«Исторический процесс - Поле битвы - история»., Сергей Кургинян против Николая Сванидзе. Опции

[gelo]

ссылку на ЖЖ можно?

Либеройды по ходу дела, своей цели добились. Запись представлена как обвинения сталинизма с невнятными оправданиями на чего там в далеко, далеко... делу не относящееся.



Играть по крапленным картам, значит изначально 100% проиграть. Думаю, не следовало соглашаться на передачу идущую в записи. Хотя могут быть и другие аргументы в пользу принятия решения, о которых я не знаю.

Да, можно не играть, а можно попробовать уличить шулера

[Дмитрий Л.]

Ребята, я понимаю, мы все тут за Кургиняна. Но давайте объективно смотреть на вещи. Существуют люди, обыватели, которые до вчерашнего момента никогда не слышали о Кургиняне. И вот, по второму каналу страны показывают ток-шоу, где два пожилых человека периодически орут друг на друга, кого то обвиняют, кого то защищают, выходят из зала, возвращаются, есть еще какие то люди, которые тоже друг друга перебивают и орут...
С точки зрения таких обывателей Кургинян - проиграл. Это прискорбно. Но! Проигран только первый маленький раунд. Мы даже сейчас в силах сделать перевес сил еще больше в нашу сторону. Повторюсь предыдущим постом - необходимо этих людей просветить. Показать или рассказать о "сути времени", объяснить, что за вброс делает Сванидзе, на чью сторону он играет. Без истерик, только без истерик.
Кургинян проиграл этот раунд потому, что сам отступил от своего же принципа - "предельно спокойно и корректно...." неоднократно декларируемого им в "сути времени"

Просвещать обывателя дело весьма неблагодарное. Они шоу «Поле чудес», да «Аншлаг» смотрят. Инертная биомасса.

[Сочувствующий]

Просвещать обывателя дело весьма неблагодарное. Они шоу «Поле чудес», да «Аншлаг» смотрят. Инертная биомасса.

Да, обыватель духовно и морально слаб. Он понимает только силу. И прислоняется к тому, кто кажется ему силой.
Инертная биомасса, гоаорите? А примкнув к силе, да еще в массе, эта биомасса своей инерцией сметет все.
Задача - показать обывателю, что сила в правде. Если при этом удастся еще и просветить - то это совсем хорошо.

[Дмитрий Л.]

И с какой наглостью вся эта "правозащитная" публика читает нам при этом мораль!

Старо как Мир. Громче всех кричит «держи вора» сам вор.

[Кот Мышелов]

Главная и основная цель – это внушить молодым (именно молодым, потому, что старые ещё кое, что помнят и могут сравнить) людям России, что социализм – это величайшее зло, по сравнению с которым библейский апокалипсис просто детские игрушки. С этой целью создаются горы (Гималаи какие-то просто) лжи, лжи абсолютно несусветной, и эти горы лжи выливаются на головы молодого поколения.

Главная задача Сванидзе в этой передаче, другая. Социализм он давно уже похоронил. Начал он похороны в 90-е годы, а своей передаче «Зеркало», закапывал в «Исторических хрониках», а поминки справлял на «Суде времени». Сейчас он хоронит государство Российское, демонстрируя его «изначальную» ущербность и занимается элементарной подменой, приравнивая госбезопасность к политическим репрессиям. Как истинный либерал, Сванидзе ни чего нового придумал. Да и методы, к него как 25 лет назад - манипуляция сознанием, построенная на слезе ребёнка Достоевского вырванной из контекста окружающего бытия.

[Копатыч]

Не жаль нынешний режим, частью которого Сванидзе является, и несуществующую легитимность этого режима, которой у него ничуть не больше, чем у Сванидзе. (Ситуационная устойчивость - то ещё, то уже не легитимность.)
Жаль достигнутого в 2010-м - если всё это окажется пародией на "Суд времени". Пародией с суверенным, как демократия им. Путина - Сванидзе, счётчиком.

Я думаю, что в клубе есть математики, которые на основании полученных данных смогут математически проверить "суверенность счетчика".

