Существуют ли русские, а если да- то кто они, Согласовываем дефиницию "русского народа" Опции

[Enthralled]

Знаете что я Вам скажу...Вы очень вольно обращаетесь с языком.С русским языком.Надо бы как-то поосторожнее и...поточнее что-ли.
1.А я говорю,что определяет.Моё слово против Вашего...,))
2.Внутренние монологи и диалоги есть в любых языках,и поэтому они разные.
3.Русская культура-это не только литература.

1) Если определяет, тогда чем ?
2) Чем характерны русские монологи и диалоги в сравнении с английскими, например?
3) Так я и не говорил только про литературу.

Все же было бы интересно услышать размышления по предыдущим вопросам в последнем моем посте.
Если очень не хочется (а смысл задавать простые вопросы?), то вот еще такой. В праве ли мы говорить о русском человеке, опираясь на культурное наследие, с которым знакомо более-менее ничтожное меньшинство? Может правильнее говорить о среднестатистическом россиянине?

[kocmonaft]

Enthralled,чтобы не отвечать на все эти вопросы,достаточно ответить всего на один простой вопрос...
А существуют ли китайцы,и почему,если они существуют,они являются именно китайцами?
Если же говорить о языке(не только русском),то в часть слов уже заложены какие-то понятия,которые способны структурировать сознание определённым образом.Если такие слова начать замещать словами,имеющими немного другой смыл,хотя и называющих вроде бы то же самое,то данные структуры могут и не возникнуть.Или же,вполне вероятно,возникнут совсем другие структуры,что в свою очередь определяет...Определяет в общем...,))
Структуры определяют форму?...Не так.Структуры определяют свойства формы?

Сообщение отредактировал kocmonaft - 7.1.2012, 9:20

[staatskunst]

мне больше интересно другое

кому и зачем нужно:
- чтобы люди искали свои корни в татаро-монгольском иге и говорили - русских нету
- чтобы люди говорили что все коренное население в городах вымерло во время войны
- чтобы люди говорили а я не русский - у меня бабушка родилась на Квказе

[kocmonaft]

Если у человека взять и стереть память,отвечающую за самоидентификацию,то он,потеряв жизненные ориентиры,перестаёт быть личностью и становится частичкой "чего-то".Ма-а-а-аленькой такой частичкой.Растерянной, ничего непонимающей частичкой со взломанной защитой от разного рода внешних вмешательств и воздействий.Таким,типа,чистым листочком бумаги,на котором умелый "писатель" может нацарапать что угодно и как угодно.Например,опишет простым и понятным языком устройство этого "что-то",указав и обосновав место,которое должен занять данный безличностный человечек в этом будущем единственно возможном "что-то".

Сообщение отредактировал kocmonaft - 9.1.2012, 11:17

[sabvo]

Знаете что я Вам скажу...Вы очень вольно обращаетесь с языком.С русским языком.Надо бы как-то поосторожнее и...поточнее что-ли.
1.А я говорю,что определяет.Моё слово против Вашего...,))
2.Внутренние монологи и диалоги есть в любых языках,и поэтому они разные.
3.Русская культура-это не только литература.

РА-НО, НО-РА, РА-З,РА-З-УМ, МА-МА, МА-РА, РА-МА, БА-БА, РА-Б, РА-БА, РА-ДУ-ГА,ПА-ПА, ПА-РА
Это "предложения" сложенные из слогов. Или эти слоги это слова в клинописи, которые достались нам от наших предков. Это лёгкие слова для лёгкого определения о чём в Этих предложениях идёт речь.
Надо сказать, что смысл многих предложений сейчас в корне изменился, а многие почти своего целостного значения не потеряли.

РА Солнце и Свет
БА основа основ
МА основа
З видимо "с" в современном представлении
УМ это не "мозг" а именно более точное определение
МАРА это языческая богиня мать славян и имеющяя свой образ на небе в качестве "Медведицы"., это мать родивщая бога солнца на небе. (ночь меняет день и наоборот)

Теперь собственно то что хотел по этому поводу сказать. Наши предки говорили на более глубоком и точном языке, чем современные славяне и в т.ч. Русские. Однако мы чёткой границы не увидим где наши предки стали именно говорить на языке принятом сейчас в наше время. По этой причине развитие языка ведёт к развитию личности и общности людей говорящих на этом языке. Но это явление также и губительно для национальности. Язык Пушкина и Лермонтова отличается от "современного" на столько, что нас определить, как национальность можно только приравняв к Русскоговорящим.
Думаю, что даже на генном уровне это выявить можно только весьма однобоко.

