«Исторический процесс - Поле битвы - история»., Сергей Кургинян против Николая Сванидзе. Опции

[Эд2]

Я понимаю желание дать пару умных и дельных советов Кургиняну, но прежде подумайте - неужто Кургинян так глуп, что и без этих советов не видит очевидного?

Но, все-таки, СК надо было бы говорить, что либероиды несут бред, когда они озвучивали свои фальшивки о Сталинской эпохе и просить их показать подтверждающие документы, только после экспертизы которых, их можно приобщать к делу. Что такое «очевидное» для СК? Складывалось впечатление, что СК верит либероидному «очевидному» срежисированному сванидзе и н. петровым.

Секретный указ о расстреле 12-летних (после оглашения которого в суде подлежали расстрелу не только обвиняемые но и свидетели, и судьи и все присутствующие в здании суда.)
Ни за одно из перечисленных в законе 7 апреля 1935г. преступлений не предусматривалась исключительная мера социальной защиты - расстрела. Даже для взрослых! А жизнь несовершеннолетних преступников, кроме того, напомню, охранялась ещё и ст.22 УК: «Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие 18-летнего возраста в момент совершения преступления и женщины, находящиеся в состоянии беременности».
http://www.ymuhin.ru/node/352
http://www.ymuhin.ru/node/355

Такой же бред несли о царице доказательств – признании. Надо бы знать эту речь Вышинского
«В достаточно уже отдаленные времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых за-конных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае считавшейся наиболее серьезным доказательством, "царицей доказательств"... Этот принцип совершенно неприемлем для советского права и судебной практики».
Закон о защите соц. Собственности назван глумливо законом о трех колосках, чтобы воры укравшие тонны зерна, потом могли быть спокойно реабилитированы СК прилюдно просил у них прощения.
Также СК, полностью, поверил , Сва и н. петрову (который говорил о миллиардах репрессированных http://echo.msk.ru/programs/staliname/677212-echo.phtml) и приносил
В дополнение нашли книгу какого-то идиота-правозащитника, которому привязывали пятки к затылку или к носу.
Гитлер был евреем и пришел к власти с помощью банкиров – евреев, в вермахте было не менее 150 000 тыс. евреев. Что же «правозащитники» не откроют глаза на этих банкиров их родственников , и других еврейских сообщников Гитлера, и не конфискуют капиталы этих нацистских пособников в пользу России, понесшей наибольшие потери от агрессии Гитлера, страны, против которой они разработали план Ост, для тотального уничтожения народов СССР (это вам не холокост с его раздутыми в десятки раз цифрами). Ах, да, тогда «правозащитники» лишаться спонсоров.

СК поспешил, принеся соболезнование бывшему фашистскому полицаю и наследственному предателю. Факт репрессии, ни как не связан с невиновностью жертвы, поэтому-то материала дел по репрессированным засекречены.

