У России есть шанс, если повернуться лицом к Востоку, президент России "почувствовал особую энергетику" Опции

[metaphysic]

Многоуважаемый Alipov-ml! Может быть перестанем состязаться в остроумии, тем более, что победа, безусловно, окажется за Вами. Если бы я искал только компанию яйцеголовых, я не зашел бы на настоящий форум. Дело в том, что я, как Вы, конечно, догадываетесь, продвигаю свою книгу. Философские построения входят туда органично (примерно как диалектический материализм в бессмертное учение), но этим содержание книги далеко не исчерпываются. Предполагается, что она будет интересна и людям, равнодушным к любомудрствованию, например, Вам. В главном же книга посвящена цивилизационному кризису России, и путям его преодоления, что вполне соответствует тематике нашего форума.

С уважением, Ваш Metaphysic

[Alipov-ml]

"Брильянтовый" (Пельтцер (с)), разве ж я упражняюсь в остроумии? Это я легкую беседу веду на предмет способствования восприятия продвижения вашей книги в незрелых местных умах, коим ваше инвариативное творение звучит единственно как кантаты какого-нибудь средневекового клавесинщика.
Я ж ведь только вам помочь - путь показать, дорожку, по каковой наикратчайший путь к любомудрствующим наблюдается. Они все там (этаж второй вроде, еще бильярд имеется и отвертка наилучшайшая, авось издателя даже подцепите - только это народ крепкий, инда в хайло их буржуазное чтобы вот так сразу о спасении России продвинуть, это надо не меньше литра употребить). А на нашем форуме, тут, как легко заметить, и с приятным продвигательским обществом туговато, и теплоты обстановки как-то не того. Все больше, понимаете, требуют краткости, да по узкоконкретному делу - ну что за скучный народ? А вот широты мысли - чтобы уж сразу Россию спасти - это у нас нема, масштаб не тот. Это вам либо вот туда, куда я сказал, либо уж я даже не знаю. О! придумал - в блог к президенту.

[metaphysic]

Спасибо за посильную помощь, а также за впечатляющий образец постмодернистского мышления.

[Alipov-ml]

Да ну что вы говорите, какая благодарность. Я же только начал способствовать. Уж так мне ваша книга приглянулась - что где теперь вас ни встречу, так и поспособствую, как это вы изящно выразились, "пинком в нужном направлении" - исключительно дружеском, из чувств наипозитивнейших. И до тех пор буду способствовать, пока мысль ваша "о нашей несчастной отчизне" (Г.Сенкевич (с),Б.Прус ®)глубокоинвариантная не долетит до нужного почетнейшего и, разумеется, достойного ее места

[VVN]

[quote name='metaphysic' date='25.10.2009, 11:19' post='8209']
Более того, «правопреемницей» Золотой Орды оказалась именно Россия. Тяжесть же татаро–монгольского ига была эквивалентна нескольким караваям хлеба с человека в год.

А Вы понимаете, что означает это ВАш тезис? Он означает, что правы те теоретики (в основном украинские), которые говорят, что русские - это не славяне, а отуреченный субстрат, что истинной наследницей Киевской Руси явялется не Москва, а Великое княжество Литовское (я имею в виду историческое явление, а не современную Литву), а также Украиан. Вам, metaphysic', очень хочется быть в числе поклонников мифа о "Московской орде"?

[VVN]

Уважаемая Тара! Вот что говорит Википедия.
Мамай — это кровавый интриган и узурпатор, захвативший власть в Золотой Орде. Он был изгнан из Орды Тохтамышем, чингизидом и законным ее ханом. Обосновался Мамай в Северном Причерноморье и крымские татары, надо думать, являются «мамаидами». Будучи еще достаточно сильным, Мамай потребовал увеличения русской дани, на что получил отказ. Это и есть причина похода Мамая на Русь. Вскоре после поражения на Куликовом поле Мамай потерпел сокрушительное поражение от Тохтамыша. Можно еще добавить, что основную ударную силу Мамаева войска составляли генуэзские копейщики. За их участие Мамай заплатил Генуе южным побережьем Крыма, долгое время находившимся под их властью.

