У России есть шанс, если повернуться лицом к Востоку, президент России "почувствовал особую энергетику" Опции

[Dimkos]

А иначе, что бы следовало сохранить СССР, России, чтобы не ударить лицом в грязь? Конфуцианство?

Ну нельзя же сохранить то, чего отродясь не было. Конфуцианства в России не было - другой культурный код.
Я все-таки говорил о Китае, а не о России.
А что нужно было сохранить в России? Достаточно было сохранить коммунистическую идею или хотя бы альтернативность ядра, дабы не было примитивной "изоморфизации" Россией того, что есть на Западе. Коммунизм не сохранили, альтернативность тоже вышвырнули, отринули... Ничего не сохранили, кроме того, что многое мутировало и домутировало до такого...

[Silkway Man]

Ну нельзя же сохранить то, чего отродясь не было. Конфуцианства в России не было - другой культурный код.
Я все-таки говорил о Китае, а не о России.
А что нужно было сохранить в России? Достаточно было сохранить коммунистическую идею или хотя бы альтернативность ядра, дабы не было примитивной "изоморфизации" Россией того, что есть на Западе. Коммунизм не сохранили, альтернативность тоже вышвырнули, отринули... Ничего не сохранили, кроме того, что многое мутировало и домутировало до такого...

Я позволю с вами не согласиться практически по всем аспектам данной субтемы.

Конфуцианство для Китая - это не вера. Это не религия и тем более это не идеология. Это сама жизнь. Конфуций лишь оформил то, чем жила существенная часть общества многие сотни лет. Нельзя сказать так: жил был Китай. Так себе жил, но вот появилось Конфуцианство и в Китае все образовалось!

Скорее можно сказать так: жил был Китай. По всякому жил, но жил тысячи лет. Вокруг менялся мир, тьмы народов снимались с мест и шли вслед за Солнцем на запад. Иные покрывались джунглями и были забыты. Из этой жизни, из самой глубины Поднебесной и явилось то, что было оформлено одним из достойнейших мужей, как Конфуцианство.

Быть наследником своего предка просто и мудро. Следовать законам, которые правят тысячи лет, разумно.

То, что китайцы насчитали у Мао известное количество ошибок и недочетов, говорит об умении в Китае считать. А что произошло в России? В феврале 17 года произошел контакт с точкой сингулярности. Такого рода контакты не проходят даром. Черный квадрат. Сакральное оставалось связаным с сырой землей тонкой нитью и она оборвалась. Оборвалась, чтобы в 1924 году вновь установиться.

Мавзолей на Красной площади стал порталом связи между этой сырой землей и сакральным, неземным.

Земной частью неземного стал товарищ Сталин.

После того, как разгорелась борьба с культом Сталина, это земная нить, как часть сакрального, начала ветшать. До сих пор не истлела еще, но надежной связью ее уже не назвать.

Получается, что в России не сумели посчитать количество ошибок Сталина и решили поделить все на ноль!

Получилась какая-то динамическая сингулярность. За счет этого у нее осталась связь с реальностью, но лишь посредством некоего магнетизма. Этот магнетизм дурно влияет на живые сущности. Ночное недержание и лунатизм - это еще не самые страшные его последствия.

Не коммунизму следовало оставаться верным, а сохранить связку сакрального и земного. Где он, наш там Ленин? Ау-у-у! Нет ответа...

Где-то в коммунизме. А мы все тут остались.

Сталин мог сохранить неразрывность цепочки, но не вышло. А ну ка сумей сохранить себя апосля кондаршки! Не сумели наследники.

Осталось не много времени до той поры, когда ошибки попытаются исправить, но получится ли?

Сможет ли чудак вступить в воды реки, воды которой претерпели уже круговорот стихий?

[Dimkos]

Не коммунизму следовало оставаться верным, а сохранить связку сакрального и земного.

Не стану пререкаться, но в моей фразе о необходимости сохранения альтернативизма, как я это все понимаю, данный посыл присутствует. Неразрывная (даже не системная, а целостная) связь имманентного и трансцендентного - важный альтернативистский код в русской культуре. Об этом Кургинян много говорил. Православие не приняло догмата о Филиокве, о чистилище, об отсутствии соборности. Коммунизм все это по-своему продолжил, хорошо реализовав в т.ч. в идее красного империума (идея, народы в поле притяжения идеи).

[adviser]

"...Явление ламы Итигэлова - это вызов. вызов здравому смыслу, но он реален. Быть может этот вызов предоставляет России, центру огромной страны Москве, повернуться лицом к Востоку. Будущее событие во Владивостоке, саммит АТЭС-2012, возможно придаст толчок этому осмыслению и вектор развития России развернется вместе с нефтепроводами на Восток, к солнцу.