Такой же бред «правозащитники» несли о тройках(см. Арсен Мартиросян
«Сталинские репрессии». Навсегда развеянные мифы. На http://delostalina.ru/, «200 мифов о Сталине» и др.
Именно, Сталин ограничил объем репрессий, развязанные троцкистами, например, Сталин предупредил Хрущева сверхкраткой запиской - «Уймись, дурак».
«…..репрессии того периода настолько сложное и запутанное явление, что нужен хотя бы самый простой минимум ясности в таком особо важном вопросе. А эмоции и всякие «формулы» в таком деле - лишнее. Прежде всего, Сталин вовсе и не собирался устраивать «страшную трагедию народа».
…Сталин фактически бросил открытый вызов партократам - для организации беспристрастного контроля за выборами по новой Конституции он предложил использовать существующие в стране общественные организации, но никак не ВКП (б) и ее организации на местах!
20 марта 1937 г. Сталин провел еще и решение Политбюро «Об организации выборов парторганов (на основе решения пленума)», в котором однозначно говорилось следующее: «Воспретить при выборах партийных органов голосовать списком. Голосование производить по отдельным кандидатурам, обеспечив при этом всем членам партии неограниченное право отвода кандидатов и критику последних. Установить при выборах партийных органов закрытое (тайное) голосование». А вот это был уже смертельный удар! Потому, что испытание выборами не выдержало бы подавляющее большинство партийных тварей.
В авангарде отчаянного контрнаступления партократии на Сталина и в целом Политбюро оказались возглавлявшие парторганизации Западно-Сибирского края и Москвы - кровавые бандиты Р.И.Эйхе и Н.С.Хрущев. Ю.Н.Жуков установил содержание ранее неизвестного пункта № 66 также ранее неизвестного протокола № 51 заседания Политбюро 28 июня 1937 г., в котором говорилось: «1. Признать необходимым применение высшей меры наказания ко всем активистам, принадлежащим к повстанческой организации сосланных кулаков. 2. Для быстрейшего разрешения вопроса создать тройку в составе Миронова (председатель) начальника управления НКВД по Западной Сибири, тов. Баркова, прокурора Западно-Сибирского края, и тов. Эйхе, секретаря Западно-Сибирского краевого комитета партии».
Между тем, в ситуации, когда Сталин и его группировка едва сдерживала натиск озверевшей и жаждавшей крови партократии, произошла еще и ликвидация верхушки заговора военных во главе с Тухачевским, а также в чекистских рядах. Возможно, Сталин и был бы рад сделать это в иной обстановке, однако поступавшая к нему информация свидетельствовала о том, что медлить более нельзя.
…Нельзя не отметить, что Сталин отчетливо понимал всю остроту момента и активного натиска партократии. Неслучайно, в частности, он ограничил срок исполнения решения ПБ от 2 июля всего пятью днями, рассчитывая, в данном случае, на невозможность исполнения решения, особенно из-за неповоротливости партийного аппарата, тем более в координации с органами НКВД. К сожалению, расчет Сталина не оправдался. Партократия уже закусила удила. Первые ответы пришли в срок, вторая партия уже 9-11 июля. Самые кровожадные списки представили 1-й секретарь МК ВКП (б) Н.С.Хрущев и его дружок и такой же бандит, 1-й секретарь Западно-Сибирского крайкома ВКП (б) Р.И.Эйхе. Как справедливо указывает Ю.Н.Жуков, Хрущев подозрительно быстро разыскал в фактически никогда не имевшей кулаков огородной по своей аграрной сути Московской области 41305 «бывших кулаков» и «уголовников», из которых 8500 человек потребовал приговорить к расстрелу, а 32805 человек - к высылке (впоследствии это список был им увеличен). Эйхе пошел дальше. Этот подонок только к расстрелу потребовал приговорить 10800 человек, а количество обреченных на высылку - и вовсе оставил неопределенным в попытке сохранит за собой право самостоятельно решать этот вопрос.
Именно представленные партократией списки «врагов народа» вошли составной частью в приказ Ежова по НКВД от 30 июля 1937 г. «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов». И когда он, добавив данные самого НКВД, свел их все воедино, то оказалось, что только первая волна репрессий затронет ЧЕТВЕРТЬ МИЛЛИОНА ЧЕЛОВЕК!
Один только этот факт означал, что намеченные для репрессирования 250000 тысяч человек автоматически потянут за собой в общей сложности не менее 2,5 миллионов человек. Потому, что прежде чем репрессировать, их тоже допрашивали бы, и они тоже кого-то назвали бы, в среднем, не менее 10 человек, а иные, по примеру оппозиции, также «закладывали» бессчетное количество абсолютно невинных людей. Более того, Ежов пошел на расширение трактовки понятия «кулаки и уголовники». Помимо отбывших различные сроки наказания и реабилитированных крестьян и иных категорий населения, которым новая конституция вернула гражданские права, Ежов впихнул в их число членов различных антисоветских политических партий. Например, эсеров, грузинских меньшевиков, армянских дашнаков, азербайджанских мусаватистов, узбекских иттихадистов и т.п., а также бывших активных участников бандитских восстаний, белых, карателей, репатриантов. Причем с маниакальным упорством всех их он относил к сельским жителям. То есть, грубо говоря, нагло подтягивал эти категории под решение ПБ от 2 июля. Хуже того. Ежов самовольно пошел на невероятное расширение масштаба репрессий, введя понятие «семей, члены которых способны к активным антисоветским действиям» и «члены семей репрессированных по 1-й категории» (то есть расстрелянных). Из всего это очень скоро получились трагические «ЧСИР» и «ЖИР» - то есть члены семей изменников родины и жены изменников родины. А ведь одновременно-то никуда не исчезла задача борьбы с троцкистской, бухаринской и прочей оппозицией. И этих-то вообще принципиально «вырубали» кланами, потому как кланами же они друг друга и закладывали.
Ни к чему не привели и обе противоречивые попытки обуздать партократию. Сначала - пойдя ей на уступки, наделив неограниченными правами, затем обрушив репрессии против нее. С надеждой провести альтернативные выборы приходилось окончательно распроститься. Их просто не позволили бы провести. Партократия в самоубийственном противостоянии сумела добиться своего - сохранила в полной неприкосновенности старую политическую систему, теперь лишь прикрытую как камуфляжной сеткой ной конституцией». Хотя и, откровенно говоря, изрядно попритихла. Сталин вполне ясно продемонстрировал, что может и «железной рукой» обуздать партократию.
Подводя итог, следует прямо сказать, что полной неудачей завершилась первая попытка группы Сталина реформировать политическую систему Советского Союза. Вторая же, послевоенная его попытка с реформой политической системы страны окончится его убийством.
Вот так и начинались репрессии. Так складывался их разгульный масштаб, приведший в итоге, в том числе и к необоснованности и незаконности части из них. …И это не говоря уже о том, что в самих чекистских рядах оказалось немало негодяев, особенно из числа так называемых «коммунистов-интернационалистов». Эти подонки отличались особым, но крайне неуместным рвением, - прежде всего, в том смысле, как действовала оппозиция, стремившаяся спровоцировать как можно больше арестов, рассчитывая на то, что чем больше арестов случится, тем быстрее прекратят репрессии против оппозиции. Но одновременно они еще и особо зверствовали, в том числе и в расчете на то, чтобы выслужиться. Слава Богу, что, в конце-то концов, заслуженная кара настигла очень многих из них и эта мразь оказалась у расстрельной стенки.»

