о пенсиях и демографии, об отмене пенсии Опции

[наталья гончаров...]

Точка невозврата
Пока мы тут с умным видом цитируем энциклопедии и словари 1954 года, по телевизору уже озвучено следующее: чтобы компенсировать естественную убыль населения, Россия должна(заметьте, должна) принимать каждый год по 400 тыс. иммигрантов. На самом деле, я думаю, будет приниматься и больше. Но вот беда – для этого нет инфраструктуры. Надо срочно строить для них дешёвое жильё( для нас строить как-то лень, а вот для них – надо), дороги, больницы и , главное – детские садики.
Решение принято.
Я называла точкой невозврата 2015 год и надеялась, то у нас есть ещё 5 лет. Нет – начинается уже сейчас. До сих пор была открыта форточка – сейчас открывается дверь. Интересно, вы что, не понимаете, что как нация мы – неконкурентоспособны? Мы однодетны, бессильны, ничем друг с другом не связаны. Мусульманские нации – многодетны, сплоченны, связаны друг с другом многими обязательствами, это – действующая боевая организация. А организация всегда побеждает.
С нами произойдёт то же, что с нашей промышленностью благодаря реформам Гайдара – мы исчезнем. Советская промышленность по сравнению с западной была малоконкурентоспособна – но наш великий экономист открыл границы – в результате она не стала более конкурентоспособной, а просто исчезла.
Сейчас у нас ок. 12 млн иммигрантов – отчего не сделать их гражданами России? Каждый из них привезёт себе жену( не надейтесь, что они женятся на вас – у каждого из них есть настоящая, мусульманская жена, «какая-то русская» годится лишь в качестве любовницы, максимум – второй жены) – уже 24 млн. У них родится в среднем по 4 детей – и вот уже в следующем поколении 72 млн мусульман, а в третьем поколении они станут большинством.
Парламентарии с умным видом говорят( говорят моими словами) – они будут платить. Пока имеется в виду – будут платить за патент. Но скоро вам скажут и открытым текстом – они будут платить вам пенсии.
Вы за это? Я предлагаю вам лозунги:
» Эй, таджик! Ты вырастил восьмерых? Пусть они платят мне пенсию!»
« Мы детей не рожали, не растили, пусть теперь нас содержат чужие дети!»
«Эй, киргиз! Правда же, ты любишь меня – ведь я такой добрый. Пусть твои дети содержат меня!»
«Пусть рухнет мир, но мне принесут мою пенсию!»
Говорю вам совершенно серьёзно - мы присутствуем при гибели нашей нации. Спросите себя: готов ли я шевельнуть хоть пальцем, чтоб этого избежать?

[Виноградов]

...
Говорю вам совершенно серьёзно - мы присутствуем при гибели нашей нации. Спросите себя: готов ли я шевельнуть хоть пальцем, чтоб этого избежать?

С умным видом...

[Flymen]

Как распланировал свою жизнь? Я понимаю так: обезопасился со всех возможных сторон: и зарплата, и госпенсия, и страховка. Обезопасился от чего? А от того, чтобы не просить помощи у своих детей, чтоб прожить без них. ВЫходит, именно это страшно для вас. Задумайтесь: отчего вы так боитесь своих детей?(или, может, в расчете на пенсию не завели их вовсе? Н.Г.

Я кажется уже неоднократно упоминал что на госпенсию не расчитываю вовсе. Детей делают Вы уж извините не в 50 лет. А гораздо раньше когда о пенсии вообще не думают. Для молодых (кто занимается увеличением численности) вопрос о пенсии так далек - вся жизнь еще впереди. Ваш пенсионный аргумент для них (молодых) - ну никак не работает.
К тому же дети могут быть нетрудоспособными (болезнь ,травмы,) таких случаев очень много.

[Flymen]

Боимся не своих детей, а за своих детей. Именно на старте их трудовой деятельности, именно тогда, когда им надо строить свой дом м растить своих детей - именно в это время мы взваливаем на них ещё и заботу о прокорме нас.
Когда продолжительность жизни составляла 40-50 лет -тогда, может быть, можно было взваливать на детей пропитание своих родителей. А кормить до 70-ти - тут призадумаешься...

