Правила игры - или играешь ты, или играют тебя, Краткое содержание книги Джина Шарпа ‘From Dictatorship to Democracy’ Опции

[alexstol]

Сергей Ервандович ссылается на литературу Джина Шарпа. Книга ‘From Dictatorship to Democracy’классифицируется у Джина Шарпа как 'начальный уровень' в руководстве по стратегическому планированию действий, направленных на свержение диктаторских режимов и борьбу с другими видами притеснений.

Ниже приведено краткое содержание ‘From Dictatorship to Democracy’.

Открытый силовой конфликт или партизанская война не является единственным и наиболее эффективным средством борьбы c противником, будь то социальная группа, организация, либерально-демократический режим, диктатура, военный режим, или физическое лицо. Организованный и решительный противник в большинстве случаев имеет преимущество в силовом конфликте, поэтому целесообразно использовать другой метод борьбы в дальнейшем называемый ‘противостояние’. Классические несиловые методы, такие как экономические санкции, разрыв дипломатических отношений, исключение из международных организаций, и др. часто не достаточны для достижения конечной цели без поддержки внутренних сил противостояния. Уступки и компромиссы с противником затягивают достижение поставленных целей, а достигнутые договоренности могут быть легко аннулированы противником если ситуация изменилась. Противостояние может достичь капитуляции противника быстрее чем силовой конфликт, с гораздо меньшими потерями; оно не требует ни харизматического лидера, ни особых культурных, экономических, или религиозных предпосылок. При этом противостояние может быть совмещено с силовыми действиями, но связь между ними и противостоянием должна быть тщательно скрыта в пространственном, смысловом, или временном контексте. Для начала противостояния необходимо:

1. Создать благоприятные предпосылки в лагере противника, посеять противоречия, мотивировать потенциальных сторонников, обеспечить их знанием и умением эффективного противостояния;
2. Заручиться поддержкой независимых организаций и социальных образований в лагере противника;
3. Развить эффективные внешние силы;
4. Разработать стратегию достижения конечной цели, досконально изучить исторические предпосылки, управленческие и военные структуры, психологию и экономику противника, внутренние и внешние предпосылки для развития противостояния. Разработать стратегические и тактические методы.

Часто противник имеет политическое, экономическое, информационное превосходство, поддержку населения, навыки, идеологию, и превосходящие человеческие ресурсы. Но это превосходство реализуемо только при условии, что оно не используются слишком часто, так как иначе оно становится рутинными и теряет эффективность. Как слабые так и сильные стороны противника могут быть использованы против него. 1) Крепкие традиции позволяют отвечать на противодействие только в предопределенном порядке; 2) Стабильные процессы исключают быстрое реагирование и наличие свободных людских и материальных ресурсов; 3) Бюрократия замедляет реагирование, иерархии создают концентрацию власти приводящую к потрясениям при спровоцированном или естественном выводе или перемещение должностных фигур, нецентрализованная власть затрудняет проведение целенаправленной политики, противоречивые интересы могут быть использованы в целях противостояния; 4) Идеология может устареть и стать неэффективной, или быть слишком сильной и затруднять тактическое маневрирование для решения непосредственных задач 5) Конфликт интересов различных поколений, региональных групп, политических классов, национальностей, социальных групп, интеллигенции, студенчества, и др. может быть усилен и использован в целях противостояния 6) Скептицизм и апатия также могут быть использованы.

Противодействие должно действовать во всех направлениях, атаковать все слабые места, использовать различные методы – психологические, социальные, экономические, политические но основные стратегические задачи должны быть завуалированы. Существует около 200 различных методов противостояния [1, Приложение 1]. При этом нужно избегать секретности т.к. секретность воздает подозрения и страх в широких массах и отталкивает потенциальных союзников. Нужно использовать постоянно меняющиеся условия, тактические преимущества, и постепенно укреплять позиции приближаясь к достижению стратегических задач. Аргументация должна быть достоверной и легко доказуемой для избежания недоверия. Успех каждой компании завоевывает новых союзников и добавляет уверенности. Каждая компания концентрируется на определенном аспекте - социальном, экономическом, политическом. Стратегические цели противостояния могут быть достигнуты четырьмя методами 1) трансформацией противника и принятием им требований – это случается крайне редко 2) компромиссом, т.е. частичным выполнением требований – должен быть принят с крайней осторожностью 3) принуждением – противник вынужден принять требования т.к. потенциал его сильно ослаблен 4) уничтожением – противник полностью уничтожен настолько, что даже не имеет возможности капитулировать.
В ходе противостояния нельзя идти на компромиссы или переговоры с противником т.к. это снизит решимость сил противодействия и их интенсивность. Компромисс возможен только тогда когда конечная стратегическая цель достигнута, что означает полную капитуляцию противника. После капитуляции необходимо обеспечить надлежащий переход власти.