Уже развернулись:
"...Российско-китайское сотрудничество в ближайшие 10 лет будет строиться по принципу «наше сырье — ваши технологии», констатирует директор Центра стратегических исследований Китая профессор Алексей Маслов, и дело не в том, что в России технологий нет, — просто внедрить их в Китае в несколько раз дешевле, чем на Дальнем Востоке, где территория плохо освоена и пока малопригодна для организации высокотехнологичных производств.
Развивать Дальний Восток и Восточную Сибирь можно только за счет вложений в энергетику и разработку полезных ископаемых, соглашается научный руководитель Высшей школы экономики, бывший министр Евгений Ясин. Организовывать там трудоемкие производства, считает он, нет смысла — нет достаточного количества рабочих рук. В регионе сейчас живет 3,5-4 млн человек, включая женщин, детей и стариков, делится данными Маслов, при такой численности найти 500 000-600 000 человек трудоспособного возраста, которые смогут регион прокормить, очень сложно.
Для разработки труднодоступной сырьевой базы нужны масштабные инвестиции — одним нам там не справиться, так что привлечение китайской стороны вполне понятно, считает исполнительный директор Института экономики переходного периода Сергей Приходько. Но с привлечением китайской рабочей силы стоит быть осторожными, предупреждает он: «Должны быть разумные ограничения, которые бы сохранили регион российским».
Китайцы компенсировать нехватку рук готовы. Эта тема обсуждалась на двухдневном форуме правящих партий России и КНР — «Единой России» и Коммунистической партии Китая, рассказывает член генсовета «Единой России», участник форума Александр Коган. Китайцы согласны на предложение России строить на ее территории деревообрабатывающие заводы, делится он, но при условии, что на этих заводах будут работать китайские рабочие. Китайцы предлагают создать для этого специальные таможенные коридоры и облегчить получение годовых виз и их пролонгацию, чтобы вечером эти рабочие смогли спокойно возвращаться к себе домой в Китай. Аналогичную схему они предлагают создать и в отрасли сельского хозяйства: Россия заинтересована в выращивании зерновых культур в этом регионе, а Китай — в ее плодородных землях, сообщает Коган.
Тенденция последних лет очевидна — Россия становится сырьевым придатком Китая: стоит посмотреть на долю сырья и машиностроения в российско-китайском товарообороте,чтобы это понять, говорит директор департамента стратегического анализа ФБК Игорь Николаев..." подробнее ЗДЕСЬ
Или вот ещё :
Постановление Правительства РФ от 02.10.2009 N 788 "Об утверждении Положения об ускоренной и упрощенной выдаче разрешений на привлечение и использование иностранных работников и разрешений на работу иностранным гражданам, привлекаемым к трудовой деятельности юридическими или физическими лицами, заключившими гражданско-правовые договоры на строительство объектов, необходимых для проведения встречи глав государств и правительств стран - участников форума "Азиатско-Тихоокеанское экономическое сотрудничество" в 2012 году" Выдача разрешительных документов иностранным гражданам, привлекаемым к строительству объектов, необходимых для проведения встречи глав государств и правительств стран - участников форума "Азиатско-Тихоокеанское экономическое сот! рудничество" в 2012 году, будет осуществляться в упрощенном порядке
В соответствии с утвержденным Положением выдача разрешений на привлечение и использование иностранных работников и разрешений на работу иностранным гражданам, привлекаемым для строительства объектов, предусмотренных подпрограммой "Развитие г. Владивостока как центра международного сотрудничества в Азиатско-Тихоокеанском регионе" федеральной целевой программы "Экономическое и социальное развитие Дальнего Востока и Забайкалья на период до 2013 года" и необходимых для проведения встречи глав государств и правительств стран - участников форума "Азиатско-Тихоокеанское экономическое сотрудничество" в 2012 году, осуществляется территориальным органом ФМС РФ в порядке, установленном Постановлением Правительства РФ от 15 ноября 2006 года N 681 "О порядке выдачи разрешительных документов для осуществления иностранными гражданами временной трудовой деятельности в Российской Федерации". Срок принятия решений о выдаче разрешений иностранным граж! данам, прибывшим в РФ в порядке, требующем получения визы, устанавливается 15 дней, а срок выдачи таких разрешений - 5 дней со дня принятия решения. Срок выдачи разрешений на работу иностранным гражданам, прибывшим в РФ в порядке, не требующем получения визы, составляет 5 рабочих дней.

[Bang]

adviser

Эдвайзер, а я Вас узнал. Вы на Хоботе вращались, помните мы пересекались в теме о коррупции? До сих пор работаете над своей виртуальной рунет-партией?

[Bang]

Российско-китайское сотрудничество в ближайшие 10 лет будет строиться по принципу «наше сырье — ваши технологии», констатирует директор Центра стратегических исследований Китая профессор Алексей Маслов, и дело не в том, что в России технологий нет, — просто внедрить их в Китае в несколько раз дешевле, чем на Дальнем Востоке, где территория плохо освоена и пока малопригодна для организации высокотехнологичных производств.

Вот уж дожили... Китайцы в лаптях которые всегда копировали наши двадцать первые миги и современные Фланкеры теперь будут давать технологии... Называйте это другими словами - коллониальное сотрудничество... А внедрять в Китае ВСЕ дешевле. Там нет огромной коррупционной ренты и дешевая рабсила.