Это точно.Ребенок на всю оставшуюся жизнь ребенок. Даже когда он вырастет. И всю жизнь за него боишься и беспокоишься.

[Flymen]

Точка невозврата
Пока мы тут с умным видом цитируем энциклопедии и словари 1954 года, по телевизору уже озвучено следующее: чтобы компенсировать естественную убыль населения, Россия должна(заметьте, должна) принимать каждый год по 400 тыс. иммигрантов. На самом деле, я думаю, будет приниматься и больше. Но вот беда – для этого нет инфраструктуры. Надо срочно строить для них дешёвое жильё( для нас строить как-то лень, а вот для них – надо), дороги, больницы и , главное – детские садики.
Решение принято.
Я называла точкой невозврата 2015 год и надеялась, то у нас есть ещё 5 лет. Нет – начинается уже сейчас. До сих пор была открыта форточка – сейчас открывается дверь. Интересно, вы что, не понимаете, что как нация мы – неконкурентоспособны? Мы однодетны, бессильны, ничем друг с другом не связаны. Мусульманские нации – многодетны, сплоченны, связаны друг с другом многими обязательствами, это – действующая боевая организация. А организация всегда побеждает.
С нами произойдёт то же, что с нашей промышленностью благодаря реформам Гайдара – мы исчезнем. Советская промышленность по сравнению с западной была малоконкурентоспособна – но наш великий экономист открыл границы – в результате она не стала более конкурентоспособной, а просто исчезла.
Сейчас у нас ок. 12 млн иммигрантов – отчего не сделать их гражданами России? Каждый из них привезёт себе жену( не надейтесь, что они женятся на вас – у каждого из них есть настоящая, мусульманская жена, «какая-то русская» годится лишь в качестве любовницы, максимум – второй жены) – уже 24 млн. У них родится в среднем по 4 детей – и вот уже в следующем поколении 72 млн мусульман, а в третьем поколении они станут большинством.
Парламентарии с умным видом говорят( говорят моими словами) – они будут платить. Пока имеется в виду – будут платить за патент. Но скоро вам скажут и открытым текстом – они будут платить вам пенсии.
Вы за это? Я предлагаю вам лозунги:
» Эй, таджик! Ты вырастил восьмерых? Пусть они платят мне пенсию!»
« Мы детей не рожали, не растили, пусть теперь нас содержат чужие дети!»
«Эй, киргиз! Правда же, ты любишь меня – ведь я такой добрый. Пусть твои дети содержат меня!»
«Пусть рухнет мир, но мне принесут мою пенсию!»
Говорю вам совершенно серьёзно - мы присутствуем при гибели нашей нации. Спросите себя: готов ли я шевельнуть хоть пальцем, чтоб этого избежать?

Вообще то мы живем в Российской Федерации а не в России. Если Вам нравится великая (в смысле размеров) держава то придется терпеть мусульманские народы коих в нашей стране очень много.
Или если не хочется терпеть сделать Россию с Московским Новгородским и т.д. княжеством.
И никак не могу увязать пенсии с деторождением.

[NIKAS]

В.В.П. О гастарбайтерах и пенсионерах
Я хочу поговорить об институте, который у нас , да и во всем мир очень недавно, всего два поколения . Это пенсия. Сейчас очень просто и математически покажу, как институт приводит к уничтожению нации.
Во-первых, пенсия- это не заработанное. Откуда берется пенсия ? Из пенсионных отчислений пработающих. Они сейчас – 1-2% от заработной платы. Простой подсчет показывает , что за год, отчисляя по 2% , вы накопите 20% от одной своей зарплаты

Автор совсем не понимает, как построен институт пенсии во всем мире и у нас.
Поясню.
1 Не 2% отчислений, а 24% (а для отдельных граждан и 26), которые по Закону делает работодатель, не зависимо от его собственности (частник или государство)
2 Деньги в ПФ Могут и ДОЛЖНЫ быть вложены в производство, для РОСТА.
3 ПФ, который им распоряжается, ОБЯЗАН БЫТЬ ЗАСТРАХОВАН (в нормальном мире, у нас - НЕТ)
4 Рост вложений на счету пенсионера (что опять же гарантируют НОРМАЛЬНЫЕ СТРАНЫ) должен быть на 10-15 процентов ВЫШЕ уровня ИНФЛЯЦИИ в стране. Приоритет - сначала повышение пенсионных вкладов, и только потом исполнение всех остальных платежей.
У нас сейчас нет пункта 2,3,4 - тоже, как в Штатах на заре ввода пенсионной системы.
Все остальное нет смысла обсуждать с автором такого "предложения"

