«Исторический процесс - Поле битвы - история»., Сергей Кургинян против Николая Сванидзе. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
«Исторический процесс - Поле битвы - история»., Сергей Кургинян против Николая Сванидзе. |
8.9.2011, 14:14
Сообщение
#721
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 81 Регистрация: 13.6.2011 Пользователь №: 4651 |
Можно адекватно проводить линию партии. А можно топорно... в принципе и всю эту партию всерьез воспринимать не получается. Простите, но они самые настоящие популисты которых в реальности решение языкового вопроса никак не интересует. Они играли на языковых вопросах на выборах (так же как действуют и латышские "националисты") и какое то время это прокатывало пока они были единственной русскоязычной политической партией. Но потом появился центр согласия который более адекватно и взвешенно подходит к вопросу понимая что движение должно быть и со стороны русскоязычных. Не виноваты латыши и латышская культура что во времена СССР приезжало куча народу которые даже не планировали учить местный язык и что в СССР никто этим вопросом не занимался (вопросом сохранения культуры малых народов). А у Жданок и партии ЗаПЧЕЛ логика одна... Латвия должна сделать второй гос язык русский и на этом все. А тут гением не надо быть что б понять что в подобном раскладе учить латышский язык и знать его вообще больше не будет смысла. Я конечно понимаю что русским как то по барабану на то что какой то там мелкий народец на периферии утратит свою культуру и уйдет в историю как уже сделали многие народы, но я сам как русскоязычный не хочу что б культура страны в которой я родился была смыта. Так же как и вам в России я думаю совершенно не хочется что б русская культура и Россия как ее воплощение исчезли из истории. 1. Как только ЗаПЧЕЛ не попала в парламент, сразу крайне левой партией стал считаться Центр согласия, который по сути является левым центром. Хотя бы для этого нужна радикальная партия, чтобы уравновешивать радикальных наци. 2. Жданок лично, как евродепутат, очень многое делает для неграждан. Хотя бы уравнивание их с гражданами в части шенгена - это лично ее заслуга. Латышский язык и латышская культура во времена СССР переживали невиданный подъем, никогда ни до, ни после, в них не вкладывалось столько ресурсов. Так что не надо повторять глупости. 3. Латышскому языку в ЕС английский угрожает значительно больше, чем русский в СССР. Разговаривал с молодыми латышами, бизнес которых связан с Европой - они признают, что уже им затруднительно говорить по-латышски, Вопрос ведь не в том, кто на каком языке говорит в быту. Вопрос в том, есть ли латышам работа в Латвии. А ее всё меньше. Латвия за последние годы потеряла 500 тысяч населения (было больше 2,4 млн, по последней переписи обнаружено 1,9 млн). Большая часть - это уехавшие на заработки в Европу. Вероятность, что вернутся - незначительная. Учиться в вузах они тоже стараются на английском. Таким образом, латышский все больше вытесняется в сферу семейного общения, и то если семья получается моноэтническая. Один переписчик, проводивший перепись населения в г.Тукумсе (небольшой город в Латвии, практически полностью латышский) в Инете констатировал, что в городе осталась только экономически неактивная часть населения - пенсионеры и дети-подростки, ну еще немного матерей с малыми детьми. Такой вот расклад. И это, заметьте, результат деятельности националов. Весь производящий сектор вырублен, лишь бы не иметь контактов с Россией, лишь бы не дать развиваться бизнесу, связанному с Россией. А Запад своими рынками делиться как-то не спешит . Национализм раздувался в основном с целью отлучить русских от раздела имущества и гос.кормушек, а в результате привел к геноциду собственно латышей. Часть уезжает на заработки за бугор, остальные деградируют в синекурах. Коллега г-жи Жданок по Интерфронту (в 1990г.) С. Диманис (этнический латыш) уже тогда предупреждал, что национализм приведет к ливанизации Латвии, за что и был обруган и оплеван национально настроенными латышами. А оказался прав - ливанизация налицо. Увы. Увы. Сообщение отредактировал Сочувствующий - 8.9.2011, 14:20 |
|
|
8.9.2011, 14:18
Сообщение
#722
