Тактика: проблемы и решения Опции

[Artur]

FAQ для ориентированных на практику товарищей и просто интересующихся:

Вопрошающий: Вы готовы что-то делать? или только обсуждать?
Отвечающий: Мы готовы делать из себя качественные кадры для пополнения Ядра. Для этого нужна интеллектуальная сложность, глубокий Дискурс.
Практическая деятельность нам недоступна из-за распыленности по стране и прототипности самой "инициативы".
Вопрошающий: Когда вы сделаете из себя кадры, чтобы приступить к деятельности?
Отвечающий: Когда сделаем из себя, из первопроходцев формируемого "инструмента", мы должны будем распространить сформированный опыт и создать некое подобие конвеера для кадров своими силами.
Это для вас - деятельность??
Или требуется с коммунистическими лозунгами носиться по улицам своих городов в индивидуальности?? А зачем тогда Дискурс?
Вопрошающий: Каждый и так должен делать, то что вы делаете.
Отвечающий: Но особенность "инициативы" заключается в коллективизации этого обучения и придания ему социальных форм, значительно расширяющих возможности совокупности участников, а также постановке процесса на поток
Верна ли эта цель?
Вопрошающий: Да
Каждый должен обучаться, кто-то учит. А остальные потом куда?
Отвечающий: Учиться и делиться знаниями/опытом должны все и каждый в силу своих возможностей. А при пропитывании механикой процесса и получении достаточного уровня Дискурса любой из участников может взять на себя обязаность сформировать свой круг проработки Дискурса с участием менее опытных товарищей.
Отвечающий: Если участник приходит к выводу, что лично ему хватит, что без него конвеер не остановится, а у него есть реальные возможности деятельности и реализации возможностей наработанного Дискурса - он может перейти в практическую сферу. Или при географической доступности - попытаться встроиться в Ядро.
Вопрошающий: А кто будет власть перехватывать?
Отвечающий: В первую очередь нужно перехватывать не власть, а умы масс. Особенно - политически активных масс. Для этого и нужен Дискурс.
Вопрошающий: Кто будет модель делать - что мы строим, кто будет программу делать воплощения этой модели в жизнь?
Отвечающий: Этим занимается Ядро. А для встраивания в него опять же нужен Дискурс.
Вопрошающий: Кто людей будет объединять в четки структуры?
Отвечающий: Группа из нескольких людей с развитым Дискурсом и некоторой поддержкой из середнячков может попытаться внедриться с целью объединения в дружественные политические движения.

Сообщение отредактировал Artur - 4.3.2011, 15:42

[Кузькин Отец]

Просьба ко всем кто может, поддержать ребят.


"Автобус Победы" появится в Москве к 9 мая

В минувшем году "Сталинобус" появился на улицах Петербурга. В этом, 2011 году, нашими общими усилиями портрет Верховного Главнокомандующего может появиться на улицах Москвы.

Мы не собираемся углубляться в политические или нравственные оценки всей эпохи Иосифа Сталина. Наша акция прежде всего призвана подчеркнуть его роль в общей Победе над смертельным врагом всего человечества - гитлеровским нацизмом и военной машиной Германии.

Мы уверены: имя Сталина и Победа неразделимы.

История знает немало примеров, когда сражения были выиграны гением полководца или - наоборот, - при всей мощи армии войны заканчивались поражением из-за неверных и безграмотных военных и политических решений. Но нам не известно ни одного случая, когда решительная победа в истребительной всеобщей войне была бы достигнута "вопреки" действиям и воле высшего руководства.

Война - это не только фронт. Война это тыл, население, сельское хозяйство, промышленная база. Это сложнейшие задачи взаимодействия фронта и тыла. И.В.Сталин в годы Великой Отечественной войны осуществлял военное, политическое, хозяйственное и идеологическое управление нашей страной. Под его началом была проведена уникальная и единственная в истории мобилизация сил и средств: "Все для фронта, все для Победы!"

Мы не абсолютизируем роль Верховного Главнокомандующего, прекрасно отдавая себе отчет, что на каждой ступени гражданского и военного управления осуществлялась непрерывная работа, что каждый человек - на заводе, в деревне, в госпитале, на фронте - вносил свой посильный вклад в дело Победы. Но мы не готовы лишь из политической конъюнктуры выбросить из истории, из памяти имя человека, который управлял страной в годы величайших испытаний.