[Flymen]

Автор совсем не понимает, как построен институт пенсии во всем мире и у нас.
Поясню.
1 Не 2% отчислений, а 24% (а для отдельных граждан и 26), которые по Закону делает работодатель, не зависимо от его собственности (частник или государство)
2 Деньги в ПФ Могут и ДОЛЖНЫ быть вложены в производство, для РОСТА.
3 ПФ, который им распоряжается, ОБЯЗАН БЫТЬ ЗАСТРАХОВАН (в нормальном мире, у нас - НЕТ)
4 Рост вложений на счету пенсионера (что опять же гарантируют НОРМАЛЬНЫЕ СТРАНЫ) должен быть на 10-15 процентов ВЫШЕ уровня ИНФЛЯЦИИ в стране. Приоритет - сначала повышение пенсионных вкладов, и только потом исполнение всех остальных платежей.
У нас сейчас нет пункта 2,3,4 - тоже, как в Штатах на заре ввода пенсионной системы.
Все остальное нет смысла обсуждать с автором такого "предложения"

Спасибо что напомнили начало а то уж подзабылось с чего все началось.

[Чайников]

3 ПФ, который им распоряжается, ОБЯЗАН БЫТЬ ЗАСТРАХОВАН (в нормальном мире, у нас - НЕТ)
4 Рост вложений на счету пенсионера (что опять же гарантируют НОРМАЛЬНЫЕ СТРАНЫ) должен быть на 10-15 процентов ВЫШЕ уровня ИНФЛЯЦИИ в стране. Приоритет - сначала повышение пенсионных вкладов, и только потом исполнение всех остальных платежей.
У нас сейчас нет пункта 2,3,4 - тоже, как в Штатах на заре ввода пенсионной системы.
Все остальное нет смысла обсуждать с автором такого "предложения"

Отчисления работодателя, как Вы знаете составляют в общем случае с 2011г - 26% ( в 2010г - 20%) и делятся на 2 части: страховая 20% и накопительная 6%. Для лиц до 1967 года рождения отчисления - только одна часть - страховая, в размере с 2011г. - 26% (в 2010 - 20%).
Давайте попробуем обсудить только страховую часть. Страховая часть есть у всех работников, к тому же она в разы больше накопительной.

Страховая часть поступает в Пенсионный Фонд России и учитываается в ПФ РФ на лицевом счете работника.
Пенсионный Фонд России - это госучреждение и государство несет солидарную ответственность за его работу. Недостаток бюджета ПФ РФ компенсируется из Госбюджета. Следовательно если государство не обанкротится, то не обанкротится и Пенсионный Фонд. Вместе с тем, если государство найдет в себе силы улучшить собираемость взносов в Пенсионный Фонд, дать бой теневой экономике и черным зарплатам, отменить льготы по взносам и т.д., то Бюджет Пенсионного Фонда РФ перестанет быть дефицитным. Не вижу смысла в дополнительном страховании средств ПФ РФ ибо, что может быть надежнее обязательств Государства? Это мой ответ по пункту 3.

Теперь мой ответ по п.4.
Взносы, поступившие от работодателя в страховую часть ежегодно аккумулируются на лицевом счете работника в ПФ РФ в виде Пенсионного капитала. Правительство ежегодно индексирует Пенсионный капитал. Порядок индексации указан в Законе и основан на росте средней зарплаты в стране. Если поднять конкретные цифры, то получятся довольно таки "вкусные" результаты:

Коэффициенты индексации пенсионного капитала:
с 1 января 2008 года - 1,269;
с 1 января 2007 года - 1,204;
с 1 января 2006 года - 1,16;
с 1 января 2005 года - 1,127;
с 1 января 2004 года - 1,114;
с 1 января 2003 года - 1,177;
с 1 января 2002 года - 1,307.