Источники:
1. From dictatorship to democracy - http://www.aeinstein.org/organizations98ce.html
2. Self-Liberation - http://www.aeinstein.org/selflib/SelfLiberation.pdf
3. There are realistic alternatives - http://www.aeinstein.org/organizationsbc25.html

[ИНОХОДЕЦ]

Сергей Ервандович ссылается на литературу Джина Шарпа. Книга ‘From Dictatorship to Democracy’классифицируется у Джина Шарпа как 'начальный уровень' в руководстве по стратегическому планированию действий, направленных на свержение диктаторских режимов и борьбу с другими видами притеснений.

По советской традиции оценю книгу так: Не читал, но знаю. (Прочитаю в ближайшее время, но мне интересно, насколько понимание отличается от знания на конкретном примере).
Начну с эпизода. Года два назад к нам приезжал господин, который руководит организацией, которая потратила уже на помощь гражданскому обществу в СНГ более 1.5 млрд. кажись долларов, которые выделил конгресс, которые (деньги) курировал Ленгли потому что по другому не бывает.

На сей раз он проводил семинар по трем российским пилот-проектам развития этого самого гражданского общества (подробности не помню)
Мы очень дружно интерактивно учились. Мы - это городские молодые активисты.
Под конец молодежь презентовала свои проекты. На что господин благосклонно реагировал.
По ходу я, представившись "по полной форме", предложил абсолютно разнородные проекты объединить общей идеей, которую обещал сформулировать совместно с моложежью и организовать ее выполнение. При этом не претендовал на централизацию финансов.
До сих пор "жду" ответа от этой конторы на свое предложение.

Ленгли выпускает много книг для стран третьего мира, для нас, аборигенов с единственной целью - запустить некие процессы, а ключи от этих процессов утаить, оставить для себя любимых. Наиболее из распространенных книг этой серии; американский вузовский учебник для студентов третьего мира, по которому учатся все экономисты РФ последних десятилетий. (ЭКОНОМИКС: Принципы, проблемы и политика. К. Р. Макконнелл, С. Л. Брю )
Есть шикарные по содержанию книги, но на поверку оказывается, что что они расписывают какой замечательный вчерашний снег. Есть правдивые информационные атаки, вроде нашей перестройки, где на втором, третьем-четвертом дне спрятана другая правда.
К какой категории относится Шарп и его аналоги? Чеслово - не читал.
К варке щей из топора. Все правильно, все убедительно по его рецептам и мы начинаем действовать. Мы шаг за шагом побеждаем и выходим на главный этап сражения. Мы горим жаждою победы и в пылу не обращаем внимания всего лишь на мелочи - небольшая часть наших ресурсов срабатывает не совсем так, как мы рассчитывали.

Увы, мы не заметили главного: мы вышли из-за этих "мелочей" на решающюю битву, когда наши силы были почти равны с соперником. Установилось шаткое равновесие. И тут к бестолковым медвежатам подкатывает рыжая лиса и поясняет, что с нами будет, если мы приграем и сразу же предлагает помощь за половину победы и бросает свои пять копеек на нашу чашу в битве.
И есть второй вриант.
Эта же лиса в решающий момент просто нагло брсает свои немерянные зеленые бумаги и ломает через колено ситуацию. И та, и друая строна оказываются в проигрыше. Как это делал рыжий, пригоняя ОМОН на собрания акционеров и блокируя им доступ к собранию при уничтожении (упразднении) РАО ЕЭС.

Повторюсь, это книга для аборигенов, ведущая к проигрышу.
Еще пример. Шумели на севере Африки одни, а на авансцену приходят братья-мусульмане. И это не последние игроки (куклы на ниточках).

Сообщение отредактировал ИНОХОДЕЦ - 14.7.2011, 18:58

[Марк]

Повторюсь, это книга для аборигенов, ведущая к проигрышу.