[Кот Мышелов]

Газета ВЗГЛЯД вспомнила, чем занимались нынешние лидеры политики и бизнеса в августе 1991 года

http://www.vz.ru/politics/2011/8/20/513344.html

[Reznik]

Может быть, наблюдение не совсем в тему, так как оно касается не столько содержания программы, сколько ее технической стороны. У меня сложилось впечатление, что организаторы программы подло мухлюют с помощью техники. А именно, чувствительность микрофонов у сванидзы и его группы поддержки значительно выше, чем у СЕКа и его свидетелей.

В результате - сванидзовцы говорят на нормальному уровне напряжения голосовых связок, и их при этом отлично слышно. А СЕК вынужден все время повышать голос, чтобы быть услышанным. Это, должно быть, трудно чисто физически, а также вынуждает СЕКа говорить как бы все время с надрывом.

Хорошо бы обратить внимание СЕКа на это обстоятельство, чтобы он и/или его ассистенты подняли этот вопрос при записи следующей передачи и потребовали равных технических условия для всех участников.

[Копатыч]

Но, все-таки, СК надо было бы говорить, что либероиды несут бред, когда они озвучивали свои фальшивки о Сталинской эпохе и просить их показать подтверждающие документы, только после экспертизы которых, их можно приобщать к делу. Что такое «очевидное» для СК? Складывалось впечатление, что СК верит либероидному «очевидному» срежисированному сванидзе и н. петровым.

Секретный указ о расстреле 12-летних (после оглашения которого в суде подлежали расстрелу не только обвиняемые но и свидетели, и судьи и все присутствующие в здании суда.)

Я уже давал ссылку в этой теме на слова участника программы о том, что достойный ответ Сванидзе по этому поводу получил, но это было вырезано из программы. Прошу, наконец, поверить на слово - не глуп, Кургинян, не глуп.

[MMM]

Я уже давал ссылку в этой теме на слова участника программы о том, что достойный ответ Сванидзе по этому поводу получил, но это было вырезано из программы. Прошу, наконец, поверить на слово - не глуп, Кургинян, не глуп.