Просвещать обывателя дело весьма неблагодарное. Они шоу «Поле чудес», да «Аншлаг» смотрят. Инертная биомасса.

Знаете, само построение текста, когда себя противопоставляешь некоему "обывателю" или, например, "серой массе" уже с гностическим душком. Я уж не говорю про "инертную биомассу"... Ужас тихий. Чем Вы с подобными высказываниями лучше "прогрессора" Гайдара?

[Дмитрий Л.]

Главная задача Сванидзе в этой передаче, другая. Социализм он давно уже похоронил. Начал он похороны в 90-е годы, а своей передаче «Зеркало», закапывал в «Исторических хрониках», а поминки справлял на «Суде времени». Сейчас он хоронит государство Российское, демонстрируя его «изначальную» ущербность и занимается элементарной подменой, приравнивая госбезопасность к политическим репрессиям. Как истинный либерал, Сванидзе ни чего нового придумал. Да и методы, к него как 25 лет назад - манипуляция сознанием, построенная на слезе ребёнка Достоевского вырванной из контекста окружающего бытия.

Если честно, то я не особо интересовался творчеством Сванидзе, до СВ. Пару раз как-то слышал, определил его как демагога и лжеца и поставил жирный крест.

С тем, что на повестке дня хозяев Сванидзе стоит разрушение России согласен. Но ведь они прекрасно понимают, что попытка разрушить Россию может закончится, как в 17-ом, революцией и реставрацией социализма. И вот этого, на мой взгляд, они боятся в тысячу раз больше, чем нынешней умирающей, но ещё не уничтоженной России.
Самое страшное для них – это массовое социалистическое движение и для того, что бы воспрепятствовать ему у них одно средство. Это ложь, ложь и ещё раз ложь. Ложь в любом виде и дозах.

[Дмитрий Л.]

Знаете, само построение текста, когда себя противопоставляешь некоему "обывателю" или, например, "серой массе" уже с гностическим душком. Я уж не говорю про "инертную биомассу"... Ужас тихий. Чем Вы с подобными высказываниями лучше "прогрессора" Гайдара?

Я просто заглядываю иногда в телевизор и имею представление о том, что там показывают. Всё это, как ни печально, смотрят миллионы русских людей. Не для инопланетян же этот ящик работает. Смотрят и им это нравится. Вот об этих зрителях я и говорю. ТВ делает из них амёб, безвольных безмозглых существ, неспособных очнуться от летаргического сна.
Или Вы надеетесь на то, что зрители «Поля чудес» способны переродиться? Восхищаюсь Вашим оптимизмом.

И я себя не противопоставляю, а отделяю от биомассы, на том простом основании, что не разделяю их нижеплинтусных желаний и приоритетов. Я сожалею и глубоко опечален этим фактом, но я привык называть вещи своими именами.
Я не хочу и не буду присоединяться к ним, но я хочу и делаю, всё что могу для того, что бы они присоединились ко мне, хотя и понимаю, что это маловероятно.

[алекс]

Не жаль нынешний режим, частью которого Сванидзе является, и несуществующую легитимность этого режима, которой у него ничуть не больше, чем у Сванидзе. (Ситуационная устойчивость - то ещё, то уже не легитимность.)
Жаль достигнутого в 2010-м - если всё это окажется пародией на "Суд времени". Пародией с суверенным, как демократия им. Путина - Сванидзе, счётчиком.

Цель участия в передаче Кургияна это не счётчик, не реклама своих политических взглядов, не попытка увеличить "электоральную поддержку" (не участвует движение СВ в выборах). С этой точки зрения не столь уж важно с каким счётом победит Кургинян. Это же не футбол и не бокс. Кургиян, как я это понимаю видит и использует возможность честного и открытого отстаивания своих (и своих единомышленников) принципов, взглядов на важнейшие вопросы истории и современности страны. Таким образом ведётся важнейшая на мой взгляд информационно-просветительская, культурно-историческая работа в народе, общественное сознание которого искорёжено перестройкой, шоковыми реформами, десталинизациями и т.д. В общем "в начале было Слово"...
Одним из таких вопросов на мой взгляд отношение к нынешнему режиму, фактически государству. Кургиянн С.Е. прямо говорил о том http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...me=&id=1900, что нынешний режим в целом - это Ликвидком. Вот один из вопросов которым задаёт Кургиян С.Е

10. Если ликвидком продлевает агонию (а внутри нее может что-то родиться), а кто-то хочет добить ликвидком ради абсолютности смерти, то можно ли защищать ликвидком? Это вопрос – сродни тем, которые ставились в 1917 году. Очень, очень больной и злободневный вопрос.

