Где у нас Ичкерия?, Как бы отделиться от "Кавказа"? Опции

[solomon30]

Где у нас Ичкерия?
Я вот последний раз видел её на проспекте Мира, за Рижским из центра. Еду на пассажирском сидение, друг за рулём, смотрю по сторонам, и тут справа обходит джип, а на заднем стекле у него черный волк на зеленом фоне с красной полосой и арабские завитушки. Я так и говорю «Сашка смотри чего», а он мне «это порш коен» (я в машинах не рублю), какой к черту порш это флаг ичкерии. Чтоб не погрязнуть в деталях сразу вывод.
Там где флаг там и ичкерия, там и ичкериец. Следовательно, одна ичкерия катается по Москве. Можно предположить, что не одна а много, и не только катается, но и живет, развлекается, делает бизнес. Значит ичкерия не на Кавказе, а во всей России.
Как отделиться от Ичкерии?
Если я рассуждаю верно, то получается никак, ну уж точно не «отделением Кавказа». Ведь отделившись от Кавказа, мы отделимся лишь от территории, воды, земли, гор, и даже нефти, но ичкерия останется у нас, никуда не денется ни «порш коен» с флагом, ни сам ичкериец вместе со всем своим «представлением о жизни».
Вопрос господину Кургиняну
(я конечно понимаю что сам Сергей Ервандович вряд ли, но ведь у вас там целая школа значит должен быть кто-то, кто может отвечать, опираясь на основные тезисы)
Чего на самом деле хочет г-н Белковский, группа стоящая за ним, и вообще все кто произносит «надо отделить Кавказ»?

Вы много времени потратили апеллирую г-ну Белковскому по теме «отделить Кавказ», но ведь отделить Кавказ как «сосредоточие варварства» не получится. И сам Белковский это знает, и Вы знаете, что он знает. О чём эти разговоры? Нельзя исходить из того что большая часть «элиты» откровенные Британские засланцы, тогда Россия попросилась бы под руку Королевы без всяких там. Так может в территориальном отделении есть какой-то другой смысл? Или смысл только в разговорах (типа ловят на живца)?

P.S. Ну не вижу я смысла, идеи в «отделении Кавказа».

[Bang]

Чего на самом деле хочет г-н Белковский, группа стоящая за ним, и вообще все кто произносит «надо отделить Кавказ»?

Я не Кургинян но отвечу. Белковский и группа стоящая за ним хотят развала России и второй мощной волны регресса-деградации. Получится несколько отдельных Косово, которые потом можно будет кромсать как угодно. Неофеодализм и одновременно африканизация политической жизни продолжатся и, как говорил Горбачев, углубятся. Ключевое слово во всей этой затее одно - ресурсы. Россия просто не может отвертеться от пристального интереса иностранных держав, так как является лакомым средоточием самых разнообразных природных ресурсов. Сидеть на этих ресурсах, махать ядерной дубиной и строить потемкинскую деревню суверенной демократии долговременно не получится. Значит сидельщикам надо сдавать страну дальше. Не строить же ее в самом деле. Для этого им надо измениться внутренне. Как Раскольникову надо измениться внутренне чтобы стать прежним невинным Раскольниковым. Но они уже катятся по волне внутреннего падения созданной ими самими. И трудно остановится. Есть только страсть максимизации объема выхода от процесса утилизации, т.к. они знают что эта беспроиграшная лотерея скоро кончится. И они уже настроены на цунами регресса, ждут что людишки утонут в этой волне и некому потом будет предъявлять исторический счет им. А на Западе, как они полагают, им будет обеспечен спокойный сон.

Кстати Белковского стали уже хило защищать на АПН-е. Мол наш Стас и не такое отчудит, напишет что угодно, чепуха мол, хе-хе.

От Кавказа можно "отделиться" только вертикальной составляющей внутри себя. Если нынешняя власть состоит из рабов денег то они не имеют внутри себя вертикали, которая делала бы их полноценной ВЛАСТЬЮ (некий субъект который из внутренней силы и убеждений несет какой-то проект миру). Они только могут создавать, причём естестенным путем, без всяких усилий, среду архаики и регресса вокруг себя. А Кавказ в Москве это уже следствие.

Они могли бы минимизировать свою глобальную вину перед страной просто "нажравшись и свалив". Но был выбран вариант выжимания соков до конца, со включением в этот вариант закономерной смерти страны и народа. Именно это я уловил в словах Кургиняна в последних Кризисах. Мол наворовались, обеспечили себя на десять поколений вперед, но зачем страну то убивать. Не будет страны, не будет и ваших полтриллиона долларов. Это и хочет донести Кургинян в своих циклах про Медведева и Кризис до тех кто стоит за Белковским. Такой вот "ключик к спасению". Хотите не хотите но передом к стране повернуться придется. Но пока этого не происходит. Работает защитный невротический механизм "иступленного западничества".