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 203 Регистрация: 15.11.2010 Пользователь №: 2196 |
Во-первых, за компьютеры заплачены деньги. Я конечно не знаю , может Флаймен продал за них себя, не стоит призывать к этому других. А то что Америка создала компьютеры, так это заслуга всего человечества, которое США грабили и грабят, используя доллар, как мировую валюту. Здесь им здорово удалось обмануть мировое сообщество и подсадить мировую экономику на доллар, который США когда нужно могут еще напечатать. Сколько раз уже обсуждали что наших мозгов в их новых технологиях больше. Это мы первые создали водородную бомбу, это мы первые полетели в космос и вышли в открытый космос. И, наконец, это мы освободили полевропы от фашистов.Коль сегодня уже одназначно ясно, что и Горбачёв и Яковлев целенаправленно разваливали страну, то о каких компьютерах и новых технологиях можно говорить, когда созидая не развалишь и наоборот разваливая нельзя ничего создать. Я вот недавно читал книгу забугорного эмигранта, земляка который явно не в восторге от советской власти и от её коллективизации. Но он повествуя о раскулачивании своей семьи, ссылки, нескольких побегов тут же пишет о том, что его семье нашлось место в совхозе, за труд поощряли и в конечном итоге опять дали возможность завести личное хозяйство. Другими словами, большевики прийдя к власти стремились к созиданию при новых классовых отношениях и новых идеалах. А что случилось во времена Хрущёва? Основную массу людей ненавязчиво отодвинули от личного хозяйства, а Горбачёв добил сельское хозяйство раздав землю не дав ни знаний, ни техники, ни общей организации. Правильно говорит Кургинян создать что либо можно только лишь на основе опыта прошлого, путь должен быть непрерывным и должно быть стремление к созиданию , а не к разрушению. Что ни говори даже последние двадцать лет это не пустота - это опыт проб и ошибок, опыт надежд и разочарований, опыт поиска истинного пути, который уже виден на горизонте. Нужно просто найти в себе силы подняться и двинуться в дорогу.... |
|
|
8.9.2011, 14:20
Сообщение
#723
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 14 Регистрация: 25.8.2011 Пользователь №: 5092 |
|
|
|
8.9.2011, 14:26
Сообщение
#724
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 81 Регистрация: 13.6.2011 Пользователь №: 4651 |
Согласен ..полный разгром...Или результат Суда времени показал обратное? Поединки с венидиктовым и др разве показали что то другое? Как думаете а Карлыч не предполагал что так будет? Или там команда полных идиотов,надеялись на что? Ну его можно кем угодно называть ,но только не дураком... Ну и зачем это нужно Сванидзе,принародно проигрывать Кургиняну? Во-первых, Карлыч на этом деньги зарабатывает. Это подтверждает, что для либералов деньги много значат, готовы за них и дерьмо есть. С другой стороны, отказаться на полпути от проекта невозможно, придется дорабатывать контракт до конца. Отказаться - значит заплатить неустойку и одновременно выбросить на ринг полотенце, то есть признать поражение за полным преимущество противника. А так - можно утешаться тем, что "10% культурных людей меня понимают, а на быдло мне плевать" |
|
|
8.9.2011, 14:28
Сообщение
#725
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 136 Регистрация: 3.3.2011 Пользователь №: 2840 |
1. Как только ЗаПЧЕЛ не попала в парламент, сразу крайне левой партией стал считаться Центр согласия, который по сути является левым центром. Хотя бы для этого нужна радикальная партия, чтобы уравновешивать радикальных наци. 2. Жданок лично, как евродепутат, очень многое делает для неграждан. Хотя бы уравнивание их с гражданами в части шенгена - это лично ее заслуга. Латышский язык и латышская культура во времена СССР переживали невиданный подъем, никогда ни до, ни после, в них не вкладывалось столько ресурсов. Так что не надо повторять глупости. 3. Латышскому языку в ЕС английский угрожает значительно больше, чем русский в СССР. Разговаривал с молодыми латышами, бизнес которых связан с Европой - они признают, что уже им затруднительно говорить по-латышски, Вопрос ведь не в том, кто на каком языке говорит в быту. Вопрос в том, есть ли латышам работа в Латвии. А ее всё меньше. Латвия за последние годы потеряла 600 тысяч населения. Большая часть - это уехавшие на заработки в Европу. Учиться они стараются на английском. Таким образом, латышский все больше вытесняется в сферу семейного общения, и то если семья получается моноэтническая. Один переписчик, проводивший перепись населения в г.