Ну никак не удается довести до разума людей информацию, что в эфир идет примерно 2/3 отснятого, остальное убирают на ТВ при монтаже.
Повторю еще раз то, что уже говорил тут на форуме не один раз: ЭТО ВОЙНА. И не будет тут никогда игры в одни ворота - вражеские, не будет. Потому как враг играть в поддавки не намерен. Это только в анекдоте "Закончим войну досрочно и без потерь!"

[Иван Гончаров]

Действительно, если мы осуждаем насилие и беззаконие, то надо говорить не только о Сталине. Если же нам под маской борьбы с беззаконием и насилием все время говорят о Сталине, то это - манипуляция. Скрытая цель отличается от декларируемой. Декларируется цель защиты закона и борьбы с беззаконием, а истинная, латентная цель иная. Какая? Думаю, С.Е. прав: ближайшая цель - очернить отечественную историю, а дальняя - ?

А дальняя по сценарию с СССР расчленить РФ на множество квазогосударств убрать из истории и действительности Русь-русский-это уже расскручивается,уже есть статья,уже сидят по этой статье сотни,если не тысячи,даже писатели и реллигиозные деятели,Тычат все время пальцем в прошлое в Сталина,а сами прохиньдейчивают похлеще Его, Цинизм, наглость, иудство сплошное,пример , сейчас идущие передачи на тему ГКЧП и иудские речи Горбачева,Сегодня надо посмотреть энтэвешников,ясно что будет больше приглашенных,которые отстаивают позиции демократов-либералов,надежда на Проханова,сможет донисти до людей суть правды и поднять веки Вия или его заорут,заболтают,Ведь в передаче "Суд времени",явное преимущество либералов ведь Сванидзе на стороне Млечина,а это уже несправедливость-судья должен быть нейтрален,если это суд,не самосуд
,

[Гаяс]

Теперь понимаю, что тогда произошло. Мы все были зайчиками, и генералы и маршалы - тоже. Большие звезды не гарантируют твердого характера. Руцкой только с характером.

Были бы у меня танки... Устроил бы им варфоломеевскую ночь.

[Кот Мышелов]

Вчера по 5-му каналу была передача «ГКЧП – новый взгляд» (Открытая Студия), которую вела Ника, посвящённую событиям августа 1991 года. Со стороны сторонников ГКЧП - Александр Невзоров и Елена Лукьянова (кстати, очень грамотная тетенька), со стороны демократов - Сергей Филатов и Сергей Станкевич. И ещё кто то. Ну, вообще, ничего нового. Невзоров бубнил про рухнувшую Империю, Лукьянова - описывала политический механизм демонтажа, Филатов рассказывал про ужасти творимые армией вокруг БД, Станкевич, в очередной раз вещал, как он за шею снимал Железного Феликса с Лубянки. Понравился вопрос от Невзорова, посвящённый Филатову - а откуда собственно было оружие в Белом Доме? Филатов замялся и ответил что то про автоматчиков, присланных из милиции. Далее бывший секретарь ПВ РСФСР стал обвинять Крючкова во всех смертных грехах. Невзоров, с каменным лицом ответил, что вот пришёл Филатов и нагадил на могилу Крючкова, потом припечатал - идиот. Филатов, не привыкший к такому обращению покрылся всеми цветами радуги и замолк.

[Looking_for]

Вчера по 5-му каналу была передача «ГКЧП – новый взгляд» (Открытая Студия), которую вела Ника, посвящённую событиям августа 1991 года. Со стороны сторонников ГКЧП - Александр Невзоров и Елена Лукьянова (кстати, очень грамотная тетенька), со стороны демократов - Сергей Филатов и Сергей Станкевич. И ещё кто то. Ну, вообще, ничего нового. Невзоров бубнил про рухнувшую Империю, Лукьянова - описывала политический механизм демонтажа, Филатов рассказывал про ужасти творимые армией вокруг БД, Станкевич, в очередной раз вещал, как он за шею снимал Железного Феликса с Лубянки. Понравился вопрос от Невзорова, посвящённый Филатову - а откуда собственно было оружие в Белом Доме? Филатов замялся и ответил что то про автоматчиков, присланных из милиции. Далее бывший секретарь ПВ РСФСР стал обвинять Крючкова во всех смертных грехах. Невзоров, с каменным лицом ответил, что вот пришёл Филатов и нагадил на могилу Крючкова, потом припечатал - идиот. Филатов, не привыкший к такому обращению покрылся всеми цветами радуги и замолк.