[staatskunst]

...

Автор этих расшифровок русский?

т.к. если вдаваться в эти переводы получится - русские - это египтяне...

[staatskunst]

Уж больно крепко засел вирус поиска корней где-то там и приход к мыслям, что - "я не русский" - после этого человек начинает на глазах деградировать.
Такое происходит с людьми, которые запутались в потоке инфомации и в изучении альтернативной истории.

Я просто поражаюсь как быстро это укрепляется в народной массе. Возможно это помогает психологически снять ответственноть за происходящее в стране и жить спокойно...

Какие аргументы, документы, факты приводить при ведении беседы с теми, кто пытается убедить себя, что он не русский и все остальные тоже?

Сообщение отредактировал staatskunst - 13.1.2012, 3:37

[sabvo]

Автор этих расшифровок русский?

т.к. если вдаваться в эти переводы получится - русские - это египтяне...

Автор этих расшифровок славянин. Моих открытий в этом нет, но после прочтения подшивки журнала "Машиностроитель" (по моему за 1996-1998 год) и длительного осмысления считаю что этому место должно быть.
Тем более все слова взяты специально из русского языка. А если нет, то вы говорите на каком языке?
Это расшифровки клинописи на глиняных табличках.

[sabvo]

Уж больно крепко засел вирус поиска корней где-то там и приход к мыслям, что - "я не русский" - после этого человек начинает на глазах деградировать.
Такое происходит с людьми, которые запутались в потоке инфомации и в изучении альтернативной истории.

Я просто поражаюсь как быстро это укрепляется в народной массе. Возможно это помогает психологически снять ответственноть за происходящее в стране и жить спокойно...

Какие аргументы, документы, факты приводить при ведении беседы с теми, кто пытается убедить себя, что он не русский и все остальные тоже?

Человек от того, что думает не может деградировать. Почитайте мои посты про мою русскость те что набрал раньше...
Если ВЫ считаете себя современным русским человеком то почему чураетесь чужих мыслей. От Вас Русского человека не убудет.
Я стараюсь понять что было раньше и это меня менее Русским не делает.
А Казак Афанасий Никитин Русский?... если он в конце своей книги "Хождения за три моря", пишет молитву на арабском языке...
Это не принципы и не пересмотр идеалистических позиций, это его жизнь и служение отечеству.

К стати Вы недостаточно внимательно прокоментировали меня. Я в посте от 12.01.2012 -21-00. по которому вы написали комментарий, написал что:
...."По этой причине развитие языка ведёт к развитию личности и общности людей говорящих на этом языке. Но это явление также и губительно для национальности. Язык Пушкина и Лермонтова отличается от "современного" на столько, что нас определить, как национальность можно только приравняв к Русскоговорящим. " ...
Следующий раз читайте полностью и тогда комментируйте.

[Игорь Голаев]

Русский народ возник от соединение славянских народов и Русов. Славянские племена пришли под защиту Русов и стали называться русскими, то есть "принадлежащим Русам".
Если говорить языком Библии, то это соединение Сима и Иафета.
Сим получил от Бога духовное благословение - это Русы.
Иафета Бог обещал распространить. Иафет имел праведность пред Богом.

Так и вышло. Вот почему русские занимают огромную территорию, и называются именем Русов.
Вот почему русские тяготеют к духовности (Сим) и правде (Иафет).
Русские - это соединение духовности и правды. Поэтому у русского народа это заложена в генах. Поэтому русский народ - народ свободолюбивый.

Сообщение отредактировал Игорь Голаев - 14.1.2012, 9:01

[staatskunst]

Не стоит слишком привязываться к симантике, опираться только на нее неверно, т.к. на земле русской живут носители разного диалекта.

Огласите данные славянина, написавшего труды - как звать, окуда родом...