Поскольку отчисления работодателей в ПФ РФ в персонифицированном варианте (с учетом сумм отчислений на лицевом счете работника) начилась с 2000 года, то на 01 января 2002г, у всех работников, имеющих трудовой стаж, на лицевом счете в ПФ РФ должна быть некоторая сумма. Эту начальную сумму Пенсионный Фонд должен расчитать каждому человеку индивидуально по указанным в Законе о трудовых пенсиях формулам, исходя из его трудового стажа и заработка за 2000-2001 годы, либо, если человек принесет справки о зарплате - за любые 5 лет подряд до 2000 года. Но суть моего поста не в начальной сумме.

Посмотрите внимательно на приведенные выше цифры индексации пенсионного капитала. Уровень инфляции надо приводить для сравнения? Скажите, какой еще институт в стране может показать такую доходность при абсолютных гарантиях?

Сообщение отредактировал Чайников - 4.12.2010, 22:43

[наталья гончаров...]

Многоуважаемый Памир позволил мне выйти из чулана, куда он меня до этого затолкал, спасибо. Отвечу всем, в том числе и новичкам, которые прочли заглавную статью. Ждите. Наталья Гончарова возвращается.

[наталья гончаров...]

Примечание: Я уже далеко не новичок, тема обсуждается давно, но некто( не буду пока называть имени) загнал меня в этот мало кому известный пока уголок. Что ж, буду очень рада побеседовать с новыми людьми. Ждите ответа, Наталья Гончарова

[наталья гончаров...]

Классно, что мы вспомнили, с чего всё начиналось. Напомню, что у меня 3 основных пункта: 1) пенсия нами не заработана.
2) Пенсии ( в том виде, как она есть) разрушают институт семьи и
3) Уничтожив семью, они параллельно уничтожают мораль и нацию.
Все эти пункты, хотя и несколько обрастя подробностями, остались.
Если бы вы опустились на полстраницы ниже, вы бы увидели, как я по наущению Памира(спасибо ему) пересчитываю то же самое с 14% - и получается, что за всю жизнь мы накапливаем в 2,5-3 раза меньше , чем требуется. Вот вошли новые, осведомленные люди – и подтверждают мои слова – оказывается, работник платит 14%, а работодатель – 26. Т.е., мы платим одну треть, а работодатель – две. Я сильно подозреваю, что пенсионный фонд также поддерживают нефтяные и напечатанные деньги – и всего этого в сумме хватает нам на такие, как нам кажется, маленькие пенсии. Первый пункт остается – мы отчисляем лишь треть от того, что тут же получаем в виде пенсий.
Ну и что? – скажете вы. –Отчего нам не жить за счет работодателя? Ведь мы, в конце концов, тоже на него работаем. В других-то странах так же, и все прекрасно ( в Германии, например, 10% платит работник, и 10% - работодатель, в США – то же). Ну и посмотрите на эти страны – скажу я. В Германии рождаемость 1,2 ребёнка на женщину(как и у нас), в США – 1,5. В США переписи населения проводятся каждые 10 лет. 10 лет назад коренное белое население там составляло 66%, по данным последней переписи – 60%. Можно ожидать, что через 20 лет они уже будут в меньшинстве. Во Франции и Германии мусульмане сейчас составляют 15% населения, при теперешних темпах рождаемости даже без учета иммиграции ( а она идет) уже через 2 поколения мусульмане будут в большинстве.
Я, в принципе, не против жить за счет работодателя – но с двумя условиями – 1) что это происходит временно, а не считать это законом природы и 2) если это происходит способом, не разрушающим семью и нацию, а пенсия в том виде , как она у нас сеть, именно это и делает.
Второй и третий пункты остаются. Я уже писала о том, как во всех странах запада, включая Россию, ровно через поколение после того, как пенсии становятся всеобщим законом природы (поколение – 25 лет) разрушается семья, происходят сексуальные революции, и население начинает вырождаться( т.е. рождаемость падает ниже уровня простого воспроизводства населения). Опишу подробно, как это происходило и у нас. Продолжение следует . Наталья Гончарова

[Ротшильд]

Все правильно Наталья Гончарова излагает .