Наши оппоненты возводят роль личности в абсолют. Они говорят об исключительной и единоличной ответственности Сталина за весь негатив, за все ошибки того периода. Мы не вступаем в дискуссию, лишь отмечая, что в рамках в этой логики следует быть честным до конца: наравне с реальными и мнимыми просчетами и крайностями Сталин несет ответственность и за все свершения, достижения и победы нашей страны.

Мы не стремимся к спору и уж тем более - к провокации. Наша цель - поздравить город с шестьдесят шестой годовщиной Великой Победы. Сделать это не только в рамках официальных мероприятий, но и лично - как группа граждан России, независимая от политических партий и организаций.

Мы хотим сердечно поблагодарить ветеранов героической Красной Армии, доблестных ВВС и бесстрашного Военно-Морского флота за то, что они сделали для будущих поколений, для всех тех, кто живет ныне на территории России, бывших советских республик, стран Европы. Вспомнить Тружеников тыла, отдавших за Победу здоровье, а часто и жизнь. Солдат Великой войны. Сержантов, ведших отделения на врага. Советских командиров и офицеров, шедших вместе с рядовыми. Генералов и маршалов, руководивших фронтами и армиями. И, конечно, главу государства и РККА.

Никто не должен быть забыт. Ничто не следует забывать. Мы помним всех от простого солдата, до Верховного Главнокомандующего.

Задачи акции:

Минимум — запустить автобус в Москве.
Максимум — придать акции статус Всероссийской: Москва, Волгоград, Самара, Новосибирск, Екатеринбург, Нижний Новгород, ряд других крупных городов и городов-героев. Средства, собранные на нашем счёте, при необходимости будут перераспределены для поддержки акции в других городах.

Платёжные реквизиты организаторов акции указаны здесь: http://users.livejournal.com/_lord_/1551587.html

На данный момент собрано уже более ста тысяч рублей.

[Кузькин Отец]

Здесь список ссылок на организаторов акции по городам России:

Москва - http://users.livejournal.com/_lord_/1551587.html

Вятка - http://advocatd.livejournal.com/238237.html

Волгоград - http://volgobus.livejournal.com/977.html

Омск - http://y-rodionov.livejournal.com/145793.html

Южно-Сахалинск - http://fareastener.livejournal.com/13641.html

[Artur]

В ближайшие несколько дней будет выложена карта от собрания по теме "Альтернативные финансы".

[Александра Камыш...]

Друзья!

ФУНКЦИОНИРУЕТ ВСЕРОССИЙСКИЙ ЧАТ "СУТИ ВРЕМЕНИ":

Скопируйте данную ссылку в адресную строку браузера и нажмите Enter, ваш клиент Skype автоматически зайдёт в чат:

skype:?chat&blob=A0-wcRUb7PaVM0vvqy2Im3B5rQnMxHS_wHKhTBmgqnvu6s-pkZeYVvtpsm9kOIQnIjmjGco6hTJDcOZ1umv7LSejY3NisxBvM1s

проходя по этой ссылке, вы автоматически подключаетесь к конференции; вся история переписки за последние 2 недели вам видна.

Данная конференция призвана стать площадкой для дискуссий и обсуждений, которые не отвечают формату компактных и концептуальных постов в форумах и темах.
Предназначена для дискуссий в реальном времени.

Для каждой региональной группы рекомендуется создать отдельную конференцию.

Эта тема ВКонтакте:
http://vkontakte.ru/topic-24241707_24262321

Сообщение отредактировал Александра Камышанская - 14.3.2011, 1:10

[Sapfir]

Вопрос к профессионалам убеждения: Как выковыривать либеральных тараканов из переформатированных мозгов общества потребления?

СЕ говорит про кружки и консолидацию на уровне семьи, друзей и т.д. И это правильно и замечательно! Но вот в чём загвоздка: людям перепрошили сознание за 20 лет, поменяв местами чёрное и белое. И когда ты взываешь к хорошему, доброму, светлому, - на тебя смотрят как на идиота, говоря "Это же плохо!" Надо отдать должное либеральному релятивизму, - он устанавливает довольно эффективные фильтры в головы людям, препятствующие критическому мышлению и трезвой оценке. Но как быть в таких случаях? Как разминировать такие установки? Нужен совет, я зашёл в тупик в этом вопросе...

