«Почему Россия не Америка», Паршев - великий шарлатан или экономист здравого смысла. Опции

[Экономическая Де...]

Вот эту ситуацию Паршев почему-то не замечает.

Нельзя объять необъятное.
Паршев пишет об объективных вещах - об издержках, связанных с географическими условиями нашей страны.

А о том, что такое ФРС и с чем её едят, есть много другой литературы.

[Moreman]

Не надо «обнимать необъятное».
Представьте, что ваша семья вымирает от того, что ваш сосед вас постоянно грабит, обирает, обманывает, развращает ваших детей, и т.д., одним словом, всячески гнобит.
А вам в это время рассказывают, что живёте вы плохо потому, что у вас квартира очень большая и холодная, и квартплата слишком высокая.
Вы бы что ответили такому рассказчику?

[Max69]

Глупость тоже может быть оччень оригинальной, преимущественно в формах ее выражения. Например, усердная демонстрация собственной оригинальности в виде потока тематического иначемыслия или идейного мыслефонтанирования. Удел принципиально "думающих иначе" - кружки по интересам, в лучшем случае. В худшем - гордое одиночество (дай бог, чтоб не в отдельной палате).

О ! в точку ! Как раз такое впечатление пока производит Кургиняновский кружок
При всем уважении ...

[Клим Климыч]

О ! в точку ! Как раз такое впечатление пока производит Кургиняновский кружок
При всем уважении ...

Добро пожаловать в "семью" и с вашим "оригинальным" вточкавпечатлением. Только не переусердствуйте, - санитары не дремлют.

[Экономическая Де...]

Не надо «обнимать необъятное».
Представьте, что ваша семья вымирает от того, что ваш сосед вас постоянно грабит, обирает, обманывает, развращает ваших детей, и т.д., одним словом, всячески гнобит.
А вам в это время рассказывают, что живёте вы плохо потому, что у вас квартира очень большая и холодная, и квартплата слишком высокая.
Вы бы что ответили такому рассказчику?

Я бы внимательно выслушал его точку зрения, после чего выяснил, есть ли у него какие-либо конструктивные предложения для решения данной проблемы и сказал "спасибо".
После чего рассмотрел другие позитивные и негативные факторы, постарался выявить их взаимосвязь etc.

А вот, у человека, который занимается упрощением, я бы спросил: "если, по Вашему, Вы нашли корень всех зол, то как Вы предлагаете разрулить данную ситуацию?"

[Moreman]

Вы, уважаемый (уважаемая, – не знаю, какого вы полу) Экономическая Деятельность, врёте, аки сивый мерин.
Потому что, если бы ваша реальная семья реально вымирала бы в результате преступной деятельности вашего соседа, вы бы не стали в это время выслушивать демагогов, которые объясняли бы вам, что ваши беды из-за климатическо-географического положения.

А вот когда вымирает какой-то абстрактный «народ», ну, типа русских, так тут можно и пофилософствовать, сказать «спасибо», рассматривать различные позитивные и негативные факторы, выявлять их взаимосвязь...

[Экономическая Де...]

Вы, уважаемый (уважаемая, – не знаю, какого вы полу) Экономическая Деятельность, врёте, аки сивый мерин.

Спасибо на добром слове.

Только Вам задали вопрос на предмет конструктивных предложений в Вашей упрощенной модели, но так и не получили ответ.
"Бей кого-то там, спасай Россию?"

[Moreman]

Да здесь тема другая, какие ещё вам надо для усложнения простоты предложения? Сложноподчиненные с изъяснительной придаточной частью?
Здесь люди отношение к книге Паршева высказывают, а не прожекты по спасению России.

Почему-то в советское время сверх сложные географо-климатические условия не помешали построить Норильск и Норильский никель, и быть лидером по добыче никеля. И основным потребителем этого никеля была развивающаяся советская экономика.
А в наше время эти же самые географо-климатические условия не помешали продать Норильский никель за 180 млн зелёных бумажек, и не мешают гнать практически весь добытый никель за границу. Хорошо хоть пошлины удалось маленько увеличить в прошлом году, а то не только весь добытый никель, но и все деньги за него, за границей оказывались. Была бы возможность у наших зарубежных «друзей» ещё больше никеля высасывать из наших недр, высосали бы, не взирая на погоду и природу. Ну и в чём тут влияние климата и географии?