Извините за бестолковость. Вы имеете в виду книгу Шарпа? Почему она для аборигенов? Почему она ведет к проигрышу? К проигрышу кого?

Я понимаю, что человеку со стороны трудно уловить смысл разговоров специалистов в определенной области. Но, может быть, Вы все же ответите на мой вопрос?
Я также как и Вы не читал книгу Шарпа. Сейчас вот собираюсь найти ее и ознакомиться с ней. Так может и не стоит этого делать?

[ИНОХОДЕЦ]

Извините за бестолковость. Вы имеете в виду книгу Шарпа? Почему она для аборигенов? Почему она ведет к проигрышу? К проигрышу кого?

Я понимаю, что человеку со стороны трудно уловить смысл разговоров специалистов в определенной области. Но, может быть, Вы все же ответите на мой вопрос?
Я также как и Вы не читал книгу Шарпа. Сейчас вот собираюсь найти ее и ознакомиться с ней. Так может и не стоит этого делать?

Извините, если бестолково написал. давайте я отвечу кратко, а по прочтении мы с вами обменяемся реальными впечатлениями от книги. Может даже что нибудь и придумаем сами.

Я имею ввиду книгу Шарпа. Но мне попадались и другие книги, специалисты, иностранные структуры для аборигенов.
Под аборигенами я имею ввиду тех нас, против которых работают Шарпы. Они же так нас числят ИМХО. Книги эти для аборигенов потому, что есть другие "книги", разработанные многими десятками американских структур для служебного пользования, а не для нас.
Именно по ним работают реально шарпы.

А эти книги зачастую ловушки. Для кого? - спрашиваете вы. Не знаю. Это у Шарпа под грифом секретно. Но имея аналитические структуры это возможно вычислить зачастую с серьезной потерей времени. Об этом же говорит в своих передачах и С. Е. Кургинян.

Сообщение отредактировал ИНОХОДЕЦ - 14.7.2011, 23:56

[spirit]

...Об этом же говорит в своих передачах и С. Е. Кургинян.

Об этом ли? И где он об ЭТОМ говорит?
В конспирологию опять ударились? Тайные книги, всесильный заговор...и так далее
Пусть люди хотя бы это прочитают - а то сколько там аборигенов в России эти книжки читали?...Вот про это Кургинян говорил)

[alexstol]

Об этом ли? И где он об ЭТОМ говорит?
В конспирологию опять ударились? Тайные книги, всесильный заговор...и так далее
Пусть люди хотя бы это прочитают - а то сколько там аборигенов в России эти книжки читали?...Вот про это Кургинян говорил)

По крайней мере часть либеральной оппозиции использует рецепты из книг Шарпа. Недавно я заглянул в блог Kарнавального и заметил там призыв – каждому купить значок, вырезать из белого листа бумаги кусочек по контуру значка, наклеить его, и ходить с ним по улице – очевидно в знак протеста. Больше ничего делать не требуется! В моем понимании это достаточно глупо. Но в книге Шарпа разбирается случай, когда студенты носили одежду определенным образом – очень похожие методы, не правда ли? Мне кажется, что надо знать методы противника и по возможности использовать контр методы.

Другой метод из книги Шарпа заключается в изкустве политического джиу-джитсу, т.е. изпользавание сильных сторон противника в своих целях.

Также наткнулся на книгу Strategic Nonviolence and Humor: Their Synergy and Its Limitations: A Case Study of Nonviolent Struggle led by Serbia’s Otpor - http://etd.ohiolink.edu/view.cgi/Lucas%20A...onors1292889981, но еще ее не читал...

[spirit]

По крайней мере часть либеральной оппозиции использует рецепты из книг Шарпа. Недавно я заглянул в блог Kарнавального и заметил там призыв – каждому купить значок, вырезать из белого листа бумаги кусочек по контуру значка, наклеить его, и ходить с ним по улице – очевидно в знак протеста. Больше ничего делать не требуется! В моем понимании это достаточно глупо. Но в книге Шарпа разбирается случай, когда студенты носили одежду определенным образом – очень похожие методы, не правда ли? Мне кажется, что надо знать методы противника и по возможности использовать контр методы.

Другой метод из книги Шарпа заключается в изкустве политического джиу-джитсу, т.е. изпользавание сильных сторон противника в своих целях.