Формально Русь вышла из Орды в 1480 году, при Иване III, отказавшимся платить выход. К этому времени Золотая Орда уже не представляла собой сколько-нибудь серьезного противника — она распалась на много независимых ханств. Одним из таких осколков было «Московское ханство», отличающееся, например, от ханства Казанского, по большому счету, лишь своим вероисповеданием.

Куликовская битва является кардинальным моментом нашей истории. На протяжении долгого времени великокняжеский ярлык принадлежал московским князьям. Вместе с тем легитимность их власти постоянно оспаривалась, что приводило к междоусобицам. В Куликовской битве участвовали войска всех княжеств Центральной Руси (кроме рязанцев, не было там, естественно, и новгородцев). Поскольку отпор Мамаю организовал именно московский князь Дмитрий Донской, то после Куликовской победы его владение великокняжеским титулом стало неоспоримым. В этом смысле Куликовскую битву можно считать моментом возникновения русской нации — на битву шли москвичи, смоляне, владимирцы, тверичи, а с битвы вернулись русские.

Короче, вывод из Вашегно тезиса очень простой: Мамая побили правильно, потому что он самозванец. А Тохтамыш сжег Москву еще более правильно потому, то он чингизид и не самозванец. Вы понимаете, что должно остаться в голове у нормального человека от этого всего?

[Гость_Юрий Николаевич_*]

А зачем с бытовым мышлением в теорию? основной тезис в том, что История - наука личностная, даже личная история меняется входе анализа.
(меняется не История, а аффектогенные факты).

А Апполоши ополчились. ин-те - рес- но жжжжжжуть.

[pamir]

основной тезис в том, что История - наука личностная

Ну так неправильный это тезис в корне.

[Alipov-ml]

А зачем с бытовым мышлением в теорию? основной тезис в том, что История - наука личностная, даже личная история меняется входе анализа.
(меняется не История, а аффектогенные факты).

А что, вам с идиотическими лингво-изысканиями можно, а ему нельзя?

Там повыше ответ на ваши инсинуации по "обществу равенства и братства" - ознакомьтесь и отвечайте, либо более не пишите здесь, как человек, не способный ответить за свои слова.

Тут просто трепаться нельзя - надо свои слова доказывать.

[metaphysic]

О ПОСТМОДЕРНИЗМЕ

Постмодернизм, этот метафизический противник модернизма, является характернейшей чертой стареющей цивилизации. Его цель прекратить в обществе какой–либо прогресс, перевести его в безжизненное, реликтовое состояние, осуществить «конец Истории». Одним из методов, которыми пользуются субпассионарии–постмодернисты, заключается в создании так Кургинян в газете «Завтра» в своем последнем сериале, публикуемом в газете «Завтра», в связи с именами Бакатина, Андропова и др. Первая заповедь постмодерниста — никогда не вступать публично в конструктивную полемику с модернистом. Здесь он, скорее всего, потерпит поражение, нанеся тем самым ущерб делу постмодернизма. Вторая заповедь — постараться публично высмеять модерниста, нанеся тем самым ущерб делу модернизма. Здесь все средства хороши — помните, например, у Жванецкого: «Что путного может сказать человек с та–а–ким носом? Ха–ха–ха!»

К чему это я? Посмотрите на пост #95 и последовавшую за тем перебранку (## 96–104). Вам это ничего не напоминает?

[Alipov-ml]

Да вы то какое отношение имеете к модернистам? Вы любомудрец, да - сами же написали

[Silkway Man]

Иудо-христианская цивилизация, в своей колыбели Европе, находится в состоянии ДЕПОПУЛЯЦИИ (извините за биологический термин) - разрушена эко-система формирования её ЗДОРОВОГО ДУХА (и тела).
Процветание (демографический взрыв) Востока говорит о сохранении им базальных (формирующих здоровье) ценностей.
Главный для нас вопрос: "Через какие механизмы происходит деградаиця? и Что можно и нужно сделать чтобы её пркратить?"
Физическое здоровье китайского рабочего позволяет ему победно шествовать по Миру.
Средний китаец в разы производительней русского сельхоз-рабочего.

