Об участии С.Е. Кургиняна в новом "Суде Времени" Опции

[Копатыч]

Так что информируйте народ вокруг себя. У каждого же есть знакомых человек 10-20-...?

Наши товарищи на самом деле такую активную деятельность проявляют, что даже Третьяков в твиттере возопил о том, что если бы Кургинян не был бы его другом, то он уже очень сильно осерчал бы на "кургинянцев".

Хочу обратить внимание Тары, поскольку она ближе всего к Сергею Ервандовичу вот на какой факт, с которым столкнулся в связи со смертью своего двоюродного брата. Если вдруг зайдёт разговор об алкоголизме в советское время и употреблении алкоголя, то по словам моего дяди Белова Валентина Андреевича, до 60-х годов пьянок на производстве практически не было хотя алкоголь можно было свободно купить во время обеда в любой столовой. Но не дай Бог кому то устроить пьяный дебожь или просто попасться на глаза начальству в непотребном виде . Если же кто либо в пьяном виде наносил материальный ущерб пусть хоть лампу разбивал, то дело заканчивалось в народном суде и приговор был строгий.

А вот только сегодня попалось - пример пропаганды про обратное.

Это очень всё интересно, очень. Надо подумать, какого типа представительный материал можно составить по колхозным архивам. Может, и в других сельских местностях кто-то из членов клуба подключится. А спекуляции в отношении "крепостной жизни" колхозников только будут нарастать. Молодёжи впарить можно уже что угодно. И между прочим, на записи по "Соцзащищённости" эта атака на колхозы со стороны Сванидзе велась. Ему, правда, ответили.

А и вправду замечательная идея - в каждом райцентре есть архивы. А как работать с документами и общаться с работниками архивов - можно посмотреть у любителей составлять генеалогические древа. Потому что, когда мне нужно было обратиться в архив по поводу образования нашего колхоза, то всю нужную информацию по архивам я почерпнул вот у этих "генеалогов".

[Кот Мышелов]

Хочу обратить внимание Тары, поскольку она ближе всего к Сергею Ервандовичу вот на какой факт, с которым столкнулся в связи со смертью своего двоюродного брата. Если вдруг зайдёт разговор об алкоголизме в советское время и употреблении алкоголя, то по словам моего дяди Белова Валентина Андреевича, до 60-х годов пьянок на производстве практически не было хотя алкоголь можно было свободно купить во время обеда в любой столовой. Но не дай Бог кому то устроить пьяный дебожь или просто попасться на глаза начальству в непотребном виде . Если же кто либо в пьяном виде наносил материальный ущерб пусть хоть лампу разбивал, то дело заканчивалось в народном суде и приговор был строгий.

До внедрения принципов товарного производства в середине 60-х годов, советская экономика была жёстко вертикально - ингерированной структурой, где практически все ресурсы, планировались на основе межотраслевых и межрегиональных балансах, в том числе и трудовые. Как следствие безработицы не было, но и недостатка в рабочей силе не наблюдалось Спрос и предложение на рынке труда регламентировал Госплан СССР. В каком из постов я писал, что моя мать в начале 60-х годов с трудом устроилась химиком-термистом, на оборонное предприятие, и взяли ее только по рекомендации и благодаря высокой квалификации (6-й разряд). Кому сейчас рассказать засмеют, в рабочие и по рекомендации.
Я сам в начале 80-х годов начинал работать сменным мастером, и хочу заверить, что эти разговоры о бесконечных алкогольных возлияниях на производстве сильно преувеличены. Не ангелы наши рабочие были, могли после получки на работе и стакан дерябнуть, но пьяными в хлам, ни кто в заводских пролётах не валялся, и когда шло спецзадание или надо было план догнать молотили в две смены. Как мне рассказывал в приватных беседах начальник цеха, сам из бывших рабочих, классический советский управленец сталинского типа, пьянство на производстве началось с середины 70 -х годов, когда, рабочим стали платить не за конечный результат (закрытие цехокомплектов (номенклатуры)), а за выполнение цехом стоимостных показателей. Пошёл неконтролируемый рост заработной платы, когда все участники производственного цикла стали гоняться за выгодными заказоми. Это явилось классическим подтверждением принципов марксисткой политэкономии, в том, что внедрение принципов товарно-денежного обращения, в конце концов, ведёт к отчуждению от предметов труда и средств производства. А любое отчуждение формирует негативное общественное сознание - пьянство, приспособленчество и другое.

Если быть честными до конца и не лукавить, то положение у колхозников было не совсем свободным.