Станкевича оправдали или просто замяли вопроос, как дело вавиловых, адамовых etc, и вообще все дела взяточников и казнокрадов в России ? Он же Эмильевич , а не станкевич. Хватает же "совести" у таких скользких субьектов опять публично выступать, с пятном на "чести". Рыбкины филатовы станкевичи гэ-поповы. Не их вина. Они - типичные опарыши. Те,что заводятся в уже готовом гнилье. А загнили мы увы с 20-го съезда с начала эпохи дураков и волюнтаристов. Опарышей этих - ельциных бурбулисов шахраев - что винить? Они органичны, их появление совершенно законно. Это мы виноваты , что ослабели, обезволили. Отказались. Только теперь уже все смертельно устали, и ничего не будет хорошего ни у нас , ни у "них" на Западе. Уставшему от собственной лжи человечеству не нужна уже ныне ни истина ни оздоровление.

[Timur]

Гражданская война к августу 1991 года, шла в СССР минимум уже четыре года - Закавказье, Средняя Азия, Приднестровье, Прибалтика. И задача ГКЧП была единовременная силовая остановка этой войны.

Очаги конфликтов и сепаратистские настроения на окраинах СССР - это не есть гражданская война. К тому же к августу 91-го года они имели место вот уже несколько лет как, при том, что члены ГКЧП все это время находились на своих высоких должностях.
К тому же сепаратизм быстро бы закончился, как только стало бы ясно, что Москва его не поддерживает.
Хорошо об этом сказал Алкснис на Суде времени, посвященном ГКЧП.

Другое дело, что «путчистами» не была продумана тактика вывода региональных элит в ситуацию политического пата.

Трудно сказать, что было продумано путчистами. Похоже, что они вообще ничего не продумали.
На передаче присутствовал Язов. Вот бы его кто спросил, зачем вводили танки в Москву.
А десантники с Грачевым во главе, по-видимому, уже работали на Ельцина.

[Socrat-2011]

Очаги конфликтов и сепаратистские настроения на окраинах СССР - это не есть гражданская война. К тому же к августу 91-го года они имели место вот уже несколько лет как, при том, что члены ГКЧП все это время находились на своих высоких должностях.
К тому же сепаратизм быстро бы закончился, как только стало бы ясно, что Москва его не поддерживает.
Хорошо об этом сказал Алкснис на Суде времени, посвященном ГКЧП.

Трудно сказать, что было продумано путчистами. Похоже, что они вообще ничего не продумали.
На передаче присутствовал Язов. Вот бы его кто спросил, зачем вводили танки в Москву.
А десантники с Грачевым во главе, по-видимому, уже работали на Ельцина.

Большое видится на расстоянии. Прошло 20 лет и сейчас по высказываниям политиков о событиях августа 1991 года можно судить о их порядочности. В августе 1991 был переворот «только наоборот», те кто его задумал и совершил - были в тени. А на поверхности оказались бутафорские и никчемные путчисты, на которыми дружно насмехалась вся страна. «Путчисты» быстро поняли, что кукловоды их обыграли и сделали из них тарги-комиков. Оправдываться перед страной в этой ситуации им было невозможно, колесо жанра раскручивалось с невероятной силой.
Почему путч был бутафорией? Армия и танки не имели боеприпасов и четко спланированных целей (сравните ввод танков в Прагу в 1968).
Как то «неожиданно» появился российский флаг и стал символом защиты отечества от «угрозы». Не напоминало ли огромное полотнище российского флага «рояль в кустах» - ведь его изготовить за 1 день невозможно.

Путчистов мне искренне жаль. Я был в то время на их стороне. 19 августа я был в деревне и наблюдал, как из района Сещи (фильм "Вызываем огонь на себя") взлетали транспортные самолеты Ан-22, Ил-76 с интервалом 3-5 минут целый день до глубокой ночи.
Потом это оказалось "буря в стакане воды", потому что предательство было на уровне начальника генштаба.