Пенсия , для человека не вырастившего трех детей это паразитирование на чужих детях , или на природных ресурсах , принадлежащих всему народу , в том числе и будущим поколениям .


Чтобы было просто и наглядно следует отойти от обсуждения денежных вопросов и спустится на землю .

Предположим вам невероятным путем удалось скопить на старость приличную сумму денег . Но вы есть будете деньги ?

Вообще то деньги есть нельзя . Люди едят хлеб , яйца , картошку , носят тоже не купюры , а валенки и штаны . Живут в кирпичных домах , котрые отапливаются углем а не денежной бумагой ...

Чтобы все это произвести нужны ЛЮДИ !!!!

И чтобы поддерживать в рабочем состоянии уже построенное тоже люди нужны !

А если их нет - будете жрать деньги !

Или думаете " равшаны и джамшуты " вас прокормят ????

Сообщение отредактировал Ротшильд - 19.12.2010, 13:04

[наталья гончаров...]

Кто вы, Ротшильд? Ответьте, пожалуйста. Понимаете ли вы так же , как и я, что паразитический образ жизни, который мы приняли( вернее, который нам навязали) - не просто невинное занятие, а что он губит нацию? По сравнению с другими нациями вы уже сейчас неконкурентоспособны настолько, что для задержания, даже не свершения правосудия, а просто взятия под стражу, явного убийцы требуются многотысячные шествия. А в следующем поколении таких шествий уже не будет - некого будет собирать. Страшно, что мы паразитируем на своих будущих поколениях - на том , что их просто нет, зато у нас есть пенсия. Уже принято официальное решение создавать центры адаптации мигрантов, где их будут обучать фразе:"здравствуйте, меня зовут Турсунбой." Уже есть проекты заселения наших пустующих деревень кавказцами, и не только кавказцами. Пустота, которую мы создали, будет заполняться, вопрос - кем? Сейчас ещё есть шанс заполнить её нами - если отменить пенсию, по крайней мере в том виде, как она есть. Думаете ли вы также? Наталья Гончарова

[наталья гончаров...]