.
Однако, в силу ряда причин данный режим является единственным держателем легитимной (в правовом смысле этого слова) власти на территории РФ, удерживает страны от распада и окончательного исторического бытия (да, да одновременно проводя предликвидные мероприятия). Но во - первых режим не однороден, внутри него есть люди которым судьба страны не безразлична, есть малюсенький шанс, что элита может уйти от ликвидкома. Во-вторых пока нет аттрактора на который может упасть власть, нет контрэлиты, нет класса, нет партии способной подхватить страну вот этот режим и является единственной альтернативной распаду страны. Следовательно действия тех, кто использует различные внутренние обстоятельства в России (смерть Магницкого например) для международной дискредитации РФ (последствия: интернациональное признание российского режима преступным, со всеми вытекающими...) и внутренней делегитимизации режима (возрастание угроз сепаратизма, реализация "оранжевых" сценариев смены режима и т.д.) направлены на немедленный развал страны ("добить гадину").
Кургинян открыто критикуя власть по актуальнейшим проблемам, предупреждая её публично о последствиях некоторых действий (бездействия), оказывая на неё этими предупреждениями взбадривающее и позитивное влияние, одновременно раскрывает планы и замыслы тех, кто желает подрыва легитимности российского государства. На мой взгляд в этом смысл выбранной тактики раскрытия "дела Магницкого" Кургияна С.Е. и его команды.

[Кот Мышелов]