По поводу крепостного права в деревне. Не было его в деревне. Было нарушение Советской Конституции в части свободного перемещения по стране, а рычагом воздействия было отсутствие паспортов у колхозников. Однако уехать из деревни существовало куча способов, и только ленивый ими не пользовался. Первый - дети «крепостных» уходили в Армию, и после демобилизации автоматически получали паспорта и как в песне: «широка страна моя родная», далее можно было уезжать поступать на учёбу в город, и далее два варианта - став студентов, человек автоматически получал паспорт, или, провалившись, поступал в ремесленное училище, и выход тот же - паспорт. Дети, которые осели в городе, под любимыми предлогами вытаскивали родителей к себе. Как вариант, можно было завербоваться на стройки пятилетки.
Основной момент, при всех безобразиях, творящихся в деревне, советские «крепостные» получали довольно качественную медицинскую помощь, их дети учились в средних и высших школах и, причём всё это бесплатно. В послевоенное время голода в деревне не было, было хроническое недоедание.

Вот не поверите, сидел и читал как какую то добрую сказку или хороший фантастический рассказ о том, что хорошим труженникам выделяют земелиные участки под строительство и тут же дают беспроцентные ссуды по 5000 рублей на строительство домов или же покупают финские дома, которые стоят чуть больше 6000 рублей так же в рассрочку без всяких процентов.

Это не сказка. В период с 1946 по 1970 годы, во всём Советском Союзе существовала практика, в виде выдачи 5000-й рублёвой беспроцентной ссуды на строительство жилого дома. Это было обусловлено тем, что в стране не хватало жилого фонда, и каждый, кто хотел улучшить свои условия, мог обратиться в местные органы власти и получить земельный надел и ссуду на строительство. В Ленинграде, сделали проще, оттяпали у Ленобласти Сестрорецкий район, и в течение 1953 - 1960 года, он был застроен добротными деревянными и кирпичными домами, которые возвели жадующие уехать из забитых под завязку общежитий и коммуналок ленинградцы. Мои родственники по матери - бабушка и дядя так именно и поступили, взяли участок (22 сотки), ссуду и за 5 лет построили 2-х этажный дом, не желая, ютится в 11- ти метровой комнате в коммунальной квартире. Сейчас городская власть не может пережить, что по сегодняшним меркам элитный Карельский перешеек, застроен домами 50-летней давности.

[Tapa]

Ну, в общем-то, уже можно сказать, что проект "Исторический процесс" таки будет. (Ещё вчера не поручилась бы). Первый выпуск - 11 августа. Название: что-то типа "Правовая защищённость. От сталинских "троек" до "дела Магницкого". Во второй части на стороне Сванидзе "блистательная снегурочка" Людмила Алексеева! Спешите видеть! (барабанная дробь)
"Социальная справедливость" пойдёт - собственно, как и снималась - следующей передачей, 18-го.


Это, действительно, сейчас очень важная задача. Надо, чтобы о передаче знало и голосовало как можно большее количество народа.
Теперича не то, что давеча. На кону очень многое. И год предвыборный, и канал не Пятый. Уж тут-то либероиды подтянутся. Да, и г-жа Алексеева - не Мариэтта Чудакова, однако.
Так что информируйте народ вокруг себя. У каждого же есть знакомых человек 10-20-...?

Простите, невольная "деза". Не "Социальная справедливость" пойдёт 18 августа, а "Черезвычайные положения. От Корнилова до ГКЧП".
Как-никак 20-летие!

[Tapa]

Голосовать можно будет по одному разу или сколько угодно?

Неведомо.

Скажите, Тара, а Любимов давал какие-нибудь гарантии от подкручивания счётчика?

Кто такой Любимов? Может быть, Добродеев?
Ну, никто же не скажет, что будет крутить. Это спрашивать бессмысленно, выясняется по факту.

И еще вопрос, в каком смысле Алексеева не Чудакова?

В смысле бэкграунда и возможностей. Не "демшиза" (хотя и можно перепутать).

[konb]

По поводу крепостного права в деревне. Не было его в деревне. Было нарушение Советской Конституции в части свободного перемещения по стране, а рычагом воздействия было отсутствие паспортов у колхозников.

По этому поводу мне попадался вот такой малоизвестный, но содержательный текст: http://nagaevo.livejournal.com/1991.html На ваш взгляд, там правильно написано?

[Копатыч]

Простите, невольная "деза". Не "Социальная справедливость" пойдёт 18 августа, а "Черезвычайные положения. От Корнилова до ГКЧП".
Как-никак 20-летие!

Юрий Бахурин уже написал в своем ЖЖ о съемках.

[ZaRus1]

Надо, чтобы о передаче знало и голосовало как можно большее количество народа.

Голосование платное?

[Tapa]

Голосование платное?

Не думаю. Это же госканал.

[Кот Мышелов]

По этому поводу мне попадался вот такой малоизвестный, но содержательный текст: http://nagaevo.livejournal.com/1991.html На ваш взгляд, там правильно написано?

Не знаю правильно, или нет, меня тогда даже, а проектах не существовало, но, во всяком случае, логично, без идеологической и прочей классовой шелухи и вполне укладывается в социалистическую индустриальную парадигму.
Описанное мною выше, в отношении советской деревни, основаны на воспоминаниях моих родственников.