[Uliss]

Русские есть принадлежность к русской культуре к русскому мироощущению воспитанному этой культурой...и к русской психологии.
Первые два аспекта родились где-то после Петра и начиная с Пушкина. Последний - глубже и связан уже с чисто славянскими моментами.
Русские бывают и евреи (и очень даже) и армяне (тоже самое) и татары и немцы (например, те которые жили и живут в Питере) и так далее.
К сожалению славянам жившим на территории Руси не удалось создать "чисто своей" цивилизации и то что мы "имеем" сейчас - гибрид , результат прививки европейской культуры сделанной Петром на российском одичавшем дереве. Тут виной и татаро-монгольсое нашествие и то что натворил царь-изверг Иван 4 организовавший первую гражданскую войну на территории России (опричнина), организовавший погромы Твери, Новгорода и Казани. Наша несчастная народная психология - оттуда. Возможно если бы Новгородскую республику не разгромили бы то и Питер не потребовалось бы строить...образно говоря

[sabvo]

Русский народ возник от соединение славянских народов и Русов. Славянские племена пришли под защиту Русов и стали называться русскими, то есть "принадлежащим Русам".
Если говорить языком Библии, то это соединение Сима и Иафета.
Сим получил от Бога духовное благословение - это Русы.
Иафета Бог обещал распространить. Иафет имел праведность пред Богом.

Так и вышло. Вот почему русские занимают огромную территорию, и называются именем Русов.
Вот почему русские тяготеют к духовности (Сим) и правде (Иафет).
Русские - это соединение духовности и правды. Поэтому у русского народа это заложена в генах. Поэтому русский народ - народ свободолюбивый.

Красиво...
Но а где же Татары и огромное количество коренных кочевых народностей?
Кто такие Казаки и наконец Славяне? И кем Мы по отношению к ним всем относимся.
Как из этого "бульона" получилось такое государство как Россия?

[Uliss]

Красиво...
Но а где же Татары и огромное количество коренных кочевых народностей?
Кто такие Казаки и наконец Славяне? И кем Мы по отношению к ним всем относимся.
Как из этого "бульона" получилось такое государство как Россия?

Попытки навязать сложному и малоизвестному процессу упрощенно- формальные схемы взятые из сомнительного источника - Ветхого Завета.
Там "наверху" конечно все просто и ясно, но нас там нету

[sabvo]

1. А что если озвучение слогов, Арабского слова АР-РА-БИ-Я, Татарского, или Тюркского, например имена РА-МИ-З, РА-С-ИМ, языка окажется не менее показательным.
Если есть, на сайте знающие эти языки подскажите, возможно, ли такое, или что то похожее?

2. Из тех учёных славян, которых знаю:
Ломоносов. Труды недоступны и скорее всего, уничтожены последователями европейской истории.
Из современных похожие данные высказывают, Профессора: Чудинов, Носовский и Фоменко. Труды не признаны, но и не оспорены научно. Наконец Гумилёв написал много о близости историй народов на Руси и около. Откуда просто вытекает возможность существования общих слов, значений и даже возможно близких языков, которые потом развивались самостоятельно.

Из не славян. Тур Хиердал. Труды, по-видимому, скрыты. Он доказал, что на папирусной лодке типа "Контики" и "РА" (опять РА) можно пересекать океаны.
Чем он занимался мало кто знает, но всеми мировыми исследованиями интересовался или лично принимал участия.

Самые интересные и первозданные данные я видел в подшивке журнала "Машиностроитель" (по моему за 1998----1999 год), к своему стыду автора не помню. И восстановить нет возможности т.к. в нашей глубинке эти подшивки из библиотеки утеряны или выкинуты. В больших городах, наверное, такие подшивки есть. В интернете быстрый поиск ничего не дал.
Кто знает эту статью, сообщите, пожалуйста, Имена авторов.
Теперь о статье....
... статья говорила не о семантики, а о предтече того человечества, которое было до существующего и которое оставило свои знания нашим предкам. Там написано столько нового, что здесь я просто описать не смогу. На кривлю а народ потом будет меня же протирать.
Просто как мог быть календарь у Майя более точный, чем существующий в наше время?