Читаю тему «Исторический процесс», ощущение совершено гнетущее. Обсуждение напоминает склоку на лобном месте в передаче «Дом-2». Народ откровенно обсуждает, какие то второстепенные, да нет третьестепенные факты, зачем выбегал Кургинян, извинялся он или нет, насколько был ликом страшен и ужасен Сванидзе, что бормотала старушка Алексеева, а споры по итогам голосования, больше напоминают свару на ипподроме, когда лошадь, на которую все ставили не пришла к финишу первой. А то, что в стране задуло леденящем ветром перемен, никто даже не заметил.
Магнитский погиб в тюрьме два года назад, а ощущение такое, что похоронили его только вчера. Если бы ноябре 2009 года, Сванидзе, хоть раз пасть открыл бы о кровавой гебне, (в нынешнем варианте ВВП и подельники), он быстро бы отправился заведовать бы красным уголком, куда ни будь на Чукотку. В то время Сванидзе тихонько, причём не в прайм - тайм, где то днём вещал свои «Исторические хроники», рассказывая нам какие оргии закатывала партноменклатура во время голода 1931-1933 г.г., ковырялся в прогнившем от сифилиса мозгу Ленина, и нёс прочую лабуду, имеюющаюю отношение к истории, не более чем Остап Бендер к свержению Павла Первого. Сия деятельность очень аккуратно вписывалась в те реалии. Не лезет Карлыч, в дела сегодняшние, и ладно. Деятельность так называемых «правозащитников», тогда очень жёстко прессинговалась путинским окружением, а его личный холуй Соловьёв, в своей книге «Путин. Путеводитель для неравнодушны» с молчаливого одобрения своего хозяина, просто клеймил их как американских шестерок. Другое дело сейчас. Сванидзе глубоко наплевать на Магнитского, не было Магнитского откопал бы как-нибудь Ходора, или кого то другого, сейчас изменилась политическая конъюнктура - завеяло славном ветерком 90-х, дальнейшая приватизация госпакетов монополистов, ослабление вертикали власти, и весь либеральный набор дел, который не успели доделать Ельцин и компаньоны. Я тут на еоте смотрел ролики, выложенные пермскими активистами, посвящённые «Пилораме-2011», где господин Федотов, не стесняясь, говорит о том, что в своё время находился на содержании Сороса, Эллочка Памфилова, рыдала от умиления и заходилась в идеологическом оргазме, что только благодаря лично Президенту Медведеву с 2009 года была разрешена деятельность неправительственных гражданских организаций (легализация деятельности западных спец служб). А с какой помпой она в своё время уходила с должности главного обдудсмена. До прихода к власти Медведева, её всё устраивало, а теперь, видишь ли, нет, прозрела.
Так что тема Магнитского, это не более чем удачная тема, которая дует в паруса идеологов второй волны либерализма - дограбить недограбленное, облить дом, в котором ты домушничал керосином и поджечь, что бы замети следы кражи, а на тушение, по 01 вызвать американских пожарных.
Вспомните, как был угрюм и зол Сванидзе на «Суде времени», и каков теперь? Энергичен, хамоват, и даже появился какой то блеск в его глазах.
Кургинян в этой передаче, уже защищал не левую идеологию, а государство, по большому счёту дом в котором мы живём, пусть с ворюгой-управдомом, но всё таки свой дом. А с управдомом и его жуликоватым окружением мы сами разберемся, без помощи со стороны.
По поводу сталинских репрессий.
Репрессии, ужасны, тем более внесудебные. Кстати СЕК ни когда из на отрицал, и, всегда, давал им давал должную оценку. Но что такое репрессии? С приходом Берии, тройки были отмены, судебное делопроизводство по 58-ё статье стало вестись в соответствии с УПК.
Политические заключённые? Простите меня, 58-я статья, имела 14 пунктов, и не в одном из пунктов ни сказано об инкриминировании инакомыслия, подсудимому вменялось только содеянное в конкретном преступлении против государства, и не слова о партии, а уж тем более о Сталине. По 58 - й статье проходили, также предатели, коллаборационисты всех мастей и разливов, лица совершившие преступления во время боевых действий и прочее, что с трудам можно уложить в инакомыслие. В целом эта статья была посвящена, выражаясь сегодняшним языком измене Родины, терроризму и саботажу. А что сейчас по другому? Покажите мне хотя бы одну страну мира, где бы в УК отсутствовала данная статья. Вопрос в другом, в каком русле велось следствие, и какие манипуляции производила политическая система?
Кургинян неоднократно говорил, что советская диктатура, не смотря на репрессии, давала колоссальный рост стране, в отличие от диктатуры Пиночета (мизерный рост) и диктатуры Сухарто (полная стагнация, в пример сегодняшней России) и приводил сравнительные цифры. Репрессии одинаковы, гнусны, но и диктатура диктатуре рознь, смотря какой вектор развития в неё заложен.

[Dok]

А с управдомом и его жуликоватым окружением мы сами разберемся, без помощи со стороны.

Напомню....
Когда начинают разбираться с вороватым управдомом, привлекая управдомов из других хат, как это делает, не смущаясь, Алексеева, то сие называется коллаборационизм.

[Кот Мышелов]

Напомню....
Когда начинают разбираться с вороватым управдомом, привлекая управдомов из других хат, как это делает, не смущаясь, Алексеева, то сие называется коллаборационизм.

Это точно. Потому что у соседнего управдома задача совсем другая - не отремонтировать наш дом, а приватизировать его в свою пользу, превратив в общагу, в которой мы будем жить по лимиту, а лимит на жительство нам будет выдать госдеп США.

[алекс]

Это точно. Потому что у соседнего управдома задача совсем другая - не отремонтировать наш дом, а приватизировать его в свою пользу, превратив в общагу, в которой мы будем жить по лимиту, а лимит на жительство нам будет выдать госдеп США.

Или подгоняют бульдозер и сносят дом. А жильцы... те кто успеет выскочить, становятся международными бомжами. У тех кто успеет прихватить имущество из дома, награбленное обязательно отберут.

[Dok]

лимит на жительство нам будет выдать госдеп США.