Этот вопрос не на одно десятилетие! Но, у нас ведь не принято стретегически мыслить и тем более действовать. Выходит, что у нас принято на коленке что-то там подсчитать, не загружая арифмометр, и тут же разрешить бремя вопроса.

Жить надо сейчас и здесь - таков лейтмотив наших краев. А как же иначе то? Лето длится две недели, а остальное время зима. Кто-нибудь помнит, чтобы православная церковь совершала гонения за аборты? Вот, было с середине прошлого века такое, если принять во внимание, что организатором подобного был выпускник семинарии. А чтобы батюшка, да с амвона?

И зачем гонять этих несчастных баб за аборты? Что ведь такое запрет на аборты? Эти, по сути дела, запрет на любофф в широчайшем смысле этого слова. Это значит семейные устои, которые нерушимы и наказанием за их расшатывание служит жесткая кара! Церковь, она конечно, вряд ли против семейных устоев, хотя и сказано в Завете всякое, но не против, нет. Но церковь не совсем против абортов. Там, наверху, хорошо знают, что главное ведь количество, а в результате чего оно зачинается, после чего оно родится и откуда вылупляется, это, на самом деле, не так важно. Если мужик желает верить, что все его дети - это его дети, то и на здоровье!

Иное дело у сестры католички! У них не забалуешь. В Португалии, Испании, Ирландии, Польше, да ив самой Италии до сих пор строжайшее отношение к абортам. Понятно, что время идет, все меняется, в разных местах по разному скоро, но, в целом, не забалуешь, нет.

На юге это самое "неловкое движение" [(с) Жванецкий] происходит на удивление скоро и почти ничем не контролируется. Кроме церкви и известных всем мужчинам средств. Иное дело на севере. Тут его приходится спонсировать. Провоцировать, можно даже сказать. А в этом деле все средства хороши и даже водка делу не помеха, потому как развязывают узлы иудо-христианских табу и ... дальше не буду, а то расскажу

Вот и получается здоровье и прибыток! А где оно здоровье то? И где прибыток?

Физическое здоровье китайского этноса располагается на нескольких китах. Одним из основных китов является угроза физического наказания! За ослушание, за нарушение, за обман и лень.

Можно ли представить нормальным случай, чтобы народы РФ добровольно пожелали стать похожими на китайцев? Для этого должно произойти нечто тектоническое, невообразимо противоречащее привычкам и вековым устоям.

И что же это может быть?

Ответы на эти вопросы помогут трезвее взглянуть на шансы России и ее нынешних элит на разрешение эсхатологических задач, которые во весь рост стоят перед цивилизацией Евразии.

[metaphysic]

Физическое здоровье китайского этноса располагается на нескольких китах. Одним из основных китов является угроза физического наказания! За ослушание, за нарушение, за обман и лень.

Другим китом является традиционный для Китая и практикуемый до сих пор инфантицид, не прада ли? Практичный народ эти конфуцианцы.

[Silkway Man]

Другим китом является традиционный для Китая и практикуемый до сих пор инфантицид, не прада ли? Практичный народ эти конфуцианцы.

Не менее практичный, чем спартанцы, верно. Избирательное воздействие на массивы приводит к росту мужского населения, что ведет к экспансии, в данном случае, к эспансии деятельного, здорового организма во все стороны от Поднебесной. Это "свастика" накрывает своими лучами тех, кто бредит идеями, служащими покрывалом для породивших их авраамических архетипов.

Таким образом, получается, что слои, служащие смазкой, для трения скольжения, между двумя историческими очагами (в одном случае верно, во другом совсем не верно, но в данном случае это не важно) страдают более остальных. Старадают, в смысле, испытывают непрерывное воздействие и вынуждены жить сейчас и здесь, не полагаясь на вечность.

Плохо это или хорошо? Возможно, на эти вопросы ответит наука будущего, когда эти самые страдающие слои станут предметом изучения истории. Истории прошлых веков...