А я вот в последнее время не могу избавиться от впечатления что я на ВСЕХ представителей высшей власти смотрю как на висельников... Ну вот такое у меня складывается невольное впечатление.

[Gazi]

Я не Кургинян но отвечу. Белковский и группа стоящая за ним хотят развала России и второй мощной волны регресса-деградации. Получится несколько отдельных Косово, которые потом можно будет кромсать как угодно. Неофеодализм и одновременно африканизация политической жизни продолжатся и, как говорил Горбачев, углубятся.

А я вот в последнее время не могу избавиться от впечатления что я на ВСЕХ представителей высшей власти смотрю как на висельников... Ну вот такое у меня складывается невольное впечатление.

...

[opricnik]

А у меня совсем дурацкий вопрос к автору темы.Нельзя ездить на машине с флагом Ичкерии?

[solomon30]

А у меня совсем дурацкий вопрос к автору темы.Нельзя ездить на машине с флагом Ичкерии?

А у меня дурацкий ответ. ДА. в смысле можно.
Вот многие используют флаг конфедератов, свастику или портрет Чегевары.
НО почему то хочется "отделиться" в основном от свастики и ичкерии, а конфедераты с Чегеварой как то фиолетово.

[sodazot]

Они могли бы минимизировать свою глобальную вину перед страной просто "нажравшись и свалив". Но был выбран вариант выжимания соков до конца, со включением в этот вариант закономерной смерти страны и народа. Именно это я уловил в словах Кургиняна в последних Кризисах. Мол наворовались, обеспечили себя на десять поколений вперед, но зачем страну то убивать.

Ну вот об этом и вопрос. Почему вместо того, чтобы спокойно свалить, хотят добить страну? Хотелось бы понять логику этих людей. Кто-нибудь тут ее понимает?

[solomon30]

Ну вот об этом и вопрос. Почему вместо того, чтобы спокойно свалить, хотят добить страну? Хотелось бы понять логику этих людей. Кто-нибудь тут ее понимает?

Кажется никто не понимает их логику. Вижу два варианта.

1. ОНИ это силы зла, поэтому у них нет логики в человеческом смысле, они просто слуги люцифера.

2. ОНИ вообче не существуют, то есть они это часть нас, которая гадит в подъезде, бросает мимо урны, матерится, ворует, вобщем каждый по мере сил.

Я склоняюсь ко второму варианту. Нет заговора, есть масса обстоятельств. и нет МЫ.
Чтоб сказать кто ОНИ, надо обязательно знать кто МЫ.

Если я прав, то всё легко обясняется.
Почему всё так бессмысленно в современной России? Да потому, что нет ни каких групп (элит) вообче. Поэтому ведется рваная, мозаичная политика, определяемая цепью случайностей, а не скрытой волей. Короче РОССИЯ - ФРАНКИНШТЕЙН, который еще и постоянно отрывает от себя куски и пришывает новые.

[sodazot]

Почему всё так бессмысленно в современной России? Да потому, что нет ни каких групп (элит) вообче. Поэтому ведется рваная, мозаичная политика, определяемая цепью случайностей, а не скрытой волей. Короче РОССИЯ - ФРАНКИНШТЕЙН, который еще и постоянно отрывает от себя куски и пришывает новые.

А чем тогда занимаетс Кургинян? Сказки рассказывает?

Извините, но логика ваша - страусиная. Потому как если принять вашу точку зрения, то остается только одно - завернуться в простынь и ползти на кладбище.

Мне бы все же хотелось получить ответ от тех, кто в состоянии разобраться, ПОЧЕМУ эти люди не едут на Запад и не живут там себе припеваючи, а вместо этого продолжают усиленно гадить здесь.

А что касается существования "мы" и "они", то все очень просто: если вы не писаете в подъезде, то вы не одиноки - вот вам ваше "мы" (примитивно), соответственно, писающие - это "они". Ну это так, на пальцах.

[opricnik]

А чем тогда занимаетс Кургинян? Сказки рассказывает?

Извините, но логика ваша - страусиная. Потому как если принять вашу точку зрения, то остается только одно - завернуться в простынь и ползти на кладбище.

Мне бы все же хотелось получить ответ от тех, кто в состоянии разобраться, ПОЧЕМУ эти люди не едут на Запад и не живут там себе припеваючи, а вместо этого продолжают усиленно гадить здесь.

А что касается существования "мы" и "они", то все очень просто: если вы не писаете в подъезде, то вы не одиноки - вот вам ваше "мы" (примитивно), соответственно, писающие - это "они". Ну это так, на пальцах.