Путчисты не ожидали, что их так подставят, поэтому они до сих пор выглядят растерянными даже, когда С.Кургинян на их стороне и большинство населения страны.

А теперь главный вопрос: кому был выгоден «путч» и кто от него выиграл?

Наверное «прихватизаторы». Они нашли способ государственного переворота и его реализовали чужими руками. Страна валялась у них «под ногами», а народ после нескольких дней «балагана» не осознавал всей сути происходящего.
Всесильный КГБ уже не мог противостоять «кукловодам» (ЦК КПСС, генштаб, ГРУ), т.к. у них было больше власти и они были не досягаемы.

Через 20 лет развала величайшей страны СССР, какой вывод можно сделать:
Совесть, честь и порядочность – это удел сильных личностей.
Сплоченная группа «паразитов» может оказаться сильнее 279 млн. населения страны и может натворить много страшных дел, от национальных конфликтов, до активных боевых действий на Северном Кавказе. И только ради того, чтобы путешествовать по миру, отдыхать в лучших отелях, «жировать» и видеть как собственная страна и ее народ корчится от боли, не осознавая «кто виноват» и «что делать».

Прошли годы… «и опять - битый не битого везет».

Придет ли осознание сути произошедшего и происходящего до сих пор.
Ведь кукловоды не отпустят страну и не успокоятся, они будут ее «методически добивать».
Ведь «разгул» воровства и взяточничества чиновников это лицензия выданная «недалеким» «кукловодами» на «ликвидацию собственной страны».
Все равно правда восторжествует, страна встанет с колен и избавится от «паразитов». Главное это осознание происходящего и не желание жить в «балагане» организованном «кукловодами».

[qaz777]

http://www.youtube.com/watch?v=US7V7ZU9F6g
На трубе появилась запись 2-ой передачи "Исторический процесс"
Тема: «От Корнилова до ГКЧП»
— 18 августа 2011 г.

[Владимир Абрамов]

Понравился вопрос от Невзорова, посвящённый Филатову - а откуда собственно было оружие в Белом Доме? Филатов замялся и ответил что то про автоматчиков, присланных из милиции.

48я минута эфира, вопрос задаётся Станкевичу.

Стрижак: Скажите, а откуда столько оружия, откуда столько оружия в Белом доме взялось неожиданно?
Станкевич: Да какое там много оружия?!
Филатов (сразу): Милицию привели.
Стрижак: Почитать, вообще все ходили с какими-то пистолетами.
Станкевич: Из милицейских училищ.
Стрижак: Ростропович спал с автоматом.
Филатов: Из школы милиции тысячу милиционеров, вооружённых автоматами.
(Станкевич прерывает Филатова, дают включение последнего, он хочет добавить что-то ещё, но замолкает.)
Станкевич. 250 человек вооружённых было внутри. 250. Лёгким стрелковым оружием.

http://www.5-tv.ru/video/506466/

А вообще батальон Орловской школы милиции - это хрестоматийно. Власть по-своему наградила милиционеров, и эта средне-специальная школа стала Высшей школой МВД РСФСР, а затем и юридическим институтом.

На передаче присутствовал Язов. Вот бы его кто спросил, зачем вводили танки в Москву.

Многократно спрашивали и много раз получали ответ, даже на "Историческом процессе". Что бы взять под охрану основные объекты в Москве - водоканал, Кремль и проч.. проч., проч. Другое дело, что охрана слово очень лукавое, и другие лица при других обстоятельствах говорили об этом примерно так - взять почту, телефон и телеграф.

Сообщение отредактировал Владимир Абрамов - 21.8.2011, 14:22

[Кот Мышелов]

Очаги конфликтов и сепаратистские настроения на окраинах СССР - это не есть гражданская война. К тому же к августу 91-го года они имели место вот уже несколько лет как, при том, что члены ГКЧП все это время находились на своих высоких должностях.