Дама по имени Алексеева так и сказала "нехай американскими заключенными занимается американский президент". Потом Кургинян довел эту мысль до ума: так и российскими заключенными пусть занимается амер. правительство и пр. амерские структуры (Макфол там какой, Хилари опять-таки) - Алексеева, как я понял Кургиняна, требовала от американского правительства надавить на РФ по делу Магнитского. То есть амерские власти должны заниматься любыми зэками, ибо они власти надо всем миром!
Если бы там сидела Лера Новодворская, то та бы еще и добавила: "Потому как мы бескультурная, необразованная, просто ублюдошная и недоразвитая страна. Самая ужасная в мире"
Но Алексеева не Наводворская - она работает тоньше (Хельсенки, Европа, чи-чи-чи-пи), потому и по камерам "Матросской тишины" не мыкается как Лера в свое время. Алксеева потоньше: она просто признала приоритет амерского государства и права над правовым и правозащитным полем эРэФии и сидит себе "хельсинку" изображает. Кто понял, тот понял, а кто не понял - то Лера подъедет: объяснит. По факту, все это и есть колаборационизм, международно-правовая его хворма - это, если почитать соответствующую историческую литературу, когда признаются не власти и законы "страны пребывания" (России в данном случае), а власти и законы "оккупирующей стороны" (самого Пиндостана в данном случае)!
Молодец Алексеева! Дала прикурить!
Коллаборационистка махровая, причем умело прикрывается "правозащитной тематикой". (И Гитлер этим не брезговал, и генерал Андрей Андреич Власов (генерал в интеллигентских очочках-велосипедах), и многие другие коллаборационисты усих масатей).
Попробовала бы такая коллаборационистка тявкнуть что по поводу США, будучи их гражданкой, ее бы быстро обвинили в непотребстве, выдали бы оранжевую униформу (цвет формы амерских зэков) и по совокупности вины заключили бы на сотню-другую лет в те самые камеры, в которых содержание не отличается особым 7-звездочным изыском.
И Макфол бы разбираться не стал...

А меж тем, чтобы не допустить забастовки железнодорожников, в Калифорнии отключили сотовую связь. Демократия, мать йих. Хоть бы какая Алексеева возмутилась положением амерских работяг... Но она не дура возмущаться: это же дело амерских властей...
Однова живем!

[ZaRus1]

Я просто заглядываю иногда в телевизор и имею представление о том, что там показывают. Всё это, как ни печально, смотрят миллионы русских людей. Не для инопланетян же этот ящик работает. Смотрят и им это нравится. Вот об этих зрителях я и говорю. ТВ делает из них амёб, безвольных безмозглых существ, неспособных очнуться от летаргического сна.
Или Вы надеетесь на то, что зрители «Поля чудес» способны переродиться? Восхищаюсь Вашим оптимизмом.

И я себя не противопоставляю, а отделяю от биомассы, на том простом основании, что не разделяю их нижеплинтусных желаний и приоритетов. Я сожалею и глубоко опечален этим фактом, но я привык называть вещи своими именами.
Я не хочу и не буду присоединяться к ним, но я хочу и делаю, всё что могу для того, что бы они присоединились ко мне, хотя и понимаю, что это маловероятно.

Да, Дмитрий Л. Вы правы. И не только на ТВ.
Бывает и на интернет-форумах работают ублюдки-тролли, которые с разной степенью искусства гадят на ... где и как только могут. Они приравнивают людей к микробам и безмозглым безвольностям. (В отличие от Вас, Вы к амёбам и безвольным безмозглостям - а это совершенно другое дело.) В их лексике быдло и навоз (В отличие от Вашей биомассы - а это совершенно другое дело.). Словно у их матерей воняло изо рта и эта вонь с тухлым молоком вошла в кровь этих ублюдков. (В отличие от Вас.)
Ну ладно... Пока хватит...

Приятно, встречать людей так горячо любящих свою ... Обладающих таким интеллектом ...