Также наткнулся на книгу Strategic Nonviolence and Humor: Their Synergy and Its Limitations: A Case Study of Nonviolent Struggle led by Serbia’s Otpor - http://etd.ohiolink.edu/view.cgi/Lucas%20A...onors1292889981, но еще ее не читал...

На eot.su где то был список книжек шарпа по этой теме-некий теорминимум...вроде даже со ссылками.

[Rinus]

Есть "Карнеги" (что то там типа "Как перестать беспокоиться и начать жить" с типичной американской теорией "позитиффа". Есть Анти-Карнеги (книга такая), где, вместо механических рекомендаций Карнеги (грубо говоря, "cheeeeeese", всегда улыбайтесь итд, иметь или казаться вместо быть), советуют вернуться к естественности (быть вместо иметь).

В общем я про то, что если есть Шарп, то существует ли Анти-Шарп - во первых, для того, чтобы знать, как противодействовать действиям врага "по Шарпу", во вторых - чтобы знать, как действовать самим, но не по тем же схемам, что враг. Ибо полагаю неправильным считать техники Шарпа универсальными и внеэтическими, пригодными для обоих сторон.

[alexstol]

Есть "Карнеги" (что то там типа "Как перестать беспокоиться и начать жить" с типичной американской теорией "позитиффа". Есть Анти-Карнеги (книга такая), где, вместо механических рекомендаций Карнеги (грубо говоря, "cheeeeeese", всегда улыбайтесь итд, иметь или казаться вместо быть), советуют вернуться к естественности (быть вместо иметь).

В общем я про то, что если есть Шарп, то существует ли Анти-Шарп - во первых, для того, чтобы знать, как противодействовать действиям врага "по Шарпу", во вторых - чтобы знать, как действовать самим, но не по тем же схемам, что враг. Ибо полагаю неправильным считать техники Шарпа универсальными и внеэтическими, пригодными для обоих сторон.

Вот кто то комментарий на популярном блоге Карнавального оставил. Сразу видно Карнавальный человек демократичный - до сих пор комментарий 657 не удалил. http://navalny.livejournal.com/605854.html

Сообщение отредактировал alexstol - 16.7.2011, 15:45

[ingomar]

Повторюсь, это книга для аборигенов, ведущая к проигрышу.
Еще пример. Шумели на севере Африки одни, а на авансцену приходят братья-мусульмане. И это не последние игроки (куклы на ниточках).

Согласен с вами. Из тех переводов, что болтаются по сети, напрашивается вывод, что деятельность этого господина не что иное, как операции прикрытия реально протекающих процессов. Тексты неконкретные, повторяется одное и тоже. Если в чем-то реально и помогают такие "пособия", то лишь как предлог для проведеня мероприятий по отбору кадров для дальнейшей вербовки. По прибалтике - появился только тогда, когда были уже сформированы структуры для борьбы против СССР. А ведь кто-то реально вел работу по созданию и координации этих структур.

[Дмитрий Валериев...]

Здравствуйте!
В 24-й части антишоу "Суть времени", первые 10 минут Сергей Ервандович рассказывает о таком способе водействия на людей, как диффузная(рассеянная) война: http://www.youtube.com/watch?v=eozM-QRRsnY
Хотелось бы разобраться в данном вопросе, узнать побольше и поподробней. Но поиск через интернет ничего не дал. Я так понимаю, что это узкоспециальный вопрос, который рассматривается в рамках различных видов воздействия на врага, и и диффузный - как один из способов.
Что бы рекомендовали почитать по этому вопросу? Или это гипотеза(предположение) требующее аналитической проработки?

[alexstol]

Почему насильственные методы считаются неэффективными против сил противостояния:

1. Противостояние не нуждается в сильном лидере. Роль лидера уменьшается в процессе акций противостояния. Нейтрализация лидера не приводит к ожидаемому результату, а движение становиться даже более самоуправляемым.
2. Применение насильственных методов лишает противника поддержки сторонников, позволяет противостоянию применить методы политического джиу-джитсу и приводит к отторжению от противника следующих групп: а) менее радикально настроенных людей в лагере противника; б) стороны вовлеченные в конфликт; в) часть населения не вовлеченную в конфликт. Это приводит к ослаблению, трансформации, или разрушению опорных сил противника – военных, полиции, учителей и администрации сферы образования, рабочих, средств массовой информации, представителей бизнеса, представителей религии.
3. Одна из задач противостояния заключается к провокации противника на само разрушающую реакцию и потере лица; показ абсурдности насильственных действий противника; потеря противникам гуманистического, цивилизованного облика.
4. Подталкивание сил противника для действий против друг друга.
5. Насилие почти всегда опирается на принцип ‘хорошие против плохих’ и соответственно требует существенного обоснования. Противостояние использует радикальную реакцию для привлечения сочувствующих групп на свою сторону и отождествления противника с преступным или фашиским режимом.