[Кот Мышелов]

Ну, в общем-то, уже можно сказать, что проект "Исторический процесс" таки будет. (Ещё вчера не поручилась бы). Первый выпуск - 11 августа. Название: что-то типа "Правовая защищённость. От сталинских "троек" до "дела Магницкого". Во второй части на стороне Сванидзе "блистательная снегурочка" Людмила Алексеева! Спешите видеть! (барабанная дробь)

Людмила Алексеева? Какая прелесть! Сванидзе только для полного счастья не хватает пригласить тётю Леру Новодворскую, и тогда аншлаг будет обеспечен, а передача превратился в смехопанораму.

[Копатыч]

Не знаю правильно, или нет, меня тогда даже, а проектах не существовало, но, во всяком случае, логично, без идеологической и прочей классовой шелухи и вполне укладывается в социалистическую индустриальную парадигму.
Описанное мною выше, в отношении советской деревни, основаны на воспоминаниях моих родственников.

Думаю, что в силу различных изменений в организации общества и изменению статуса паспорта, приданию паспорту всё новых функций, да и просто их возникновение с привязкой к оному документу с определенного момента сделало отсутствие паспорта таки равносильным ущемлению прав. Потому и паспортизировали вообще всех совершеннолетних в каком-то 70-м году, если не ошибаюсь. Я так предполагаю. Там в обсуждении приведен отрывок из рассказа Абрамова про колхозника, который сие ущемление и определил себе в повод пуститься в запой.

[Спекуль]

Людмила Алексеева? Какая прелесть! Сванидзе только для полного счастья не хватает пригласить тётю Леру Новодворскую, и тогда аншлаг будет обеспечен, а передача превратился в смехопанораму.

Резервы главного командования пошли

[MMM]

Резервы главного командования пошли

Прямо по Пушкину: "Видно, время нам приспело стариков пускать на дело!"
М-да. Не дожила до сего проекта мадам Боннэр. Какой мортиры РВГК лишился Сванидзе...
Впрочем, есть еще порох в пороховницах, живы Гав-Попов и ЮрАфанасьев.

[Tapa]

Прямо по Пушкину: "Видно, время нам приспело стариков пускать на дело!"
М-да. Не дожила до сего проекта мадам Боннэр. Какой мортиры РВГК лишился Сванидзе...
Впрочем, есть еще порох в пороховницах, живы Гав-Попов и ЮрАфанасьев.

Думаю, подтянутся. Если дело пойдёт

[Критик]

Если быть честными до конца и не лукавить, то положение у колхозников было не совсем свободным. Вступив в колхоз выйти из него было не так то и просто. В книге за 1959 год я наткнулся на слушание заявления моей тёти Беловой Алефтины Андреевны. Ей отказали выйти из колхоза на основании того, что на то не было веских оснований и причин. Другими словами просто по хочу не отпускали. Но я так же наткнулся на много решений в которых людям вышедшим из колхоза общим решением колхозников на собрании обрезали наделы земли и оставляли всего 3 сотки под домом. Видимо считалось, что если человек уходит в промышленное производство он должен кормиться с него. Опять же здесь есть обратная связь стимуляции к труду: коль хочешь иметь землю то работай на ней

А что Вас удивляет? Колхоз это артель, если каждый на выходе будет прихватывать полгектара приусадебной земли, то тем самым он будет забирать кусок у тех, кто работает в колхозе, да и от колхоза мало чего останется. Положение работяг тоже не очень свободное, им при увольнении с завода станок с собой забирать не дают))))

[gelo]

Mожно заранее узнать номер для голосования? Живу во Франции, здесь будет по ртр планета в 22.50 по местному времени и голосование будет уже закончено. Спасибо.

[Копатыч]

Mожно заранее узнать номер для голосования? Живу во Франции, здесь будет по ртр планета в 22.50 по местному времени и голосование будет уже закончено. Спасибо.

Наверное, можно было бы с началом каждой трансляции на Европейскую часть России выкладывать номера телефонов для голосования, например, в этой теме. Если Вам не трудно, напомните , пожалуйста, об этом 10 августа, что бы мы не забыли.

[Спекуль]

Mожно заранее узнать номер для голосования? Живу во Франции, здесь будет по ртр планета в 22.50 по местному времени и голосование будет уже закончено. Спасибо.

Дле тех кто без ТВ-ящика ещё один запасной вариант просмотра, через интернет http://kaban.tv/zvezda-online

[Спекуль]

Не думаю. Это же госканал.

"Поединок", в это врмя был платный.

Сообщение отредактировал Спекуль - 7.8.2011, 17:35

[pamir]

Наверное, можно было бы с началом каждой трансляции на Европейскую часть России выкладывать номера телефонов для голосования, например, в этой теме. Если Вам не трудно, напомните , пожалуйста, об этом 10 августа, что бы мы не забыли.

Т.к. 11го числа все сотрудники ЭТЦ будут на летней школе, а там с интернетом будет туго - кто-нибудь возьмите на себя задачу - кинуть сюда телефон голосования во время передачи.