[rewt]

Вопрос к профессионалам убеждения: Как выковыривать либеральных тараканов из переформатированных мозгов общества потребления?
...

Увы, я - не профессионал. Передо мной стоят такие же вопросы...

Однажды один мой товарищ предложил мне почитать книжку известного провокатора Резуна-Суворова.
Я мягкто так отказался, сказал, что пока есть что почитать. Я не стал ничего говорить про этого автора.
Просто стал делиться со своим товарищем ссылками на исторические факты про войну, где сравнивают
то что пишет этот Суворова с тем что было на самом деле.
Через какое-то время можно было уже прямо говорить, что я думаю про этого Суворова-предателя, а товарищ
не проявлял никакой агрессии к сказанному мной.
Если бы я сделал все наоборот, конечно ничего кроме неприяти не получил бы...

[Спекуль]

Вопрос к профессионалам убеждения: Как выковыривать либеральных тараканов из переформатированных мозгов общества потребления?

СЕ говорит про кружки и консолидацию на уровне семьи, друзей и т.д. И это правильно и замечательно! Но вот в чём загвоздка: людям перепрошили сознание за 20 лет, поменяв местами чёрное и белое. И когда ты взываешь к хорошему, доброму, светлому, - на тебя смотрят как на идиота, говоря "Это же плохо!" ....

А можно конкретнее? Все люди имеют свои точку зрения, по этому ищи подходы, один готов книги почитать, а другому фильм показать нужно. Использовать различные подходы - всё как в любом деле.

[pamir]

Примерно также, как делал Кургинян на Суде времени. Нужно владеть фактами, цифрами. Ну и убедительностью тоже. И на их мифы отвечать не мифами или воплями, а фактами.
При этом учитывать, что есть люди, которым на факты плевать. С такими лучше не тратить время - если видно, что упёрся и просто отметает факты (не сомневается в них, а просто объявляет чушью), то дальше можно не продолжать.

[konb]

При этом учитывать, что есть люди, которым на факты плевать. С такими лучше не тратить время - если видно, что упёрся и просто отметает факты (не сомневается в них, а просто объявляет чушью), то дальше можно не продолжать.

Или несмотря ни на что продолжать (это может быть вопросом личной заинтересованности), просто не в столь интенсивном режиме, а исподтишка и между делом. Вода точит камень не силой, но частым падением! Вот, к примеру, как пишет об этом тов. Кравецкий:

"Убеждение никогда не срабатывает мгновенно. Вот, чтобы раз сказал — и сразу же человек затебя-затебя. Многих такое пугает. Многим кажется, что никого убедить никак нельзя.

Однако отсутствие единственного акта не означает отсутствия процесса. В конце концов, нельзя сказать, что одна снежинка — это сугроб. И с которой снежинки начинается сугроб, тоже. Однако сугробы появляются. С убеждением людей ровно так же. Они могут смеяться над тобой, спорить до хрипоты, игнорировать, но через год-два-три-десять они придут к тебе с вопросом «куда подпись ставить?». Если, конечно, ты не опустишь руки, если сам не перестанешь верить, если не обидишься на мир и не замолчишь.

Некоторые считают, что если акт убеждения они не наблюдали своими глазами, то это убедили не они. А человек будто бы «сам». Но каждое такое «сам» складывается из множества конкретных якобы несостоявшихся актов убеждения, как сугроб складывается из снежинок."

[tsoka]

Я немножко профессионал.

Для того, чтоб убедить, надо самому иметь убеждения (чтоб было в чём убеждать). Жить по ним. Это главное, точка опоры. ВАЖНО: без этого ничего не выйдет, вообще.

Для того, чтобы убедить, надо владеть фактами и уметь с ними обращаться - использовать в нужный момент. Также надо знать ВСЮ аргументацию противника. Это оружие - меч и щит соответственно + навыки владения. Надо учиться.