Источники:
1. Anne M. Lucas. Strategic nonviolence and humor. http://www.google.com/url?sa=t&source=...pEnbBlBwGLgLOow
2. Gene Sharp. Social Power and Political Freedom. http://www.aeinstein.org/organizations30e8.html

[Муаддиб]

Мне кажется. что Россия при Николае I проводила похожую политику. Поддерживала православие на территории Османской империи, появлялось национальное движение (Сербия, Греция), при попытке Турции подавить движение - объявляла войну и добивалась нужных изменений статуса (автономия, независимость).

[ИНОХОДЕЦ]

Почему насильственные методы считаются неэффективными против сил противостояния:

alexstol, позволю себе повториться. Насилие насилию рознь. Сейчас в Египте было насилие? Было. Но еще больше была угроза еще большего, не сопоставимого по масштабам насилия, вплоть до войск НАТО, как мы убедились на Ливии.
В интеллектуальном споре побеждает наиболее физически подготовленный. Тут я с вами не спорю.
Проблема в другом, и эту проблему осознает народ, его активная часть.

1. В 90-91-м армия применяла насилие: Казахстан (Колбин), Литва, Тбилиси, Баку, Сумгаит...
Почти везде Верховный Главнокомандующий или Верховный Совет СССР предавали Армию. Да еще ее погром по делу и без дела по другим мотивам. Поэтому сразу возникает вопрос: кто даст социальный заказ на силовое решение силовому сообществу и в какой форме это должно быть?

2. Силовое решение вопроса власти требует специфического и большого контингента, основная специальность которого - силовое решение проблем. Этот же контингент приходит к власти и как он будет управлять страной, глубоко не разбираясь в вопросе? Можно сказать, что силовики придут к власти и дальше передадут через некоторое время власть профессиональному правительстству оставив за собой контроль. Так ли это будет? Сомневаюсь. Далее.

3. Силовое решение предусматривает "расход" врагов народа. По другому не бывает. Пришли к власти, а где остановиться? Сколько? Меня как-то упрекнул авторитетный коммунист, что я не называю по именам виноватых. Я предложил предоставить список для публикации, и спросил сколько в нем должно быть человек. Он назвал достаточно большую цифру. Только что меньшую, чем называл Гайдар оценивая их ответственность. Так что конца и краю этому не будет?

4. Железный канцлер Бисмарк говорил: Революции задумывают гении, совершают фанатики, а плоды от них достаются проходимцам. Нужно умудриться обойти и этот риф вне зависимости от того, силовое или выборное решение власти. Но это тоже большая тема.

Причина редактирования: Премодерация включена для всех!

[Кот Мышелов]

Мне кажется. что Россия при Николае I проводила похожую политику. Поддерживала православие на территории Османской империи, появлялось национальное движение (Сербия, Греция), при попытке Турции подавить движение - объявляла войну и добивалась нужных изменений статуса (автономия, независимость).

Похожую на что? Николай. Первый умер за 73 года до рождения Джина Шарпа.
Если мне память не изменяет, то в теме обсуждается качественно новые методы геополитической экспансии, предложенные американским политологом, построенные на основе теории математических игр. Данная методика, предполагает достижение конечных целей, сводя к минимуму внешнее военное вмешательство, и в качестве разложения общества противника используются искусственно разыгрываемая и подогреваема внутренняя деструкция. Примеры: победа оранжевой революции в Киеве, революция алых роз в Грузии, тюльпановая революция в Киргизии. Данный метод позволяет стране осуществляющей экспансию, существенно сэкономить внутренние ресурсы, а поле военных баталий заменить, интеллектуальной составляющей.
Николай. Первый, как впрочем, и все российские самодержцы, а впоследствии и советские, проводили политику единения, и теории управляемого хаоса, не имели ни какого отношения.