Угу. Очаги конфликтов. Сотни тысяч убитых армян в Азербайджане и Нагорном Карабахе, затопленная в крови Гамсухурдией Абхазия и Южная Осетия, забивание мотыгами все неверные в Средней Азии, расстрелы всех немолодован в Молдавии, объявление всех русских в Прибалтике людьми третьего сорта пятой категории. А псковские десантники, введённые в Вильнюс, от которых потом открестился Главковерх Горбачёв. И далее всем понятные игры третьей силы.
Жаль, что сейчас на форуме отсутствует Зелёный Луч, он уже третий месяц находится в военном госпитале, он бы Вам много чего рассказал о своей службе в Погранвойсках КГБ СССР в Баку образца 1990 года, о том какие там были очаги конфликтов и сепаратистские настроения.
Члены ГКЧП - это люди в основной своей массе люди военные, а армия всегда выполняет политическую волю руководства и Верховного Главнокомандующего. Их цель была сместить прогнавшую политическую верхушку и взять функции политического и военного руководства в одни руки.

Трудно сказать, что было продумано путчистами. Похоже, что они вообще ничего не продумали.
На передаче присутствовал Язов. Вот бы его кто спросил, зачем вводили танки в Москву.
А десантники с Грачевым во главе, по-видимому, уже работали на Ельцина.

Ничего не было продумано путчистами, ввести войска в Москву, без политического обеспечения своей программы (а была ли она вообще), это просто акт запугивания, а не путч.

[Timur]

Угу. Очаги конфликтов. Сотни тысяч убитых армян в Азербайджане и Нагорном Карабахе, затопленная в крови Гамсухурдией Абхазия и Южная Осетия, забивание мотыгами все неверные в Средней Азии, расстрелы всех немолодован в Молдавии, объявление всех русских в Прибалтике людьми третьего сорта пятой категории. А псковские десантники, введённые в Вильнюс, от которых потом открестился Главковерх Горбачёв. И далее всем понятные игры третьей силы.
Жаль, что сейчас на форуме отсутствует Зелёный Луч, он уже третий месяц находится в военном госпитале, он бы Вам много чего рассказал о своей службе в Погранвойсках КГБ СССР в Баку образца 1990 года, о том какие там были очаги конфликтов и сепаратистские настроения.

До развала Союза - это были очаги конфликтов. Каждый такой конфликт - это десятки убитых. А вот после развала они доросли уже до размеров войны. Десятки тысяч убитых - это уже начиная с 92-го года.
Так что путчисты своими "нерешительными действиями" не избегали гражданской войны, а вели прямиком по направлению к оной.
"Нерешительность" скорее надо понимать как непонимание происходящего или нежелание брать ответственность на себя.
Глядя на сегодняшние выступления гкчпистов, складывается впечатление, что они и до сих пор не пониают, что же тогда произошло. Да и нужно ли им это? Чай не в тюрьме сидят. Живы-здоровы.

Члены ГКЧП - это люди в основной своей массе люди военные

Из военных среди членов ГКЧП был только Язов.

Их цель была сместить прогнавшую политическую верхушку и взять функции политического и военного руководства в одни руки.

Горбачева ненавидели все. Но вот в чьи одни руки? Надо понимать, в руки Ельцина. Не Янаева же.

[Кот Мышелов]

До развала Союза - это были очаги конфликтов. Каждый такой конфликт - это десятки убитых. А вот после развала они доросли уже до размеров войны. Десятки тысяч убитых - это уже начиная с 92-го года.
Так что путчисты своими "нерешительными действиями" не избегали гражданской войны, а вели прямиком по направлению к оной.

Простите, а сколько Вам лет? Если Вы считаете, что граждане страны, воюют против себя и государства с оружием в руках, то я не буду Вас переубеждать что это не гражданская война. Оставайтесь в приятном неведении.

Из военных среди членов ГКЧП был только Язов.

Крючков - генерал армии, Пуго - генерал-майор государственной безопасности Советского Союза, Варенников, поддержавший ГКЧП - генерал армии, Ахромеев - руководивший от имени ГКЧП военными вопросами - Маршал Советского Союза. Или в Вашем представлении путчисты - это только 8 человек, которые давали пресс-конференцию?

[Timur]

Простите, а сколько Вам лет? Если Вы считаете, что граждане страны, воюют против себя и государства с оружием в руках, то я не буду Вас переубеждать что это не гражданская война. Оставайтесь в приятном неведении.