А что если на русской почве произросли два новейших вида-воры-космополиты и воры-патриоты?Воры-патриоты отстранили от власти воров-космополитов,которые говорили Западу-возьмите нас к себе и пилите страну как хотите.А воры-патриоты хотят так-во главе демократической,либеральной,капитализированной и единой и неделимой России в глобальный мир с баблом в карманах

[Tapa]

А что если на русской почве произросли два новейших вида-воры-космополиты и воры-патриоты?Воры-патриоты отстранили от власти воров-космополитов,которые говорили Западу-возьмите нас к себе и пилите страну как хотите.А воры-патриоты хотят так-во главе демократической,либеральной,капитализированной и единой и неделимой России в глобальный мир с баблом в карманах

Сформулировано просто, но исчерпывающе. Остается только добавить, что "хотеть не запретишь"...

sodazot
Вы неправы, эти люди не "усиленно гадят", они в поте лица мед собирают.

[sodazot]

sodazot
Вы неправы, эти люди не "усиленно гадят", они в поте лица мед собирают.

В собирании меда я не сомневаюсь. Но как-то подобный образ ассоциируется больше с созиданием, а не с расчленением (страны, к примеру).

[Bang]

Я тоже не согласен с пчелиной аналогией, т.к. у нее устойчивые позитивные ассоциации с созиданием. Искуственно созданный класс собственников не является по сути классом капиталистов, потому что классический капиталист это производственник кровно заинтересованный в приумножении своего капитала, но никак не в подтачивании собственных производительных сил. Созданный класс является классом КОМПРАДОРОВ, временщиков. Тут более уместны аналогии с саранчей или трутнями. Они ничего не приумножают кроме личного финансового капитала, за счет деградации страны. Если судить их безоценочно то это скорее рантье живущие на чём-то, чем капиталисты производящие что-то (естественно себе в прибыль, само собой). Это элита поднаторевшая в горизонтальной муждусобной борьбе (отнять у Васи в пользу Пети) а не в вертикальном приумножении собственного производственного и финанового капитала и стало быть в приумножении нацкапитала страны (сделать лучше Пети и получить за счет этого большую прибыль), тут нет никакого субъектного роста. Отнять у кого-то, но не созидать свое! Без производственного капитала, накопленного в СССР трудом нескольких поколений, все эти абрамовичи и ходорковские никто и звать их никак, ибо они не могут создавать свое. Наш совокупный капитал даже Лас-Вегас себе построить не может. Это психология воров, паразитов. И они это знают, поэтому и строят эшелонированную оборону репрессивных механизмов, уничтожают любую нормальную политическую жизнь. Им надо чисто рационально выстроить функцию которая давала бы минимум на политическом возмущении электоральных дурачков и максимум на выходе от перевода деградирующего капитала страны в свой собственный. Именно эта задача и решалась успешно, на мой взгляд, в эпоху Путина. Сейчас делать это уже сложнее, нужны новые ветра. Думаю Медведев своей статьей открывает новую эпоху, новую конфигурацию вышеназванной политической функции. Естественно никакой модернизации и реальных изменений не будет. За версту видно.

Я тоже не могу понять зачем им убивать страну, но думаю что они просто сами не могут остановиться. Их не остановили в 91-м, не остановили в 93-м, не остановили в 96-м... Они попали в полное безвоздушное пространство где нет никакого субъекта который мог бы загнать их в приемлимые рамки. Соответственно в таком отрыве от реальности можно деградировать как угодно. Как преступник переступивший красную черту и ставший мокрушником уже не тот преступник который просто карманник, как потерявший разум игрок, который играет и играет в рулетку и не может остановиться, хотя уже выиграл круглые суммы, но хочет ЕЩЁ, ЕЩЁ, ЕЩЁ!... Здравого смысла (даже в логике самой "элиты") тут мало. Надеюсь их уютные пчелиные гнездышки методично разорят на Западе. А еще лучше чтобы их отдали Китаю. Обычная смертная казнь конечно никак не перекроет того что они сотворили со страной. Китайская казнь "свинья" самое лучшее что они заслужили. Каково же будет их удивление когда они обнаружат что у них нет защитных пчелиных жал, ибо сам мёд не кусается, ха ха! Трутни и саранча, что тут говорить...

Естественно есть и классические капиталисты у нас и национально-ориентированный капитал. Но он не существует как системное явление. Как системное явление существуют компрадоры.

[Tapa]

Я тоже не согласен с пчелиной аналогией, т.к. у нее устойчивые позитивные ассоциации с созиданием. Искуственно созданный класс собственников не является по сути...