[Муаддиб]

Похожую на что? Николай. Первый умер за 73 года до рождения Джина Шарпа.
Если мне память не изменяет, то в теме обсуждается качественно новые методы геополитической экспансии, предложенные американским политологом, построенные на основе теории математических игр. Данная методика, предполагает достижение конечных целей, сводя к минимуму внешнее военное вмешательство, и в качестве разложения общества противника используются искусственно разыгрываемая и подогреваема внутренняя деструкция. Примеры: победа оранжевой революции в Киеве, революция алых роз в Грузии, тюльпановая революция в Киргизии. Данный метод позволяет стране осуществляющей экспансию, существенно сэкономить внутренние ресурсы, а поле военных баталий заменить, интеллектуальной составляющей.
Николай. Первый, как впрочем, и все российские самодержцы, а впоследствии и советские, проводили политику единения, и теории управляемого хаоса, не имели ни какого отношения.

Согласен, я бегло прочел книжку Шарпа (по ссылке она есть и на русском), там говорится только о методах борьбы против "диктатур" - с классификацией, описанием методов и примерами, правда самого определения диктатуры нет, можно сказать чисто техническая книга ненасильственного захвата и удержания власти, вооруженное восстание отвергается как самый неэффективный против силового подавления государством

[Art1985]

Здравствуйте!
В 24-й части антишоу "Суть времени", первые 10 минут Сергей Ервандович рассказывает о таком способе водействия на людей, как диффузная(рассеянная) война: http://www.youtube.com/watch?v=eozM-QRRsnY
Хотелось бы разобраться в данном вопросе, узнать побольше и поподробней. Но поиск через интернет ничего не дал. Я так понимаю, что это узкоспециальный вопрос, который рассматривается в рамках различных видов воздействия на врага, и и диффузный - как один из способов.
Что бы рекомендовали почитать по этому вопросу? Или это гипотеза(предположение) требующее аналитической проработки?

Ну если отвечать именно исходя из того как именно я эту мысль уловил... и в принципе подобные мысли у меня были еще и до того как я впервые видео с Кургиняном смотрел. То идея в следующим ранее было просто.. танки грохотали враг прет пули летят бомбы падают и всем в принципе очевидно что как бы происходят некие очевидные недружелюбные действия со стороны противника так как вокруг гибнут люди и даже самые глупые понимают что пришла война надо брать берданку и идти защищать родину от вражеских захватчиков.
С "Диффузной войной" проблема в том что враг танки не посылает, бомбы с самолетов не сбрасывает и в вас не стреляет. Более того враг еще и "голливудской" улыбкой вас готов одаривать и проблема в том что население не может это расценить однозначно как нападение. Что плохого если кто то вам говорит о свободе выбора для каждой личности?
В итоге государство разрушают сразу во многих аспектах, начиная с морально нравственных вопросов, когда общество все более превращается в стадо отдельных эгоистичных личностей живущих своими инстинктивными желаниями. Причем воздействие это может происходит в вопросах которые многим на первый взгляд покажутся малозначительными.. например подростковые журналы в которых (практически) детям рассказывают о поцелуях и чуть ли не о сексе. Кто то скажет детей просвещают да и подумаешь о поцелуйчиках рассказывают... но в итоге тем самым развращают разум молодого поколения разлагают нравственную основу, а если учесть что при этом либерализм всячески препятствует централизованному воспитанию общества со стороны государственных интересов.. то в итоге общество открыто для того что б его воспитывали через СМИ за счет иностранных фильмов, примитивных передач на подобии "Дом-2".
Я конечно взял именно морально нравственный вопрос.. однако подобное воздействие происходит по многим вопросом. Нападение идет сегодня и сейчас.. а народ мало того что не видит в этом нападения врага... так еще и рассматривает это как благо.. мол западные ценности свободного общества к нам идут. Любые попытки осознающих говорить о том что это целенаправленное желание разложить нравственность.. натыкаются на усмешки и слова о том что это все конспирология, а значит бред.
В общем война физическая разрушает быстро и явно... а война подобная разрушает медленно но до основания. В физической войне с танками страдает только физическое.. в подобной войне уничтожается более глубинное что восстановить гораздо сложнее.

PS надеюсь то что я написал можно понять... а то мысли как то в разнобой пошли