[metaphysic]

Не менее практичный, чем спартанцы, верно. Избирательное воздействие на массивы приводит к росту мужского населения, что ведет к экспансии, в данном случае, к эспансии деятельного, здорового организма во все стороны от Поднебесной. Это "свастика" накрывает своими лучами тех, кто бредит идеями, служащими покрывалом для породивших их авраамических архетипов.

Уважаемый последователь Шелкового пути!
Не путайте китайца и спартанца. В Спарте ликвидировались младенцы, из которых не могли получиться полноценные воины. Считать китайцев воинами? — Вы что, истории не знаете? Помните маодзедуновскую тактику: "Враг наступает - мы отступаем; враг отступает - мы наступаем". Если уж награждать этносы гендерными эпитетами, то мужчины — это спартанцы, римляне, немцы, русские. А всякого рода китайцы, афиняне, венецианцы–генуэзцы и англосаксы — это геи. Они врожденные пираты–торгаши, и воевать они могут только с теми, кто не имеет силы им сколько-нибудь достойно ответить, и лучше всего чужими руками. Вы что, думаете, что Британскую империю, над которой не заходило солнце, создали воины? Это казалось только Киплингу, творчество которого — это нервоз на почве мужской неполноценности.

[Silkway Man]

Уважаемый последователь Шелкового пути!
Не путайте китайца и спартанца. В Спарте ликвидировались младенцы, из которых не могли получиться полноценные воины. Считать китайцев воинами? — Вы что, истории не знаете? Помните маодзедуновскую тактику: "Враг наступает - мы отступаем; враг отступает - мы наступаем". Если уж награждать этносы гендерными эпитетами, то мужчины — это спартанцы, римляне, немцы, русские. А всякого рода китайцы, афиняне, венецианцы–генуэзцы и англосаксы — это геи. Они врожденные пираты–торгаши, и воевать они могут только с теми, кто не имеет силы им сколько-нибудь достойно ответить, и лучше всего чужими руками. Вы что, думаете, что Британскую империю, над которой не заходило солнце, создали воины? Это казалось только Киплингу, творчество которого — это нервоз на почве мужской неполноценности.

Прошу не заниматься дешифровкой шелкового пути. Это не под силу челночным набегам по тысячалетиям.

Что же сравнения спартанцев с китайцами, извольте, я не претендую на точность в этом конкретном вопросе. Не интересно мне вот именно это.

Про остальное то чего молчите? Закройте в моем посте слово "спартанцы" и прочитайте еще раз. Ну а ежели опять не будет ясно, то обсуждайте пожалуйста мою грамматику и синтаксис.

Если же все таки коснуться субтемы, то какая кому разница, кто как погиб и как сгинул в сумраке истории? В прошлом было множество народов, которые сражались как титаны, но от них не осталось и следа. Про таких потом слагают легенды, сказывают былины, сотворяют саги...

Одним из ярких эпизодов в истории кино XX века стал Куросава. Одним из центральных героев его творчества стал Самурай, который встретился в своей жизни со смертью своих идеалов. Самурай покинут своим хозяином, а если быть точным - он им предан и забыт. История воина, который перестал быть нужным как воин и которому предлагается стать лавочником, наглядно иллюстрирует пример упадка великих цивилизаций, костяк которых был построен на воинской доблести. Но которые не сумели приспособить свои силы для задач нового времени. Или не пожелали.

Отголоском этой темы можно представить еще один фильм - "Брат якудзы". Похоже на то, что тема смерти, во славу Идеи и в догонку сгинувшему Хозяину, занимает одно из главенствующих мест в народной душе Ниппон (Мисима туде же, за компанию).

Если для вас история Китая не представляет примера воинской доблести (весьма спорное утверждение, которое строится в значительнейшей мере на субъективном выборе), то для меня это один из самых положительных качеств этой цивилизации.

Если вы призываете погибнуть как герой и сгинуть во тьме истории, то будьте готовы показать собственный пример.
Что то не так?

Называть население целых континентов "геями" - это посильнее Фауста будет!
Да уж, примите мой реверанс

[Silkway Man]

Потом, мне НЕ нравится это стойкое желание завести канву темы в какие то канавы, содержание которых, возможно, безумно интересно для часных случаев, но в обзор общей темы привносит только путаницу.