Ещё один аспект в пользу древнейшества нашей истории.
Летосчисления загадочная штука. Лежит на поверхности и ни кого не трогает, но таит в себе загадки. Меня не вдохновляет тот факт, что современная "древняя" история начинается так недалеко и этим мы обязаны европейским учёным... Далее на любителя...
Благодаря чьей то, задумки и длительным исследованиям (Мы же не думаем что эти знания нам дал Бог) Эклиптика всего небосвода была разбита на 12 созвездий-секторов. Для чего то было рассчитано, что Эра любого созвездия из-за Прецессии оси Земного шара, длится 2160 лет, потому что каждое созвездие имеет границы около 1\12 по эклиптике. А полный круг прецессии происходит приблизительно за 26 тысяч лет. В истории человечества описаны 6 Эр (а всего их 12). Если их придумали в эпоху Птолемея и сразу отсчёт пошёл от начального, то почему не с начала этой эры сразу начали отсчёт? Но говорится, что Птолемей открыл это явление. Значить если предположить что на 12 частей Небесную сферу разбили благодаря году из 12 месяцев, то получится конфуз, так как ровно через 2160 лет год земной "год" должен увеличится на 2160 лет / 4 года = 540 астрономических дней. А високосные годы придуманы значительно позже. Ни о какой точности до принятия юлианского календаря речи не было? но там есть и другие аспекты говорящие о нереальности предположения. Стало быть, пользовались тем, что было, но не понимали значения? Или забыли ту науку, что когда то тысячами лет изучали? Второе заключение для меня вернее.
Назвали бы начальную Эру и у нас сейчас был бы не 2012 год, а например 8012 год.. Если чисто астрономически подойти к этому факту то получим вопросов больше, чем современная наука ответит. \http://hea.iki.rssi.ru/~nik/astro/prec.htm\
Сейчас начинается всего седьмая Эра! Но не понятно, почему седьмая, неужели просто потому, что Мы так захотели? Или так в Библии написано...

Но представим масштабы
Итого: имеем 6 х 2160 лет = 12960 лет. Это исчисление в Библии говорит, что со времён потопа (ни кто не знает что это) прошло столько лет ! ! ! А только половина эклиптики-прецессии...

Но что же происходит у нас с 1\6 частью суши с названием Россия? А ничего... Известны только последние научные данные про "фобос грунт", хорошо освоена релятивистская физика Эйнштейна и развита худо-бедно инфраструктура построенная ещё в прошлом веке... Наверное, всё это не о Русских, а только, о нас. Русские, Русы, Росы, Славяне они не вчера появились. История такая же, как и количество лет человечеству, но мы про них ничего не знаем. Или только последние слабо изученные 2-3 тысячи лет, серьёзный повод поговорить о "древнейшем народе". Я так считаю, что история наша на много древнее, чем нам её хотят навязать.
Я попытался показать, что Русские произошли не благодаря открытий историков, а существовали, как и большинство народов согласно простым расчетам. В завершении сообщаю, что многие цифры округлялись с целью наглядности и облегчения восприятия информации.
Вот так Мы и пишем. Кто с гордостью о Русскости, или, кто вообще непонятно о чём, как я... Но это дорога в сторону от темы. Надо уважать модераторов. На сим, заканчиваю.

Сообщение отредактировал sabvo - 15.1.2012, 9:10

[Игорь Голаев]

Красиво...
Но а где же Татары и огромное количество коренных кочевых народностей?
Кто такие Казаки и наконец Славяне? И кем Мы по отношению к ним всем относимся.
Как из этого "бульона" получилось такое государство как Россия?

Слово "славяне" означает "имеющие слово".
Славяне германские племена называли "немцами" то есть немыми - "не имеющие слово".

В Древней Руси народ был поголовно грамотен. Тогда как на Западе даже короли были безграмотными. Во Франции короли короновались на славянской Библии.

Все народы земли происходят от Сима, Хама и Иафета. Но это понятия.
Сим - это духовность и идеология.
Иафет - праведность и земная власть.
Хам - это духовное невежество и неправедность. Отсюда русское слово "хамство".

Русская культура происходит от слияния Сима и Иафета.
Западная культура происходит от слияния Иафета и Хама.

Также в формировании двух культур оказало то, что Запад принял христианство от Рима. А русские от Византии. Рим и Византия - это совершенно два противоположных направления во христианстве.

Библия - это не художественно-историческое произведение. Библия отражает духовные объективные законы, которые действуют на страны, народы и людей, даже если люди этого и не сознают. Зная эти законы, можно знать правильно прошлое, настоящие и будущие земли.

[Игорь Голаев]

Но что же происходит у нас с 1\6 частью суши с названием Россия? А ничего... Известны только последние научные данные про "фобос грунт", хорошо освоена релятивистская физика Эйнштейна и развита худо-бедно инфраструктура построенная ещё в прошлом веке... Наверное, всё это не о Русских, а только, о нас. Русские, Русы, Росы, Славяне они не вчера появились. История такая же, как и количество лет человечеству, но мы про них ничего не знаем. Или только последние слабо изученные 2-3 тысячи лет, серьёзный повод поговорить о "древнейшем народе". Я так считаю, что история наша на много древнее, чем нам её хотят навязать.

Наша история имеет более глубокий пласт и связан он с Гипербореей и арийцами. Был Арий, который был в Завете с Богом и он получил от Бога слово. Арийцы - это те, кто был в Завете с Богом через Ария.