Как пенсии уничтожили конкретно нас
Пенсии нас накрывали постепенно. Вот справка из последней Большой Советской Энциклопедии(примерно 1975 г): В 1917 введены пенсии по инвалидности и потере кормильца
В 1928 – пенсии по старости для рабочих отдельных отраслей промышленности (т.е. очень немногих,
Потом – для всех рабочих
В 1937 – для служащих Закон 1956 года значительно расширил круг лиц, на которых распространяется пенсия: рабочих, служащих и других граждан, на которых распространяется госстрах: военных срочной службы, учащихся высших, средних специальных и др. учебных заведений, инвалидов в связи с исполнением служебных обязанностей и членов их семей – по потере кормильца.
В 1964 – для колхозников( мне прислали справку, что уже в 1961 некоторые колхозы стали переделывать в совхозы, и там давали пенсии по 8-10 рублей, т.е. 800-1000 р на наши деньги).
Минимальные пенсии в 75 были 20 р для колхозников и 45 для служащих, и такие пенсии получали очень многие, это соответственно 2000 и 4500 наших рублей.
В БСЭ 1955 года говорится, что пенсии получали уже практически все рабочие и служащие(кроме колхозников), правда, не указывается ни размер этих пенсий, ни год их введения.
Поэтому можно считать, что пенсии стали массовыми и повальными около 1955.
Т.о., у нас сейчас только начинается третье поколение пенсионеров( поколение тогда было по 25 лет, сейчас – ок. 30). Условно будем считать так: ваши бабушки и дедушки( а у кого и прабабушки, ) – первое поколение пенсионеров, ваши отцы и матери – второе, вы сами – сейчас будете третьим. Это для людей старшего поколения, а для более молодых – первое поколение пенсионеров – ваши прабабушки, второе – ваши бабушки и дедушки, третье – ваши отцы и матери, которые сейчас начнут получать пенсии. Итак, только-только накатывает третье поколение пенсионеров. Итак, году в 1955, когда ваши бабушки и дедушки, неловко улыбаясь и поёживаясь, принимали из рук почтальона свои первые пенсии( о которых они и не просили, да и никогда о них не думали), бормоча при этом:» надо же , как придумали… Советская власть…», именно в этом году, и в ближайших последующих, родились те младенцы, которые, вырастя, через 25 лет, в начале 80-ых совершат у нас сексуальную революцию – т.е. отменят сначала невинность до свадьбы, наличие детей в браке, супружескую верность, а потом и сам брак, назвав его «печатью в паспорте». Случайность ли это? Нет – это закономерность.
Изменилась ли жизнь ваших бабушки и дедушки от получения пенсий? Нисколько. Дедушка так и про должал трудиться на родном заводе, даже бесплатно, а бабушка пекла свои пироги. Ваши отец и мать были к тому времени крепкой советской семьёй, имели чёткую программу на будущее, и радостно трудились, ожидая получения жилплощади. Изменилась ли их жизнь? Пожалуй, нет. Вот только… Самую малость… Так, пустяки – вместо троих детей они завели двух – зачем так много? Будет же пенсия – государство позаботилось. К тому же, двум детям мы уделим больше внимания и дадим им хорошее образование.
Вот статистика из интернета( взята с графика, поэтому может быть не очень точной). Число детей на одну женщину в России по возрастным группам с шагом в 10 лет( такой шаг сглаживает мелкие колебания, которые наши правители любят выдавать за очередной бэби-бум).
1880 год – 7,1 ребёнка на женщину( т.е. ребёнка в семье)
1890 год – 7,2
1900 год – 7,0
1910 год – 6,0
1920 год – 5,5
1930 год – 4.5
1940 год – 2,5
1950 год – 2,1
1960 год – 2,1
1970 – 1,8
1980 – 1,8
1990 – 1,7
Снижение рождаемости с 1914 по 1945 можно легко объяснить войнами, голодами, эпидемиями и репрессиями, которые следовали одна за другой. В послевоенное время также – просто не хватало мужчин, но вот уже 60-е, 70-е – рождаемость не повышается, наоборот, падает ниже уровня простого воспроизводства населения. Мы приняли «цивилизованный» образ жизни, который возможен только благодаря пенсиям.
Изменила ли пенсия бабушки и дедушки вас? Да, и капитально. Что такое пенсия? Фактически это – разрешение жить без семьи и детей. Вы, конечно, можете их заводить, но только если наступит великая любовь. Предполагалось, что наступит она у каждого, практика показывает, что наступает она где-то у 2%. Ставка на великую любовь полностью провалилась.
Образ жизни внуков изменился кардинально, а именно – произошла сексуальная революция, и тогда, когда у нас ещё не было ни презервативов, ни современной техники, в начале 80-ых.
Почему же именно через поколение? Почему должно оно , это старое поколение миновать, и только совершенно новое, свеженькое, меняет свой образ жизни?
Ответ такой – потому что наличие пенсий воздействует на подсознание, а не на логику. Именно поэтому мы и не осознаем её влияния – оно происходит на подсознательном уровне. Не надо думать, что маленькие дети не понимают, что такое пенсия. Понимают, и живо интересуются этим. Например, я была свидетелем такой сцены: молодая мама ведёт за руку мальчишечку, который тоненьким, но громким голоском задаёт разные вопросы. Потом он спрашивает: -Почему деньги дают?
Мама не понимает:- Кому деньги дают?
Но для малыша его вопрос кажется совершенно ясен, и он повторяет ещё громче: - Почему деньги дают?
-Кто деньги дает? , пытается понять мама.
Малыш, всё более злясь на глупую маму, кричит раз за разом:- Почему деньги дают? Почему деньги дают? Почему деньги дают?!
Наконец, рассвирепев, мама рявкает на него: Ты нормально спрашивай, кто деньги даёт, кому деньги даёт!