Заметьте, я нигде и ни разу не оскорбил никого лично. Но, после таких похвал, может сложиться не верное впечатление... (осадок...)
Я обычно не использую такую манеру письма. Такие сравнения. Чего и Вам желаю.
У одной вещи может быть несколько "своих имён". Наш выбор имён вещей - много говорит о нас...
Как "не всё, что можно Юпитеру, можно и быку", так и не всё, с чем можно (и нужно!) живописать ..., следует применять к ...
Дмитрий Л., всего Вам наилучшего.

[Дмитрий М.]

Друзья, позволю себе заметить, что дед действительно вполне мог быть действительно невинно-осужденным - так же, как и его родители. Что, не было такого, разве? Конечно было, так же как есть и сейчас.

Поэтому не надо цепляться за детали биографии Щеглова - лишнее это, по-моему.

Сообщение отредактировал Дмитрий М. - 14.8.2011, 10:42

[AlexV]

ближайшая цель - очернить отечественную историю, а дальняя - ?

Дальняя тоже очевидна, - культурная и генетическая ущербность русских. как следствие, необходимость протектората над страной и ее ресурсами.

[qaz777]

Друзья, позволю себе заметить, что дед действительно вполне мог быть действительно невинно-осужденным - так же, как и его родители. Что, не было такого, разве? Конечно было, так же как есть и сейчас.

Поэтому не надо цепляться за детали биографии Щеглова - лишнее это, по-моему.

Конечно мог.
Но вступает в КПСС, и не марается в диссидентстве.
Живет нормальной жизнью советского человека.
И вдруг в 90-е у него открываются глаза?
Или торговля Родиной стала приносить дивиденды?

Мутная история, которую необходимо засветить со всех сторон.
Ибо - удары по нашим героям такое же зло как и неразвенчание их героев.
Пусть докажут, что дед - их герой, а мы ДОЛЖНЫ развенчать такого героя.
Это война, здесь по другому нельзя.

[MMM]

Друзья, позволю себе заметить, что дед действительно вполне мог быть действительно невинно-осужденным - так же, как и его родители. Что, не было такого, разве? Конечно было, так же как есть и сейчас.

Поэтому не надо цепляться за детали биографии Щеглова - лишнее это, по-моему.

Да просто дело в том, что из его сверстников, ушедших на фронт, в живых к концу войны осталось всего 2-3%. А он в Норильске, как видно из энциклопедии, отнюдь не канавы копал и не лес валил, и в конце концов сделал неплохую карьеру в результате своего пребывания в заключении. До директора завода, вроде бы, вырос.

Кургинян однажды, в Суде Времени, если не ошибаюсь, сказал примерно так:
- Если для человека несправедливость, совершенная по отношению к нему, становится главной и единственной темой, он - обыватель. А если человек, пройдя через все трагедии, тем не менее понимает, что не к ним одним вся жизнь сводится, что есть еще страна и народ, тогда он - гражданин.

Наиболее известные иллюстрации - Туполев, Королев, Рокоссовский. Все трое побывали в заключении, но не стали из-за этого антисоветчиками. А когда Рокоссовского в рамках "разоблачения культа личности Сталина" попросили рассказать о Сталине какие-нибудь гадости, то Константин Константинович, который при Сталине не только за решеткой побывал, но и был там изрядно покалечен, ответил, что Сталин для него - святой, и не будет он лить на него помои.
А дед в передаче - из тех, кто превратил понятие "жертва репрессий" в профессию.

[Боргил Храванон]

Цитата(алекс @ 11.8.2011, 16:30)
В части передачи где речь шла о сталинском периоде Кургинян набрал 80 %, Сванидзе соответственно 20. По вопросу о смерти Магницкого цифры стали меняться.

==

Стали меняться, - это хорошо, и это вполне естественно. Вступаясь за Сталина, вступаться "заодно" и за Путина - довольно странное занятие. И многие телезрители это понимают. Не все присяжные на суде истории специсторики Стариковы и не все - спецправозащитницы Алексеевы, чтобы (как бы) видеть в Сталине и Путине нерасчленённое целое.

Сообщение отредактировал Боргил Храванон - 14.8.2011, 11:53