[Экономическая Де...]

Moreman, мне кажется, Вы несколько предвзято читали книгу.
Человек обозначил проблему, на которой до него особо не фокусировались.
Многие и сейчас кричат, что у нас основная проблема плохого "инвестиционного климата" из-за отсутствия так называемой "демократии". Почему "так называемой"? - Потому что без демократизации хозяйственной жизни, без экономической демократии, политическая демократия является фикцией.

Но, насколько я понимаю, лично Вы не считаете тему, обозначенную в книге, проблемой.
Возможно Вы даже не замечаете, как производство в условиях глобализации переезжает в другие регионы и страны с целью минимизации издержек.
Вы видите главную проблему в соседе.
Что я могу сказать - Ваша точка зрения тоже имеет право на существование.
Да, понятно, что авианосец "Авраам Линкольн" является самым эффективным средством производства в современном мире.
Остается только один вопрос - если Вы, например, изолируете этого Вашего соседа от остального мира, станет ли Вам лучше жить?

Сообщение отредактировал Экономическая Демократия - 9.7.2011, 11:59

[Moreman]

Я так и не понял, Экономическая Деятельность, - это мальчик или девочка? К кому обращаться-то?

Вы, может быть, не понимаете, что если производство переезжает в другие регионы с целью минимизации издержек, оставляя трудящихся своей страны без работы, то это уже не экономическая деятельность. Потому что экономика – это наука об устройстве дома (от слов «дом» и «правило, закон»). Правила ведения хозяйства - вот что такое экономика.
Это в СССР была экономика, наш общий дом мы благоустраивали вместе. А деятельность по разворовыванию общенародной собственности экономикой не является.
Может быть, вы не понимаете, что зарубежные инвестиции – это банальная дача денег взаймы под проценты? Нам разве эти деньги кто-то предлагает безвозмездно? Мы не в состоянии сами построить предприятие?
Да нет же, в состоянии, тот же пример Норильского никеля показывает, что в состоянии мы построить предприятие, два предприятия, сто, тысячу… И строили. Не взирая, так сказать…
Соседа если изолировать?
Ну, вы сами подумайте. Вот представьте, что кто-то вас постоянно рэкетирует, грабит, обманывает, угрожает вашей жизни и жизни вашей семьи. Вам, чтобы банально выжить, приходится изо всех сил напрягать ваш семейный бюджет, обзаводиться оружием, системами безопасности, тратить время на тренировки с оружием, и т.д., и пр. И вот вдруг его взяли, этого рэкетира, и изолировали. Вам лучше станет? Или вы хуже жить начнёте?

[Экономическая Де...]

Moreman, я полагаю, Вы не сильно расстроитесь, ежели я Вас, мальчика, проигнорирую, покамест Вы не придумаете, где Вы будете процессоры брать для того компьютера, по клавиатуре которого Вы стучите, после того как Вы изолируете своего буйного соседа.
Хотя Куба как-то выходит из положения. Ну, не ламповых же ЭВМ они работают.

Да и с терминами Вам бы тоже разобраться было бы полезно, дабы не путать кредиты с инвестициями.

Но самое главное - Вам, мальчику, полезно повзрослеть и научиться системному подходу...

P.S. Ничего, что я Вас "мальчиком" называю? Вам, насколько понял, так привычно?
Мне - нет. Так что прощевайте. И слово "Вы" в русском языке пишется с большой буквы.

[ИНОХОДЕЦ]

Moreman, я полагаю, Вы не сильно расстроитесь, ежели я Вас, мальчика, проигнорирую, покамест Вы не придумаете, где Вы будете процессоры брать для того компьютера, по клавиатуре которого Вы стучите, после того как Вы изолируете своего буйного соседа.
Хотя Куба как-то выходит из положения. Ну, не ламповых же ЭВМ они работают.