Тогда, уже на грани истерики, малыш каким-то последним усилием выходит из этого заколдованного круга, и уточняет:- Почему военным деньги дают?
- Каким военным, кто даёт?
- Ну почему дедушке деньги дают… - шепчет обессиленный малыш.
- Аа… - теперь маме всё ясно – это дедушке пенсию приносят. Он всю жизнь работал, он на пенсию заработал.
Теперь и малышу всё ясно – картина жизни для него стала полной – работай всю жизнь – и тебе станут приносить деньги. Как видите, ни семья, ни дети, в неё не входят. Детали будут пополняться потом, но основа уже есть – работа и пенсия. И основа эта останется на всю жизнь.
Ходит бабушка по дому,
Варит бабушка бульон,
Ей за это каждый месяц
Носит деньги почтальон. – вот оно, детское восприятие.
Ещё один яркий пример: Путин на конференции общается с народом, отвечает на вопросы. 10-летний мальчик задает вопрос: А какая будет пенсия в 2050 году?
Как видите, вопрос этот его очень волнует. Путин поначалу отвечает с юмором: -К 2050 ты ещё не достигнешь пенсионного возраста, поэтому волноваться не о чем.
(Но мальчик мыслит не так, ни логика, ни счёт ещё не задействованы в его мышлении, хотя в 10 лет он мог бы подсчитать это на бумажке. Он мыслит только воображением, а оно рисует картину: старенький, он сидит дома, а ему приносят деньги. Но счет уже начинает пробиваться в эту картину, и он очень беспокоится – а велика ли будет эта пенсия?)
Потом Путин серьёзнеет, и обещает к 2050 пенсию в 3, в 4, в 5 раз большую, чем сейчас.
Цифр мальчик, конечно же, не понимает, но слышит слово «большую» - и успокаивается. Вопрос решён – он может заснуть спокойно.
Как видите, опять же ни семьи, ни детей в этой картине мира нет – работай, и будет большая пенсия.
Неправда, что молодёжь и дети не думают о пенсиях – думают, и думают постоянно, но – правым полушарием, которое отвечает за воображение, поэтому мы этого и не осознаем. Вот нам и кажется – да кто о ней думает? Совершенно так же , ни минуты не думаем мы и о силе тяжести Земли, и тем более, не вычисляем её значений на бумажке, но каждое наше движение рассчитано с учётом силы тяжести, от бега и прыжков до взмаха ресниц. Точно также и вся наша жизнь – работа, семья(или её отсутствие), рождение детей – рассчитано с младенчества подсознательно с учётом пенсии. Т.о., пенсия руководит всей нашей жизнью – и наша жизнь получается не такой, как у наших дедушек и бабушек( а гораздо хуже).
Доходят эти мысли и до сознания – от молодых приходится слышать что-нибудь вроде: - Надо трудовую завести, чтобы пенсия хорошая была. А кем, как вы думаете, пополняются различные страховые пенсионные фонды? Тоже молодыми и не очень старыми, волнующимися за свою будущую пенсию – ведь дети в их планы не входят ( ну разве что случится великая-превеликая любовь).
Если вы и сейчас спросите – а при чем здесь сексуальные революции?, отвечу пока вкратце: такие дети, в чью картину жизни семья и дети входят лишь как необязательные опции, вырастя, упраздняют этот, по их мнению, ненужный институт. Потому-то именно поколение 80-ых объявило брак лишь «штампом в паспорте». До этого тысячелетиями люди считали законный брак делом очень серьезным и важным – а у них «открылись глаза» - на самом деле они реализовали свою картину жизни, заложенную в детстве в бессознательное. Если захотите, могу описать и подробнее, как это происходило.
Итак, под влиянием пенсии с младенчества складывается картина будущей жизни – работа и пенсия, а дети( теперь уже в единственном числе – ребёнок) – только в случае великой любви. Поэтому-то зффект от введения всеобщей пенсии и сказывается через поколение – и это принятие нового образа жизни, одинокого, свободного и бесплодного – т.е. вымирания. Поэтому-то все так и защищают пенсию, потому что её отмена устранит возможность такой одинокой и бесплодной жизни, а мы уже так настроились, и перестраиваться как-то лень, даже угроза физической смерти нации не пугает. Потому-то, когда я просила обосновать оправданность пенсий, люди попытались ( за что им уже спасибо) , но попытались сделать это логически – и НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ, все их доводы – начиная от конституции , и утверждения, что государство взяло на себя эту обязанность, так пусть и выполняет, и что делиться надо, и до простого крика души: а если дети – сволочи?!( я перечислила основные возражения) – не выдерживают критики – но люди всё равно не убеждены, потому что убеждение их в правом полушарии, в подсознании – а ещё Гоголь сказал: « Попробуйте поговорить о чем- либо с дамой, приятной во всех отношениях, 15 минут, и вы поймете, что такое – внутреннее убеждение.» Скажу более того, когда у некоторых людей не оставалось логических аргументов, они пускали в ход последний и окончательный:» не верю, и всё тут». Против этого аргумента не попрёшь, по крайней мере логически.
Потому-то я и не верю в способы стимулирования рождаемости, апеллирующие к логике, так то: манипуляции с пенсионным возрастом, налоговые льготы, выделение земельных участков и даже прямые выплаты на детей, ведь тут мы имеем дело с «внутренним убеждением»,с бессознательным.
Пока я выбираю тот способ борьбы с этим убеждением, который мне доступен – перевод его в левое, логическое полушарие, т.е. осознание. Попробуем мыслить логически – говорю я . Так ли уж необходима нам пенсия?
А также- давайте вообразим правым полушарием – а какова будет наша жизнь без пенсий – хуже или, может быть, лучше?