Третье, ключевое. Для того, чтобы убедить, надо не убеждать. Не надо напрыгивать на людей с портретом Сталина (утрирую). Не надо в лоб обвинять всех и сразу предлагать рецепт от придуманной тобой беды (так это выглядит со стороны). Надо спрашивать: "Как ты думаешь, что происходит? А почему? А точно? А вот (тут факты). А, понятно. А вдруг ... ? Да не знаю я, что делать. Но ведь похоже, что это не так. Ведь ... (тут факты)". Это принцип ненападения - в нападении человек раскрывается и становится уязвимым. Не нападайте, а защищайтесь и защищайте.

Четвертое, but not least. Выбирайте противников себе по силе. Тренируйтесь на кошк(зачёркнуто) для начала на родных. Кто-нибудь пробовал успешно убедить в чём-нибудь хотя бы своих родителей? Супругов? Друзей, коллег? Детей? На них и надо тренироваться. Не убеждайте, массаракш, никого в интернете, Христом-богом молю. Напрасная потеря времени.

P.S. Чёрный пояс по убеждению, разумеется, у Сергея Ервандовича. Его речи на Суде Времени и передача Суть Времени продуманы, выстроены и сделаны по всем законам драматургии. Это и талант, и опыт, и мастерство. До такого не дорос ещё никто (иначе давно бы уже проявился на нашем сером телевидении). ВЫсшее искусство спора, когда твой противник становится актёром в твоём сценарии, и зритель в итоге голосует за тебя. Это очень сложно, и к этому надо стремиться.

[Sapfir]

Друзья, спасибо всем, кто откликнулся! Есть над чем подумать. Тем более есть над чем работать!

P.S. Проигрываю я всё же пока именно в интернет-форумах, но не всегда, - 50 на 50.

[Богатырёв]

Вопрос к профессионалам убеждения: Как выковыривать либеральных тараканов из переформатированных мозгов общества потребления?

СЕ говорит про кружки и консолидацию на уровне семьи, друзей и т.д. И это правильно и замечательно! Но вот в чём загвоздка: людям перепрошили сознание за 20 лет, поменяв местами чёрное и белое. И когда ты взываешь к хорошему, доброму, светлому, - на тебя смотрят как на идиота, говоря "Это же плохо!" Надо отдать должное либеральному релятивизму, - он устанавливает довольно эффективные фильтры в головы людям, препятствующие критическому мышлению и трезвой оценке. Но как быть в таких случаях? Как разминировать такие установки? Нужен совет, я зашёл в тупик в этом вопросе...

Вот здесь тема: Агитация, пропаганда, РЕВОЛЮЦИЯ (ссылка)
А также в посте 293 висит файл в помощь агитаторам.
Также рекомендую для интернет-бойцов: Классификация демагогии (ссылка) Там показаны основные шаблоны демагогии, которые применяют против нас либеры, руководство как их распознать и способы борьбы с ними.
Также краткий конспект: Социализм vs капитализм(ссылка) Краткий док из определений. Весьма полезно знать, чтобы не попадаться на банальном жульничестве с определениями.

п.с.
А вообще, вот это: http://samlib.ru/k/krysolow/ моя литературная страничка. Там много чего интересного можете найти кроме вывешенного выше.

Например, "Новый Социалистический Манифест" что ныне "за бугром" распространяется. И всякое-всякое прочее интересное.

[Богатырёв]

В догон.
Не спорьте с параноидально мыслящими представителями демшизы.
Для их "переубеждения" нужен не агитатор, а психиатр!

[Серый Странник]

Можно спорить и с теми, кто на факты не реагирует. Главное помнить, что аудитория ответов не те, с кем спорите, а те, кто читают. Их в любой теме подавляющее большинство! Соответственно, такой оппонент используется лишь как возможность показать правду как можно по большему кругу вопросов. Вы загоняете его в угол по одной теме, он уходит на другую тему. Не надо его возвращать. Прорабатываем с его помощью новую тему. Он бежит дальше. И чем дальше он бежит, тем лучше рядовые читатели разбираются в правде. Тем большему вы сможете обучить свой народ истинному положению дел.

Возлюбите оппонента своего, а использующего недозволенные приёмы возлюбите вдвойне. Ибо не ведает он что творит - он помогает вам.