Если для Вас нет разницы между конфликтом и гражданской войной, то и я, наверное, ничем не смогу помочь.
Не говоря уже и о том, что разжигание конфликтов шло из центра.

Крючков - генерал армии

КГБ, а не армии.

Пуго - генерал-майор государственной безопасности Советского Союза

Пуго на должность министра внутренних дел пришел с поста первого секретаря ЦК КП Латвии. До этого работал в КГБ, а не в армии.

Варенников, поддержавший ГКЧП - генерал армии

Поддержать не значит быть членом ГКЧП. Мало ли кто поддержал ГКЧП.

Ахромеев - руководивший от имени ГКЧП военными вопросами - Маршал Советского Союза

Нет точных данных по поводу того, когда был убит или покончил с собой Ахромеев. Но я нигде не встречал утверждение, что он руководил военными вопросами от имени ГКЧП.

Сообщение отредактировал Timur - 21.8.2011, 18:58

[Кот Мышелов]

Если для Вас нет разницы между конфликтом и гражданской войной, то и я, наверное, ничем не смогу помочь.
Не говоря уже и о том, что разжигание конфликтов шло из центра.
КГБ, а не армии.
Пуго на должность министра внутренних дел пришел с поста первого секретаря ЦК КП Латвии. До этого работал в КГБ, а не в армии.
Поддержать не значит быть членом ГКЧП. Мало ли кто поддержал ГКЧП.
Нет точных данных по поводу того, когда был убит или покончил с собой Ахромеев. Но я нигде не встречал утверждение, что он руководил военными вопросами от имени ГКЧП.

Знаете, Тимур, доказывать Вам, что дважды два это четыре, занятие увлекательное, но очень затратное по времени. Есть желание раскладывать Вооружённые Силы СССР на отдельные части - армия, ВМФ, КГБ, войска КГБ, МВД, войска МВД, не вопрос - делайте. Есть ли есть желание делить ГКЧП на собственно членов и ГКЧП и силы, обеспечивающие их силовое прикрытие - тоже не вопрос. Если есть желание витийствовать над убитыми, кокетливо называя это жертвами очков напряжённости, валяйте. Если гражданская война в Вашем представлении - это тачанки, батька Махно и Семён Буденный - тогда вопросов больше нет.
Желание изучить Большую Игру под названием феномен ГКЧП у Вас нет, есть одно желание - заняться персонификаций действующих фигур.

[Timur]

Знаете, Тимур, доказывать Вам, что дважды два это четыре, занятие увлекательное, но очень затратное по времени. Есть желание раскладывать Вооружённые Силы СССР на отдельные части - армия, ВМФ, КГБ, войска КГБ, МВД, войска МВД, не вопрос - делайте.

Если надо объяснять, что КГБ - это не армия и не МВД... Я тоже не любитель объяснять банальности. С такими весьма смутными представлениями о происходившем Вам, наверное, лучше не участвовать в дискуссии.

Есть ли есть желание делить ГКЧП на собственно членов и ГКЧП и силы, обеспечивающие их силовое прикрытие - тоже не вопрос. Если есть желание витийствовать над убитыми, кокетливо называя это жертвами очков напряжённости, валяйте. Если гражданская война в Вашем представлении - это тачанки, батька Махно и Семён Буденный - тогда вопросов больше нет.

Если Вы именно так поняли текст, который я выше написал, то это проблемы Вашего восприятия.

[Кот Мышелов]

Если надо объяснять, что КГБ - это не армия и не МВД... Я тоже не любитель объяснять банальности. С такими весьма смутными представлениями о происходившем Вам, наверное, лучше не участвовать в дискуссии.

Если Вы думаете, в порву на себе рубаху, и с пеной у рта доказывать Вам, где я действительно был, в дни путча, не дождётесь. А вот Ваши детсадовские воспоминания, о событиях августа 1991 года и бессистемная информация, черпаемая из интернета стала утомлять. Я сам решу, без Вашей помощи, участвовать мне в дискуссии, или нет. Вывести Вас на серьёзный разговор, об истинных целях Большой Игры не получается, хотя Вам неоднократно мною делались послания, которые предлагали выйти из прочного круга персон, и заняться анализом.
Отдохните этак дней десять, займитесь самообразованием.