Да и с терминами Вам бы тоже разобраться было бы полезно, дабы не путать кредиты с инвестициями.

Но самое главное - Вам, мальчику, полезно повзрослеть и научиться системному подходу...

P.S. Ничего, что я Вас "мальчиком" называю? Вам, насколько понял, так привычно?
Мне - нет. Так что прощевайте. И слово "Вы" в русском языке пишется с большой буквы.

Вы пишется на бумааге в школьных сочинениях действительно с большой буквы. Но меня здесь одна дама убедила, что множественное число и так обозначает уважение.
По существу. Кто о чем, а голый...
Процессоры - оно конечно, но...
Россия завозит половину еды.
А теперь находятся люди (людишки), которые готовы этим русский народ шантажировать. Вот теперича и власть не трогай - страна развалится. И прочее...

[Moreman]

Ага, прощевайте, дорогой(ая) Экономическая Деятельность, всего хорошего.
Вообще-то, «девочка или мальчик», я спросил, чтобы узнать пол, не имея целью оскорбить. Как-то неудобно обращаться, не понять к кому. Но, если вы такие обидчивые, что ж поделаешь…

И плевать бы я хотел на эти импортные процессоры в бытовых компьютерах. Не было бы их, были бы свои. Мне сказок тут не надо рассказывать, о Кубе, и пр.
Буквально в прошлом году, неподалёку от Кубы, пришлось тестировать нашу военную технику с помощью нашего же компьютера, и ничего, всё работает, даже в условиях тропиков.
Так вот, если не фанатеть от зарубежных компьютеров, а присмотреться к жизненным реалиям, то можно заметить, что наши системы типа С-400, «Тор», и т.д., нормально решают боевые задачи и без «соседских» процессоров. А вот у «соседей» пока не получается создать ничего подобного, сравнимого с С-400 или с комплексом «Гранит».
Да и бортовые спецвычислители наших «Су-шек» и «Миг-ов» нормально справляются с боевыми задачами, оперативно обрабатывают кучу целей одновременно. Для сравнения, при всей технической «продвинутости» западных «соседей», их «Еврофайтер-200» так и не пошел, в том числе и из-за ненадёжных бортовых вычислительных систем, которые частенько пилоту «мультики» показывают вместо реальной боевой обстановки.

Кургинян, кстати, довольно внятно и доступно рассказывал в своих выпусках об информационных технологиях, о причинах отставания, об успехах наших программистов, и т.д., рекомендую прислушаться.
Вот отрывок характерной статьи в СМИ:
«…Представители российских госструктур тоже любят поговорить о преодолении зависимости от западных ИТ-компаний, однако денег на развитие своей процессорной индустрии в стране просто нет. При этом у России есть свой процессор - "Эльбрус". Один из его авторов -- академик Борис Бабаян - рассказал "Известиям": "В разработке логики процессоров мы впереди, но нас всегда подводили заводы. В следующем году мы закажем партию процессоров для российских госорганизаций на Тайване. Однако тайваньские заводы не берут маленьких заказов, они могут делать минимум миллион процессоров - на такой заказ у нас нет денег". Если российские разработчики все же найдут средства на производство, то эти процессоры нельзя будет использовать в коммерческих целях. Для этого необходимо провести еще ряд мероприятий по доводке процессора, которые стоят больших денег. Перед запуском процессора в продажу необходимо "отловить" все ошибки - мировые лидеры отрасли тратят на этот процесс сотни миллионов долларов и все равно не застрахованы от неудач. Например, ошибка в уже готовом процессоре Pentium стоила компании Intel огромных средств. Однако недостаток денег, по мнению академика, - не самая большая проблема. В России нет внутреннего спроса на процессоры, а в том же Китае производится множество бытовой техники и игрушек, где они используются. Россия предпочитает это все ввозить».

Ещё не понятна причина отставания?