Тукумсе (небольшой город в Латвии, практически полностью латышский) в Инете констатировал, что в городе осталась только экономически неактивная часть населения - пенсионеры и дети-подростки, ну еще немного матерей с малыми детьми. Такой вот расклад. Национализм раздувался в основном с целью отлучить русских от раздела имущества и гос.кормушек, а в результате привел к геноциду собственно латышей. Часть уезжает на заработки за бугор, остальные деградируют в синекурах. Коллега г-жи Жданок по Интерфронту (в 1990г.) С. Диманис (этнический латыш) уже тогда предупреждал, что национализм приведет к ливанизации Латвии, за что и был обруган и оплеван национально настроенными латышами. А оказался прав - ливанизация налицо. Увы. Увы. 2. Мое мнение четкое в отношении всех стран. Права не граждан и граждан не должны быть даже близко равными. А кто хочет получить права должен делать для этого сам и как мне кажется требование знания государственного языка является вполне приемлемым минимумом. Думаю и в России никому бы не понравилось бы если б например завтра китайцы на дальнем востоке начали бы выступать за введение второго государственного китайского и выдачи им гражданства. Главная проблема русскоязычной части населения в Латвии это простите.. простая лень. Как и любой лентяй не желающий что то делать находит отговорки почему сейчас он не может это делать.. так и многие русскоязычные находят причины что виноваты все вокруг, но не они. При этом есть масса людей у которых язык родной русский, при этом прекрасно знают государственный язык и при этом не малая часть бизнеса в Латвии принадлежит русскоязычным. Поэтому мое убеждение... есть лентяи которым проще кричать о притеснениях и ворчать по поводу или без и они даже не планируют учить язык.. им так проще. Я сам сталкиваюсь с тем что применять латышский .. практически необходимости нет (это плохо). И если сделать русский вторым государственным.. то как я уже писал выше пропадет совсем любой смысл учить государственный латышский, пока смысл хоть в том что в общении с чиновниками и государством этот язык необходим. А если русский станет на 100% самодостаточным... то можно ставить крест на Латвии. И про Европу не надо говорить... они уже сами плюются на результаты своего мультикультурного общества и отсутствия национальной гордости и культурной самозащиты. Просто пока мало у кого хватает смелости политически об этом совершенно открыто сказать и предлагать ужесточение законов. 3. Я не спорю что английский является проблемой. И если я говорю что в СССР были проблемы с этим, это не значит что ситуацию которая сейчас в Латвии идеальна. Я и сегодняшнею ситуацию воспринимаю крайне негативно, так как есть политическая элита которая на национальных противоречиях делает себе политические очки. (Причем это как со стороны политиков со стороны латышей, так и со стороны политиков русских). |
|
|
8.9.2011, 14:32
Сообщение
#726
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 146 Регистрация: 28.2.2011 Из: Москва Пользователь №: 2804 |
Во-первых, Карлыч на этом деньги зарабатывает. Это подтверждает, что для либералов деньги много значат, готовы за них и дерьмо есть. С другой стороны, отказаться на полпути от проекта невозможно, придется дорабатывать контракт до конца. Отказаться - значит заплатить неустойку и одновременно выбросить на ринг полотенце, то есть признать поражение за полным преимущество противника. А так - можно утешаться тем, что "10% культурных людей меня понимают, а на быдло мне плевать" Уважаю ваше мнение ,но на мой взгляд в такой игре как политика..слишком примитивно и на поверхности.. Отказываться можно было до начала цикла ИП. СЕК тоже не бесплатно работает..и всё это уже начинает напоминать хорошую постановку..Хочу понять цель... Сообщение отредактировал ek erilaR - 8.9.2011, 14:51 -------------------- они шли на свет... а это была лампочка на бойне
|
|
|
8.9.2011, 14:32
Сообщение