Из своей головы тараканов нужно выковыривать, конечно же, перепроверяя факты и свои знания. Можно прямо в ходе дискуссии: возник новый поворот - поискали в сети, сверились, почитали, разобрались - ответили на выпад. Времени тратится много. Но только так можно убрать из своей головы нанесённую туда десятилетиями ложь и обогатиться правдой.

"Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся" Мф: 5, 3-11.

[Спекуль]

.....Из своей головы тараканов нужно выковыривать, конечно же, перепроверяя факты и свои знания. Можно прямо в ходе дискуссии: возник новый поворот - поискали в сети, сверились, почитали, разобрались - ответили на выпад. Времени тратится много. Но только так можно убрать из своей головы нанесённую туда десятилетиями ложь и обогатиться правдой.

"Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся" Мф: 5, 3-11.

Есть очень сильный минус в этом - мы не сохраняем историю и знания наших родных. Знания родителей, дедов могут оказаться нужнее, чем интернет. Нужен пример? Пожалуйста - Япония. Ни кто кроме японцев там не будет всё восстанавливать и нужны герои, а их то у них нет сейчас.

[Серый Странник]

Кстати, у Гоблина есть ссылочка на великолепное интервью Лукашенко. 40 минут интересных мыслей и сравнений ситуации и законов в Беларуси и ситуаций и законов в США. Его атакуют убийственными с точки зрения оппозиции вопросами, он же разносит позицию оппонента в пух и прах.

[Mr_Poperek]

Кстати, у Гоблина есть ссылочка на великолепное интервью Лукашенко. 40 минут интересных мыслей и сравнений ситуации и законов в Беларуси и ситуаций и законов в США. Его атакуют убийственными с точки зрения оппозиции вопросами, он же разносит позицию оппонента в пух и прах.

А в итоговом материале как всегда все было сделано как нужно. Сыылка там же в обсуждениях имеется.

Поэтому имхо нужно обязательно отдавать себе отчет на какую аудиторию идет спор. Спрос непосредственно с аппонентом не имеет зачастую смысла, смысл спрора в переубеждении и посеве зерен сомнения в приверженцах аппонента. Поэтому можно победить идеологически не самого аппонента, но его приверженцев, показав всю глупость суждений их кумира, при этом не вступая в непосредственный спор. Правильно оперируя фактами, даже если они и не на твой стороне можно сделать волшебные вещи.

Один из последних примеров - обсуждения альтернативы 94-ФЗ. Было заявлено, что до 85% всез госзакупок происходи на внеконкурсной основе, что показывает несостоятельность действующего законодательства в области регулирования закпок в интересах госсектора. Вот он триумф! Более 85%! Но если пошерстить цифры, то окажется, что это процентное количество контрактов до 100 т.р. от общего количества контрактов. С деньгах эти великие 85% всего около 5%.

Так что нужно уметь еще правильно работать с цифрами. Правда как в каком-то интервью сказал Навальный "если ты регулярно не врешь, через некоторое время тебе начинают верить безоговорочно".

[Sapfir]

Вот здесь тема: Агитация, пропаганда, РЕВОЛЮЦИЯ (ссылка)
А также в посте 293 висит файл в помощь агитаторам.
Также рекомендую для интернет-бойцов: Классификация демагогии (ссылка) Там показаны основные шаблоны демагогии, которые применяют против нас либеры, руководство как их распознать и способы борьбы с ними.
Также краткий конспект: Социализм vs капитализм(ссылка) Краткий док из определений. Весьма полезно знать, чтобы не попадаться на банальном жульничестве с определениями.

п.с.
А вообще, вот это: http://samlib.ru/k/krysolow/ моя литературная страничка. Там много чего интересного можете найти кроме вывешенного выше.

Например, "Новый Социалистический Манифест" что ныне "за бугром" распространяется. И всякое-всякое прочее интересное.

Вот за это отдельное спасибо! Пошёл изучать. Ваша страничка уже у меня в избранных, но времени не хватает, увы, на всё.

[Sapfir]

Кстати, у Гоблина есть ссылочка на великолепное интервью Лукашенко. 40 минут интересных мыслей и сравнений ситуации и законов в Беларуси и ситуаций и законов в США. Его атакуют убийственными с точки зрения оппозиции вопросами, он же разносит позицию оппонента в пух и прах.

Это интервью ходит по всему интернету. Да, неплохо руководство по ведению дискуссии.