[ИНОХОДЕЦ]

Ага, прощевайте, дорогой(ая) Экономическая Деятельность, всего хорошего.
Вообще-то, «девочка или мальчик», я спросил, чтобы узнать пол, не имея целью оскорбить. Как-то неудобно обращаться, не понять к кому. Но, если вы такие обидчивые, что ж поделаешь…

И плевать бы я хотел на эти импортные процессоры в бытовых компьютерах. Не было бы их, были бы свои. Мне сказок тут не надо рассказывать, о Кубе, и пр.
Буквально в прошлом году, неподалёку от Кубы, пришлось тестировать нашу военную технику с помощью нашего же компьютера, и ничего, всё работает, даже в условиях тропиков.
Так вот, если не фанатеть от зарубежных компьютеров, а присмотреться к жизненным реалиям, то можно заметить, что наши системы типа С-400, «Тор», и т.д., нормально решают боевые задачи и без «соседских» процессоров. А вот у «соседей» пока не получается создать ничего подобного, сравнимого с С-400 или с комплексом «Гранит».
Да и бортовые спецвычислители наших «Су-шек» и «Миг-ов» нормально справляются с боевыми задачами, оперативно обрабатывают кучу целей одновременно. Для сравнения, при всей технической «продвинутости» западных «соседей», их «Еврофайтер-200» так и не пошел, в том числе и из-за ненадёжных бортовых вычислительных систем, которые частенько пилоту «мультики» показывают вместо реальной боевой обстановки.

Кургинян, кстати, довольно внятно и доступно рассказывал в своих выпусках об информационных технологиях, о причинах отставания, об успехах наших программистов, и т.д., рекомендую прислушаться.
Вот отрывок характерной статьи в СМИ:
«…Представители российских госструктур тоже любят поговорить о преодолении зависимости от западных ИТ-компаний, однако денег на развитие своей процессорной индустрии в стране просто нет. При этом у России есть свой процессор - "Эльбрус". Один из его авторов -- академик Борис Бабаян - рассказал "Известиям": "В разработке логики процессоров мы впереди, но нас всегда подводили заводы. В следующем году мы закажем партию процессоров для российских госорганизаций на Тайване. Однако тайваньские заводы не берут маленьких заказов, они могут делать минимум миллион процессоров - на такой заказ у нас нет денег". Если российские разработчики все же найдут средства на производство, то эти процессоры нельзя будет использовать в коммерческих целях. Для этого необходимо провести еще ряд мероприятий по доводке процессора, которые стоят больших денег. Перед запуском процессора в продажу необходимо "отловить" все ошибки - мировые лидеры отрасли тратят на этот процесс сотни миллионов долларов и все равно не застрахованы от неудач. Например, ошибка в уже готовом процессоре Pentium стоила компании Intel огромных средств. Однако недостаток денег, по мнению академика, - не самая большая проблема. В России нет внутреннего спроса на процессоры, а в том же Китае производится множество бытовой техники и игрушек, где они используются. Россия предпочитает это все ввозить».

Ещё не понятна причина отставания?

На днях ко мне товарищ заходил - заслуженный изобретатель СССР по топологии микросхем. У него все разговоры сводятся к одной теме.
Наша родная власть не считает топологию микросхем изобретениями и не выдает ни свидетельств на изобретение, ни патентов, ни паентов с отложеной экспертизой. т.е. все российские разработки почти прямиком утекают зарубеж.

Наш "экономический демократ" - человек офисный и не ведает, как говорится - ни сном, ни духом, что основная часть прцессоров В СТРАНЕ СЧИТАЮЩЕЙ СЕБЯ РАЗВИТОЙ нужна не для настольных, офисных компов, а для технологического оборудования начиная с чайников и до станков с ЧПУ. А еще нужны спецпроцессоры для оборудования уничтожающего экономическую демократию и вводящих сбалансированную в интересах всего населения экономику, т.е. для Госплана. И все это будет.

Сообщение отредактировал ИНОХОДЕЦ - 10.7.2011, 14:57