#727
|
|
Новичок Группа: Пользователи Сообщений: 14 Регистрация: 25.8.2011 Пользователь №: 5092 |
|
|
|
8.9.2011, 14:39
Сообщение
#728
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 136 Регистрация: 3.3.2011 Пользователь №: 2840 |
С этим никто не спорит. Только кроме денег и рейтингов должна быть некая цель у данного проекта. Часто сама поднятая тема может быть цель. Например превратить серьезные мысли и проблемы в шоу с криками, воплями, эмоциями... после чего в обществе мало кто станет об этом серьезно задумываться и воспринимать это серьезно. То есть по сути заболтать... расслабить общество... отвлечь внимание. Скоро выборы с возможными "оранжевыми" событиями.... |
|
|
8.9.2011, 14:48
Сообщение
#729
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 203 Регистрация: 15.11.2010 Пользователь №: 2196 |
С этим никто не спорит. Только кроме денег и рейтингов должна быть некая цель у данного проекта. А цель уже, по-моему, ясна. Нам пытаются закрыть глаза на деятельность США и НАТО и повернуть голову в сторону Китая, а заодно снять ответственность с руководителей страны переложив её на плечи вороватых чиновников, которые родом из коммунистов линии ГКЧП. |
|
|
8.9.2011, 15:00
Сообщение
#730
|
|
Участник Группа: Пользователи Сообщений: 52 Регистрация: 28.6.2011 Из: кировская обл,г,Яранск Пользователь №: 4747 |
Похоже, Карлыч в очередной раз меняет цвет- на оранжевый... Во всей полемике сторона Сванлибералов до убогости прямонилейно тупая и двухстандартная,когда приводят Сталина перед войной,что он тупой и сапожник,что поверил Гитлеру,подписав договор о не нападении,а в нынешней политической обстановке,накидываются,как свора собак на свидетелей Кургиняна,за то,что они не хотят верить"( миролюбимым американцам),что тие дают честное слово,что не будут воевать с РФ-одним словом анекдот хоть и с душком иудского преклонения перед США, |
|
|
8.9.2011, 15:03
Сообщение
#731
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2722 Регистрация: 4.1.2011 Из: Тверские леса Пользователь №: 2391 |
Видимо, не только в Московской. Вся центральная Россия там. Но число голосов вот не растёт. По Суду времени был устойчивый рост. Призыв голосовать активнее вроде услышан, но лично я ждал большего. С Соловьёвым больше звонков было. Помню по дуэту-дуэли Проханов - Жириновский голосов было 80 тысяч против 90 тысяч в пользу Жириновского. У Соловьева, если не ошибаюсь - суммируется по всей стране. Кстати, за те студебеккеры и тушенку, о которых так упоительно вещали Сванидзе с Мирским, называя это великим вкладом американцев в победу в войне, также были заплачены деньги. Жаль, сторона Кургиняна это не отметила. Расплачиваемся между прочим до сих пор. Правда, за уничтоженную немцами технику платить было не надо. Уважаю ваше мнение ,но на мой взгляд в такой игре как политика..слишком примитивно и на поверхности.. Отказываться можно было до начала цикла ИП. СЕК тоже не бесплатно работает..и всё это уже начинает напоминать хорошую постановку..Хочу понять цель... Солить этих конспирологов что ли? По крайней мере в "Суде Времени" СЕК работал бесплатно. Не знаю, как на счет ИП. -------------------- |
|
|
8.9.2011, 15:04
Сообщение
#732
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 985 Регистрация: 13.10.2007 Из: ДВ Пользователь №: 1274 |
2. Мое мнение четкое в отношении всех стран. Права не граждан и граждан не должны быть даже близко равными. А кто хочет получить права должен делать для этого сам и как мне кажется требование знания государственного языка является вполне приемлемым минимумом. Думаю и в России никому бы не понравилось бы если б например завтра китайцы на дальнем востоке начали бы выступать за введение второго государственного китайского и выдачи им гражданства. Как мне представляется Вы совершенно не правы, применяя критерии обязательного знания государственного языка характерные для европейских государств, США к бывшим братским республикам. Граждане СССР для которых русский был родным языком проживавшие в 1990-1991 годов на территории союзных республик вопреки их воли -воли большинства населения Союза (с учётом итогов референдума по вопросу о сохранении Союза) оказались в независимых государствах. После этого