Россия имеет два направления движения и развития - на Запад и Восток. В самом начале темы я показал свое видение на местное определение понятия "Восток".
Восток - это Китай.

Если недостаточно Китая, то мы нанесем визиты и в другие регионы Востока. Рассмотрим со всех сторон эти регионы и проведем сравнительный анализ. Обещаю и синтез тоже

Затронута субтема физического здоровья этноса - почему и какие причины обеспечивают здоровье китайского этноса и как выглядят в сравнении с ними этносы, неселяющие бескрайние площади Российской Федерации?

Я пояснил свое понимание этой, последней субтемы. В Китае принято наказывать то, за что в России прощают, гладят по головке, смотрят сквозь пальцы, игнорируют, бранят и ставят в угол, в худшем случае.

Посмотрим, как соскальзывает российское общество в сторону ужесточение наказаний. В последние недели заговорили даже о смертной казни. Случайно ли это? А чему тут удивляться? Когда в нашу страну приезжают в первый раз, эти люди дивяться, как мы живем? Столько всего, что происходит вне логики и помимо логики, наперекор трезвому взгляду и деятельному исправлению, что начинаешь понимать - да, нашу державу не одолеть! Мы сами себя перемолем, а врагу не сдадимса!

В России надо начинать наказывать. Все!
Детали требуют вдумчивого, но быстрого рассмотрения и принятия неотложных мер.

[metaphysic]

Уважаемый Silkway Man!
Я с удовольствием обсудил бы, что России нужно от Китая, а также от Запада, Индии…, в каком направлении нам надо развивать торговые отношения. Но Вы, как мне кажется, говорите не о материальном, но о духовном, переводя, тем самым, разговор в метафизическую плоскость. Откуда произрастает Ваша синофилия? Может быть, Вам бряцание китайских гонгов нравится больше Бетховена? Сомневаюсь (если, конечно, вы не китаец). Думаю, что Ваши мысли направляют экономические успехи Китая и их линейная экстраполяция на будущее. Но не принимаете ли Вы за китайскую экспансию нечто, ей не являющееся.

Не менее практичный, чем спартанцы, верно. Избирательное воздействие на массивы приводит к росту мужского населения, что ведет к экспансии, в данном случае, к эспансии деятельного, здорового организма во все стороны от Поднебесной. Это "свастика" накрывает своими лучами тех, кто бредит идеями, служащими покрывалом для породивших их авраамических архетипов.

Жертвой китайской экспансии (в общепринятом смысле этого слова) стали Тибет, Синцзянь–Уйгурия, Внутренняя Монголия и еще по мелочам. Особого геройства для этого не требовалось. Можно, к тому же, сомневаться — на долго ли — пропасть между «северными варварами» и только себя и считающими настоящими людьми ханьцами не сомкнется никогда. Если Вы думаете, что для экспансии достаточно хорошо торговать, то заблуждаетесь. Вас умиляет, что китайские герои–торгаши «оккупировали» Индонезию, Филиппины, Таиланд, но кошелек плохое оружие: «Все куплю — сказало злато. Все возьму — сказал булат». Китайские погромы для ЮВА — вещь знакомая. Вспомните, хотя бы, как поступили с хуоцяо вьетнамцы после победы над Америкой.

Сама по себе, торговля, без того или иного вида пиратства, не приводит к какой–либо гегемонии. Чем будет Запад уравнивать торговый дисбаланс с Китаем? Бумажками? Канонерками, как во время Опиумных войн? У нас, по крайней мере, есть сырье. Стоит только Китаю отказаться от долларов, и торговая экспансия Китая прекратится. Если же Запад попытается попиратствавать на духовном поприще и устроит новый Тяньаньмынь, то Китай уйдет за «бамбуковый занавес», вернувшись в свое традиционное состояние. Китаю, в сущности, ничего не надо от внешнего мира, как и внешнему миру от Китая.

[Paix]

Факты, это те столбики, к которым должна быть пришпилена ткань исторического повествования, — в остальном же она может свободно полоскаться на ветру субъективных ощущений того или иного историка. От классических романистов, посвятивших себя историческому жанру, романисты–историки претендуют на то, чтобы их романы воспринимались читателями как истина.