Да ладно уж... Ногами забили Не могу же я всегда смайлики ставить

[MMM]

Трутни и саранча, что тут говорить... (Bang)

Не обижайте трутней! Когда провели исследование на тему для чего пчелы кормят трутней, выяснилось, что трутни имеют очень важную роль.
Когда рой совершает перелет, они, сбившись в сферу, своими телами прикрывают пчелиную матку, защищая ее от птиц. Так что трутни - это солдаты, за то их и кормят, как армию мирного времени, между перелетами.
А эти... Какие они трутни? Саранча. А также - свинья под дубом вековым из крыловской басни.

[sodazot]

Здравого смысла (даже в логике самой "элиты") тут мало.

Здравый смысл - очень зыбкая территория, если начать с ним досконально разбираться. Потому как в конце концов выяснится, что здравый смысл - крайне вредное явление.

Насчет логики игрока - еще!еще!еще! - тоже большие сомнения: игрок играет все же ради выигрыша. Да, процесс игры затягивает сам по себе, но все же в основе его лежит гипотетический выигрыш, а не просто возможность погонять шарик по рулетке.

Так в чем выигрыш тех, кто сейчас ратует за отделение Кавказа? Существует ли такой выигрыш в реальном исчислении или исключительно в психологическом смысле?

[solomon30]

Так в чем выигрыш тех, кто сейчас ратует за отделение Кавказа? Существует ли такой выигрыш в реальном исчислении или исключительно в психологическом смысле?

Вот в чём вопрос!

а не в том ПЧЁЛКИ они или ТРУТНИ, и трутни хорошие? или плохие?
А можно без МЕТАФОР?

Вот я за отделение "кавказа как сосредоточия варварства", но для этого не надо отделять территорию "Кавказ как горы". И я думаю большинство тоже за такое отделение, давайте отделимся от Азербоджана? Мы территориально отделены от него, а практически он с нами, ну тлько деньги в независку переводит....

Воруют? Все воруют, я вот воровал бы на благо России, но как? и где? Я вожу людей на концерты за полцены, значит ли это, что я обворовал бритни спирс? -видимо да. А русские люди сэконномили по тысячи рублей.
Вывод: я патриот!

P.S. Товарищи! нет идей, нет ответа Кто МЫ, и нет главного ЗАЧЕМ?, поэтому все и заняты своим, личным по мере сил и способностей.

[Dimkos]

А Бритни Спирс что, тоже русский патриот?

[Bang]

sozadot

Насчет логики игрока - еще!еще!еще! - тоже большие сомнения: игрок играет все же ради выигрыша. Да, процесс игры затягивает сам по себе, но все же в основе его лежит гипотетический выигрыш, а не просто возможность погонять шарик по рулетке.

Азартный игрок играет ради СТРАСТИ еще большего выигрыша. То есть тут рациональное уже отключено. Поэтому он не может остановится. А наша элита именно что уже азартный игрок. Ну и плюс еще сюда изменение субъекта когда тот переходит черту (Раскольников и квази-сверхчеловеческое, право имею и т.д.).

Так в чем выигрыш тех, кто сейчас ратует за отделение Кавказа? Существует ли такой выигрыш в реальном исчислении или исключительно в психологическом смысле?

О России они не думают, это не их дом. Выигрыш им в том чтобы поджечь напоследок дом, тот сгорел, осталось пепелище а выжившим уже было не до того чтобы спросить с поджигателей, которые до этого не хило этот дом и ограбили. Ну и плюс естественные процессы регресса и отката в феодализм... Наша власть вообще говоря не решает проблемы, она зависит полностью от обстоятельств и только может проблемы оформлять как свершенные данности. Нет никакой стратегической установки, потому что нет воли. Нет воли потому что рабы материального. Рабы материального потому что совершили преступление ("убили старушку") и внутренне изменились, превратились в воровскую малину внутри себя, духовно опримитивизировались, стали плоскими.

[Bang]

solomon30

Вот я за отделение "кавказа как сосредоточия варварства", но для этого не надо отделять территорию "Кавказ как горы". И я думаю большинство тоже за такое отделение, давайте отделимся от Азербоджана? Мы территориально отделены от него, а практически он с нами, ну тлько деньги в независку переводит....

При гнилом государстве Вы от Кавказа не отделитесь. Еще Орду вспомните... Фрактальное раздробление России (а отделение Кавказа это только начало!) никак не укрепит государство сгнившее ВНУТРИ.

[MMM]

А у нас в доме, например, территория варварства - лифт. Весь он исписан самым непотребным образом русскими (точно знаю) подростками. В логике solomon30 - как бы это нам от этих варваров-русских отделиться, не отделившись при этом от лифта?