в Прибалтике их обманом лишили всякого гражданства, а значит и прав. Вообще-то это называется дискриминацией. Языковая дискриминациям, культурная дискриминация русских, является следствием этой неофашистсткой и русофобской политики этих государств. Что касается языка (и культуры). Вот на Украине идёт украинизация. При этом для более половины граждан Украины русский язык является родным. Следовательно украинизация в этой связи является нарушением прав большинства граждан страны, так как изначально, то есть в момент распада страны поставило их в неравное положение с теми кто этим языком владел в совершенстве. Ведь совершенно очевидно, что те кто лучше знал украинский язык, учился в украинской школе находился в лучших "стартовых" позициях. При этом ничем не отличаясь в правах от своих советских сограждан. Вместе с тем, насильственное навязывание меньшинством большинству граждан страны "языковых приоритетов" в постсоветских странах (в школе, в театре, в киноискусстве, в ВУЗах, в официальном общении и т.д.) является самой обычной профашистской политикой, целью которого является не строительство сильного национального государства , а уничтожение исторической памяти об СССР, разрыв связей с Россией, идеологического диктата антироссийских ценностей. |
|
|
8.9.2011, 15:06
Сообщение
#733
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2722 Регистрация: 4.1.2011 Из: Тверские леса Пользователь №: 2391 |
С этим никто не спорит. Только кроме денег и рейтингов должна быть некая цель у данного проекта. Цель это очевидна - что бы Вы в следующий свой поход в магазин купили именно те товары, которые рекламируются в рекламных паузах. -------------------- |
|
|
8.9.2011, 15:10
Сообщение
#734
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 483 Регистрация: 9.1.2011 Пользователь №: 2414 |
С этим никто не спорит. Только кроме денег и рейтингов должна быть некая цель у данного проекта. Пропаганда своих идей на всех доступных площадках. В рамках надвигающейся "Перестройки 2.0" -------------------- "Когда ты слышишь "021й", и думаешь, кто быть бы это мог..."
|
|
|
8.9.2011, 15:12
Сообщение
#735
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 136 Регистрация: 3.3.2011 Пользователь №: 2840 |
Как мне представляется Вы совершенно не правы, применяя критерии обязательного знания государственного языка характерные для европейских государств, США к бывшим братским республикам. Граждане СССР для которых русский был родным языком проживавшие в 1990-1991 годов на территории союзных республик вопреки их воли -воли большинства населения Союза (с учётом итогов референдума по вопросу о сохранении Союза) оказались в независимых государствах. После этого в Прибалтике их обманом лишили всякого гражданства, а значит и прав. Вообще-то это называется дискриминацией. Языковая дискриминациям, культурная дискриминация русских, является следствием этой неофашистсткой и русофобской политики этих государств. Что касается языка (и культуры). Вот на Украине идёт украинизация. При этом для более половины граждан Украины русский язык является родным. Следовательно украинизация в этой связи является нарушением прав большинства граждан страны, так как изначально, то есть в момент распада страны поставило их в неравное положение с теми кто этим языком владел в совершенстве. Ведь совершенно очевидно, что те кто лучше знал украинский язык, учился в украинской школе находился в лучших "стартовых" позициях. При этом ничем не отличаясь в правах от своих советских сограждан. Вместе с тем, насильственное навязывание меньшинством большинству граждан страны "языковых приоритетов" в постсоветских странах (в школе, в театре, в киноискусстве, в ВУЗах, в официальном общении и т.