языке бесконечные внутренние монологи и диалоги?

Есть, но это ничего не определяет, кроме небольших особенностей, связанных с гибкостью или четкостью выражения мыслей. На мой взгляд это отдельная тема.
Что касается внутренних монологов или диалогов - это есть в любых языках.

А что если некто знаком с русским языком и культурой, и также знаком с другими языками и культурами? Он тогда кто, тоже русский? А может быть тогда русский-японский-английский?

Сообщение отредактировал Enthralled - 5.1.2012, 15:02

[kocmonaft]

1.Есть, но это ничего не определяет, кроме небольших особенностей, связанных с гибкостью или четкостью выражения мыслей. На мой взгляд это отдельная тема.
2.Что касается внутренних монологов или диалогов - это есть в любых языках.

3.А что если некто знаком с русским языком и культурой, и также знаком с другими языками и культурами? Он тогда кто, тоже русский? А может быть тогда русский-японский-английский?

Знаете что я Вам скажу...Вы очень вольно обращаетесь с языком.С русским языком.Надо бы как-то поосторожнее и...поточнее что-ли.
1.А я говорю,что определяет.Моё слово против Вашего...,))
2.Внутренние монологи и диалоги есть в любых языках,и поэтому они разные.
3.Русская культура-это не только литература.