Дремучее невежство - существует не только в физике. Вот пример:

...факт и его конкретизация — это разные вещи. Одна из капелек «Ниагарского водопада» гласит, например: «1239: монголо-татары разоряют Переяславское и Черниговское княжества». Однако здесь не указан процент вспоротых женских животов. Воображайте себе любую цифру!

Можно сколько угодно издеваться над историческими ниагарскими "капельками" (они же "мыши" по Гумилеву), но стыдно не знать следующего из истории своей страны:

Весной 1239 г. войска Батыя подвергли разгрому Переяславльское княжество. Замысливая большой поход, Батый направил туда войска своих братьев, как пишет летописец, для уничтожения пограничных городов "Руской земли": "Батый же нача посылати на городы Руския" [ПСРЛ т.17, стб.22]. 3 марта 1239 г. один из монгольских отрядов армии Берке разгромил Переяславль и перебил его жителей: "взять град Переяславль копьем, изби весь" [ПСРЛ т.2, стб.781]. После чего они опять ушли до осени в Дешт-и-Кыпчак и Северный Кавказ, готовя новую кампанию, уже против Черниговского княжества, оставшегося практически нетронутым на предыдущем этапе "Батыева пленения".

"Изби весь" - достаточно?.. Или сегодняшним свободным творцам от истории нужно конкретизировать, сколько именно женских животов было вспорото?.. Пусть любители Батыя поезжают в Переяславль. Им там популярно объяснят, почему город одномоментно прекратил свое существование.

Осенью этого же года Батый взял Чернигов и подверг княжество такому страшному разгрому, что оно фактически прекратило свое существование. В 1239 г. Северская земля была разорена кочевниками, разграблен и сожжен сам Чернигов. В 1246 г. в ставке Батыя был зверски убит черниговский князь Михаил Всеволодович.

Да, в Чернигов можно тоже съездить. В музее местном побывать... С рукописями в архивах, наконец, ознакомиться... Знаете, бывают такие штуки - архивы? Ну, те дурацкие пыльные места, в которых эти скучные идиоты, воображающие себя историками, всю жизнь долбаются-слепнут?

Завоевание отличить от набега очень просто. Завоевание (или установление ига) это смена элиты, Гумилев еще говорит о создании этнической химеры.

И почему бы это Гумилев, чья злодремучесть в развитии идей пассионарности признается автором цитаты - сохраняет, как скоро речь заходит о "раздаче" исторических определений свой авторитет?..

Интереснее, однако, следующее, и это вопрос ко всем. Почему именно история, в период подготовки перестройки, была объявлена "областью свободы"? Не для того ли, чтобы легче было стряхнуть накладываемые ею и впрямь не легкие оковы гражданственности, политической ответственности, исторических знаний? И получить "иванов-родства не помнящих", у которых окончательно отобрать историческую подлинность (т.е. самое себя) - это уже как конфетку у ребенка.

[Paix]

Если есть сведения, что Чингизхан был "белокурой бестией" арийского происхождения, то их источник легко опознаваем.

Информационная пятиминутка. Упомянутый "страшный" источник сведений о том, что Чингис-зан был зеленоглазым и рыжеволосым - это Джами' ат-таварих («Сборник летописей») знаменитого персидского историка XIV в. Рашид ад-Дина. Важнейший, между прочим, исторический источник по истории Монгольской империи.
Есть еще китайский портрет Чингис-хана, сделанный примерно через 50 лет после его смерти http://ksosh4.ucoz.ru/_ph/1/142141045.jpg

"Тайные" сведения о рыжизне хана пытаются третироваться и фашистами. Но они что только не третируют... Причем чаще в масштабах "белокурых наций", а не "отдельных рыжих"... И, как правило, - почти или вполне бездоказательно. Отметим, что проповедники "полной свободы (и незнания) исторических фактов", сеящие в головах у людей хаос, безусловно, расчищают путь для тех, кто (когда головы окончательно устанут от исторической неразберихи) придет и - тоже вполне бездоказательно, но четко! - "скажет, как надо".