д.) является самой обычной профашистской политикой, целью которого является не строительство сильного национального государства , а уничтожение исторической памяти об СССР, разрыв связей с Россией, идеологического диктата антироссийских ценностей. Мне тоже кажется что Вы не правы. То что республики бывшие братские не меняет того факта что в республиках теперь есть свои государственные языки. И уж простите... за 20 лет прошедших с момента развала СССР тот кто хотел тот язык выучил без проблем. А те кому лень.. находят предлоги и причины. Представители малых народов, теперь независимых республик тоже не виноваты что к ним кого то завозили в больших количествах (и не важно добровольно или нет). Малым народам тоже хочется сохранить свои культуры и традиции, у русскоговорящих огромные просторы где их язык и культура может свободно доминировать и развиваться.. а у малых народов вроде латышей, кроме их небольших национальных государств больше нет ничего. А если кто то очень принципиальный и не желает воспринимать независимость этих малых стран и их культуру и не желает становится частью этого независимого национального государства.. то простите за прямоту... никто его не держит. Я сам русскоязычный.. мой родной язык русский (хотя сам эстонец) и живу в Латвии, но при этом меня раздражают многие русскоязычные люди которые живут в этих республиках и со своим уставом и со своей ленью не желают воспринимать и уважать эти малые народы и их культуру. Да согласен власти этих малых стран и их политические элиты тоже не отличились адекватностью. |
|
|
8.9.2011, 15:13
Сообщение
#736
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 985 Регистрация: 13.10.2007 Из: ДВ Пользователь №: 1274 |
И если сделать русский вторым государственным.. то как я уже писал выше пропадет совсем любой смысл учить государственный латышский, пока смысл хоть в том что в общении с чиновниками и государством этот язык необходим. А если русский станет на 100% самодостаточным... то можно ставить крест на Латвии. Не ясно почему нужно ставить крест на пророссийской Латвии? Какая-то странная постановка вопроса. Проосоветская Латвия жила и процветала и всем народам, включая латышей ней было достаточно комфортно. Желающие учили латышский язык, не забывая государственный русский. Развивалась латышская культура. Строилась современная индустрия. Недобитые эсэсовцы не вышагивали по обильно политой кровью советских солдат улицам латышских городов. А латышские девчонки "не входили" в качестве проституток в Европейскую цивилизацию. Может быть Вы имели в ввиду, что если Великий русский язык займёт достойное место второго государственного языка Латвии, то возможно приблизится конец современной - профашистской Латвии. |
|
|
8.9.2011, 15:15
Сообщение
#737
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 2846 Регистрация: 12.5.2007 Из: Москва Пользователь №: 227 |
Вот на этот вопрос ответа пока нет ни у кого. А было бы интересно узнать мнение форумчан. Сванидзе лично это - позориться на глазах у всех - вообще-то, не нужно. Но, с одной стороны, там ему неплохо платят (в отличие от Кургиняна, который еще на Суде Времени оговорил, что за свое участие денег брать не будет). С другой стороны - он же обязан проявлять рвение в защите либероидной "генеральной линии", а то могут отлучить от кормушки. И, может быть, даже от туалетной бумаги! Кроме того, есть информация от непосредственный участников событий, что Карлыч и хотел бы как-то из этого позора выскочить, да не так это просто сделать без потери лица и потерь финансовых. И в итоге впечатление такое, что у Карлыча, тихо шифером шурша, едет крыша не спеша. |
|
|
8.9.2011, 15:20
Сообщение
#738
|
|
Активный участник Группа: Пользователи Сообщений: 136 Регистрация: 3.3.2011 Пользователь №: 2840 |
Не ясно почему нужно ставить крест на пророссийской Латвии? Какая-то странная постановка вопроса. Проосоветская Латвия жила и процветала и всем народам, включая латышей ней было достаточно комфортно. Желающие учили латышский язык, не забывая государственный русский. Развивалась латышская культура. Строилась современная индустрия. Недобитые эсэсовцы не вышагивали по обильно политой кровью советских солдат улицам латышских городов. А латышские девчонки "не входили" в качестве проституток в Европейскую цивилизацию. Может быть Вы имели в ввиду, что если Великий русский язык займёт достойное место второго государственного языка Латвии, то возможно приблизится конец современной - профашистской Латвии. Я хотел сказать что если русский в Латвии станет полностью самодостаточным то его учить смысла не будет никакого. Я совершенно не против что б русский язык использовался, но при этом каждый уважающий себя человек живущий