[наталья гончаров...]

Лед тронулся, господа присяжные заседатели!
Информационная блокада пробита – уже Максим Калашников в своей статье «Время великой расплаты» описывает сценарий поведения запада, если он захочет выжить – и в том числе пенсионную реформу, которую ему(западу) необходимо будет провести, чтоб люди начали рожать детей. Я бы сказала, что он цитирует меня, настолько все похоже – но, наверное, он сам додумался. Отмена пенсий в их настоящем виде, введение « обратных пенсий», когда дети по закону отчисляют процент своим родителям, на переходный период – выплата государственных пенсий только тем, кто имеет 3 и более детей и выдача бездетным старперам сухого пайка.
Я думаю, это пробный шар – осторожное покушение на священную корову – Её Величество Пенсию, но – лед тронулся.
Любопытно, что в статье американского социолога о депопуляции( или, выражаясь понятнее, о вымирании) русских скромной строкой проходит – ИХ пенсионная система не способствует рождению детей. Как будто американская способствует! Т.е. – американец пишет о нас, Калашников – то же самое – о них. Как осторожно. Мне это напоминает анекдот застойных времен: американец говорит – у нас свобода слова – любой из нас может выйти к Белому дому и сказать: я не согласен с Рейганом! А русский отвечает: и у нас любой может выйти к Кремлю и сказать: я не согласен с Рейганом!
Прочтя предложения Калашникова о пенсионной реформе запада, любой ведь задумается – а ведь и мы должны сделать то же самое, если хотим выжить.

[Соло]

Прочтя предложения Калашникова о пенсионной реформе запада, любой ведь задумается – а ведь и мы должны сделать то же самое, если хотим выжить.

Им уже не поможет даже это. А мы не запад - мы никого не эксплуатируем и ни ком не паразитируем, к тому же у нас есть свой опыт, и опыт прекрасный. Вот им и нужно воспользоваться.

[solomon30]

Лед тронулся, господа присяжные заседатели!

Немного вопросов.

1. Сколько тысяч рублей в месяц стоит содержание 4-ых детей в Москве?
2. Сможет ли женщина работать если у неё четверо детей?
3. Сколько тысяч рублей пенсия сегодня?
4. Не кажется ли Вам, что сдавать квартиру без детей в несколько раз выгодней чем получать пенсию?

P.S. Калашников говорит об изменении системы, а не об отмене пенсий и прочих социальных выплат. В пример Максим приводит "бэби-бум" в США, когда Рузвельт значительно повысил всю социалку. Так что Вы опять врете.

P.P.S. Я знаю, Вы не ответите ни на один конкретный вопрос СКОЛЬКО ЧТО СТОИТ. Но тролите забавно, я буду следить .

[pamir]

Хорошо, что хотя бы кому-то ещё забавно...

[Николай Б]

Так что Вы опять врете.
P

Прочитал статью Максима Калашникова. По существу, близко к тому, о чем пишет Гончарова. Почему у Вас такая реакция, мне странно.
Николай Б

[наталья гончаров...]

А вот я хочу задать вопрос - куда исчезла моя тема "информационная блокада" с форума Кургиняна Россия и мир? Н.Г.