Арийцы имели в центре своей земли священную гору Меру.
Отсюда русское слово "мера" и "мерить". То есть сравнивать все что есть на земле.
Священная гора олицетворяла учение - истину. Ибо, только через истину можно правильно "мерить", то есть судить обо всем правильно.

Бог Израилю также в самый первый раз Свой закон давал не на горе Синай, а в Мере. Так написано в Библии.
Евреи этот закон не уразумели. Тогда Бог дал им другой закон на горе Синай, который не был истинным, но был даден только для того, чтобы сохранить их до Христа. Дабы через Христа возвестить миру истину.

По сути учение Христа было древней формой коммунизма.
Да и все в истории движется по спирали. То есть события повторяются, только на качественно новом уровне.

[Uliss]

Уж больно крепко засел вирус поиска корней где-то там и приход к мыслям, что - "я не русский" - после этого человек начинает на глазах деградировать.
Такое происходит с людьми, которые запутались в потоке инфомации и в изучении альтернативной истории.

Я просто поражаюсь как быстро это укрепляется в народной массе. Возможно это помогает психологически снять ответственноть за происходящее в стране и жить спокойно...

Какие аргументы, документы, факты приводить при ведении беседы с теми, кто пытается убедить себя, что он не русский и все остальные тоже?

Я там ниже уже написал о нужных (ИМХО) аргументах. Да сейчас идет распад и "упадание" и в это духовно крайне тяжелое время надо правильно понимать этот важный термин - русский. Есть понимание связанное с глубинными славянскими - арийскими корнями (и оно очень важно ибо это психология народа, а психология это все в плане перспективы). И есть современное обьединяющее понятие - русский. Это принадлежность к русской культуре, русскому мироощущению. Их нельзя противопоставлять !

[sabvo]

Наша история имеет более глубокий пласт и связан он с Гипербореей и арийцами. Был Арий, который был в Завете с Богом и он получил от Бога слово. Арийцы - это те, кто был в Завете с Богом через Ария.

Арийцы имели в центре своей земли священную гору Меру.
Отсюда русское слово "мера" и "мерить". То есть сравнивать все что есть на земле.

Извините Я хоть и идеалист, но по другой причине...
Если Вы верите в то что некоему Арию Бог, что то завещал то назовите дату, место и завещенное Богом.
Гиперборея и Божеский завет Арию вместе с его исполнением займёт промежуток времени равный жизни одного человека.
Ну пусть ценой жизни двух поколений это событие разрешиться. Получается что вся Ваша великая история занимает максимум 50 лет?
Ну пусть вся эта история продлиться 10 поколений. Итого максимум 350 лет, конечно же при условии отсутствии развития других народов. За это время (воспетое благодарными потомками в веках) наук не создать, а значить пользоваться достижениями предыдущих поколений.
Эта Гиперборея затмила все предыдущие цивилизации , но народ получивший по наследству эту историю, через 350 лет или забросил это явление или перестроил под новые условия существования.
Обьясните где же памятники старины Гипербореи?
Того же Вашего варианта о завещаном Богом, явно недостаточно. У Бога мирские дела явно не на первом плане. Посему поведуйте, каким был Бог у Ария. И почему потом этот Бог больше никому не давал Заветов?
По крайней мере Вы про них где то слышали? А заодно поясните из какого народа произошли предки Ариев?
Понятие Мера и мерить плохо сочетается с горой... Слово Гиперборея состоит из нескольких понятий включая понятие соотношение в позднем Греческом языке - Гипер. очевидно Бо означает Бога.
Чем оно отличается от понятия ГИПЕРБОЛА?

[sabvo]

Я там ниже уже написал о нужных (ИМХО) аргументах. Да сейчас идет распад и "упадание" и в это духовно крайне тяжелое время надо правильно понимать этот важный термин - русский. Есть понимание связанное с глубинными славянскими - арийскими корнями (и оно очень важно ибо это психология народа, а психология это все в плане перспективы). И есть современное обьединяющее понятие - русский. Это принадлежность к русской культуре, русскому мироощущению. Их нельзя противопоставлять !

Неужели Арийские Корни это предел глубины исторической миссии славян и основа термина - Русский.

Возможно презрели бы нас наши пращуры узнав, кого мы принимаем себе в прародители.
Такое возможно среди рас людей, которые стремятся мир подстроить под свои интересы.

А мироощущение начинается с улыбки матери и с её тёплых, добрых и человеческих слов.