в Латвии и считающий Латвию своей родиной просто обязан знать латышский язык. Это просто даже минимальный уровень уважения который должны проявлять жители. И вопрос тут совершенно не о пророссийскости или антироссийскости. Вопрос в культурном самосохранении малого народа. Если нет мотивации знать местный язык и нет мотивации к ассимиляции то в итоге латвийская культура присоединится к списку исчезнувших культур. Не потому что русские плохие или еще кто то.. а потому что люди по большей части без мотивации выбирают простой путь. И получится что это не русскоязычные будут ассимилироваться, а наоборот своим количеством ассимилируют латышей. |
|
|
8.9.2011, 15:35
Сообщение
#739
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 483 Регистрация: 9.1.2011 Пользователь №: 2414 |
2. Мое мнение четкое в отношении всех стран. Права не граждан и граждан не должны быть даже близко равными. А мое мнение-категории неграждан не должно существовать вообще. А кто хочет получить права должен делать для этого сам и как мне кажется требование знания государственного языка является вполне приемлемым минимумом. Думаю и в России никому бы не понравилось бы если б например завтра китайцы на дальнем востоке начали бы выступать за введение второго государственного китайского и выдачи им гражданства. Только, на секунду, китайцы-они из Китая. А категория неграждан-бывшие граждане СССР. такие же граждане, как и латыши По поводу второй части-интересно, насколько истеричный вой поднимется, если в РФ ввести языковые категории и создать Языковую Инспекцию Главная проблема русскоязычной части населения в Латвии это простите.. простая лень. Говорите за себя, гражданин. Как и любой лентяй не желающий что то делать находит отговорки почему сейчас он не может это делать.. так и многие русскоязычные находят причины что виноваты все вокруг, но не они. При этом есть масса людей у которых язык родной русский, при этом прекрасно знают государственный язык и при этом не малая часть бизнеса в Латвии принадлежит русскоязычным. Понятно ли, что есть объективные трудности в изучении языка в силу возраста? Понятно ли, что языковая инспекция может при желании докопаться и до фонарного столба? Кстати, как там обстояли дела с технической терминологией на гос. языке на начало девяностых? Поэтому мое убеждение... есть лентяи которым проще кричать о притеснениях и ворчать по поводу или без и они даже не планируют учить язык.. им так проще.. Поэтому мое убеждение-есть непорядочные люди, готовые обвинить пострадавших во всех смертных грехах, лишь бы не обсуждать проблемы этих самых пострадавших. Я сам сталкиваюсь с тем что применять латышский .. практически необходимости нет (это плохо)... Образование уже не на государственном? делопроизводство уже не на государственном? Тему раскройте, будте добры. И если сделать русский вторым государственным.. то как я уже писал выше пропадет совсем любой смысл учить государственный латышский, пока смысл хоть в том что в общении с чиновниками и государством этот язык необходим. А если русский станет на 100% самодостаточным... то можно ставить крест на Латвии... Кроме латышского языка в Латвии ничего нет? Латышей объединяет только язык? Тему раскройте, очень прошу. И про Европу не надо говорить... они уже сами плюются на результаты своего мультикультурного общества и отсутствия национальной гордости и культурной самозащиты. Просто пока мало у кого хватает смелости политически об этом совершенно открыто сказать и предлагать ужесточение законов. Да, демократия-она только для правильных людей. В случае с Латвией-для владельцев т.н. "зеленого паспорта". Неграждане же политических прав были лишены. 3. Я не спорю что английский является проблемой. И если я говорю что в СССР были проблемы с этим, это не значит что ситуацию которая сейчас в Латвии идеальна. Я и сегодняшнею ситуацию воспринимаю крайне негативно, так как есть политическая элита которая на национальных противоречиях делает себе политические очки. (Причем это как со стороны политиков со стороны латышей, так и со стороны политиков русских). Не надо рассказывать сказки про ленивых русских -------------------- "Когда ты слышишь "021й", и думаешь, кто быть бы это мог..."
|
|
|
8.9.2011, 15:37
Сообщение
#740
|
|
Активный участник Группа: Актив Сообщений: 985 Регистрация: 13.10.2007 Из: ДВ Пользователь №: 1274 |
Мне тоже кажется что Вы не правы. То что республики бывшие братские не меняет того факта что в республиках теперь есть свои государственные языки. И уж простите... за 20 лет прошедших с момента развала СССР тот кто хотел тот язык выучил без проблем. А те кому лень.. находят предлоги и причины. Представители малых народов, теперь независимых республик тоже не виноваты что к ним кого то завозили в больших количествах (и не важно добровольно или нет). Малым народам тоже хочется сохранить свои культуры и традиции, у русскоговорящих огромные просторы где их язык и культура может свободно доминировать и развиваться.. а у малых народов вроде латышей, кроме их небольших национальных государств больше нет ничего. А если кто то очень принципиальный и не желает воспринимать независимость этих малых стран и их культуру и не желает становится частью этого независимого национального государства.. то простите за прямоту... никто его не держит. Я сам русскоязычный.. мой родной язык русский (хотя сам эстонец) и живу в Латвии, но при этом меня раздражают многие русскоязычные люди которые живут в этих республиках и со своим уставом и со своей ленью не желают воспринимать и уважать эти малые народы и их культуру. Да согласен власти этих малых стран и их политические элиты тоже не отличились адекватностью. Кого например завозили на Украину? В Малороссию, в Крым, на Донбасс, Луганщину? Кто завозил? Вы видимо совершенно не знаете историю страны - СССР. Было общее государство. Граждане этого государства свободно перемещались по всей его территории. Строили ту же современную Латвию. Вопреки воли его народов оно было вероломно разрушено. Теперь новые власти новых стран проводят антирусскую политику, одним из козырей которых является языковая дискриминация. Чья-то лень здесь абсолютно не причём. Украинцы которые проживают на востоке страны и говорят на русском, отнюдь не враги своего государства. Просто им кажется правильным говорить на языке своих предков, учить детей своей культуре, своему пониманию истории, а не навязанным "западенцами" "антимоскальским" мировоззрением. Кто мешал "малым народам" сохранить свою культуру и язык? Назовите конкретные факты дискриминации по языковому и культурному признаку в Советском Союзе если сможете. Есть очень много фактов как национальная культура различных народов СССР получала государственную поддержку, развивалась. Многие народы в Союзе получили свою собственную письменность, национальных писателей и поэтов, были открыты национальные театры, школы, музеи, созданы музыкальные и танцевальные коллективы и т.д. Независимость некоторых "малых стран" как показала история 20 века - это очень проблемный вопрос. Русские вместе с другими народами СССР спасли Прибалтику от коричневой чумы. И что же они слышат сейчас так сказать в знак благодарности: Цитата А если кто то очень принципиальный и не желает воспринимать независимость этих малых стран и их культуру и не желает становится частью этого независимого национального государства.. то простите за прямоту... никто его не держит. Вот это вот неблагодарность к братским народам, "короткая" память "малых народов" возмущает больше всего. Тот факт , что Прибалтика стала независимым государством не даёт право "малым народам" измываться над потомками тех, кто спас мир от фашизма и имел такое же право называть Советскую Латвию, Советскую Литву и Советскую Эстонию своей Родиной. Между сохранением родного языка и культурой и национальной дискриминацией непреодолимая содержательная пропасть. Для того что бы сохранить родной язык и культуру вовсе не надо подвергать публичным унижениям другие народы, составляющих между прочим половину населения твоей собственной страны. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.12.2024, 19:16 |