[metaphysic]

"...Российско-китайское сотрудничество в ближайшие 10 лет будет строиться по принципу «наше сырье — ваши технологии», констатирует директор Центра стратегических исследований Китая профессор Алексей Маслов, и дело не в том, что в России технологий нет, — просто внедрить их в Китае в несколько раз дешевле, чем на Дальнем Востоке, где территория плохо освоена и пока малопригодна для организации высокотехнологичных производств.

В Китае практически нет своих технологий. Так уж получилось, что наука является прерогативой индоевропейского цивилизационного архетипа. Достаточно, например, сравнить глубоко разработанную мифологию Др. Греции или индуизма с убогим в этом отношении даосизмом.

Поскольку Запад является геополитическим конкурентом Китая, а мы в настоящее время не можем претендовать на роль цивилизационного локомотива человечества, то в перспективе именно мы могли бы сотрудничать с Китаем в области технологических инноваций по принципу: "ваши деньги -- наши технологии".

[adviser]

adviser

Эдвайзер, а я Вас узнал. Вы на Хоботе вращались, помните мы пересекались в теме о коррупции? До сих пор работаете над своей виртуальной рунет-партией?

Приятно слышать. Работаю по малу, тяну общественную лямку.
Заглядывайте, на правах старого знакомого.

metaphysic
...в перспективе именно мы могли бы сотрудничать с Китаем в области технологических инноваций по принципу: "ваши деньги -- наши технологии".

Опоздали с этим предложением, оно актуально было ещё лет пятнадцать назад, а ныне технологии КНР в других местах ищет, а у нас готова брать только ресурсы. А наша власть с удовольствием на это идёт. Тем временем Китай ассимилирует своих граждан в наш ДВ и Восточную Сибирь. Ассимилированный китаец и его дети никогда россиянами не станут (останутся китайцами, только с российским паспортом), ну а там время расставит всё по своим местам.

[metaphysic]

Опоздали с этим предложением, оно актуально было ещё лет пятнадцать назад, а ныне технологии КНР в других местах ищет, а у нас готова брать только ресурсы.

Ищет -- да. Но получает ли то, что он хочет? Запад очень ревниво относится к своим передовым технологиям, и скоро мы увидим, что Китаю будет объявлена информационная блокада. Уже сейчас Китай больше ворует, чем приобретает.

[Silkway Man]

В Китае практически нет своих технологий. Так уж получилось, что наука является прерогативой индоевропейского цивилизационного архетипа.

Относятся ли арабы и тюрки к индоевропейцам? Следует напомнить, что в средние века Европа только еще стремилась стать равной исламской цивилизации. Медицина, математика, астрономия - вот только ряд дисциплин, в которых европейцы учились веками у исламских ученых. Врачи, матемитики и астрономы должны знать, сколь мног терминов имеет своим началом средневековые цивилизации ислама.

Справедливости ради (в желании обнаружить которую я не подозреваю автора цитируемых выше строк) следует сказать о том, что выдающееся место среди умов исламских держав занимают представители Персии, чьим основными предствителями являятся индоевропейский народ. Открывать дебаты, способствующие развить сомнения о вкладе индоевропейских народов на мировую культуру глупо. Но и обратное несправедливо.

Откуда же получили свои зачатки мусульманские гении? Ответ прост - из Китая, Индии и Греции. В Европу, такие изобретения, как пушки, порох, компас, бумага и многое другое, попало через арабов. Откуда все это взяли арабы известно - прямиком от китайцев, либо же через индийцев, соответственно. При этом, не следут путать народы Индии, особенно средневековой Индии. В средние века Индия жила всецело энергетикой моголов - тюрков, пришедших из Средней Азии. Величайшие достижения Индии средних веков являются всецело делами рук, умов, сердец представителей рода Тимуридов - великих Моголов.

Таким образом, из трех источников великих достижений исламских цивилизаций средних веков, отпадают два - Индия и Китай. Остается Греция. Плохо это или хорошо? Не знаю, чесс слов!

Надо спросить у автора цитируемых строк, чем ему насолили так неиндоевропейцы

Если в Средние века Европа училась у мусульман, которые населяли мир от Андалусии до Суматры, от Голубого Нила и до Казани, то уже к началу XVI века Европа стала отрываться. Начиная с этих пор справедливо утверждать, что наука помогает Европе занять передовые позиции в мире.

Что же до самого Китая, то знания о Китае в Европе появилсиь поздее, чем знания о любых других уголках мира. Да, Марко Поло еще восемь столетий назад добрался до берегов Желтой реки. Но что он принес с собой в Лиссабон? Шелка, рисовую бумагу, компасы с позолотой, хлопушки, фарфор, рис и чай. А привез ли великий мореплаватель с собой знания китайцев? Передали ли ему хань свои секреты и технологии?

Чтобы судить о таких вещах, следовало бы быть любопытным, для начала. В мире только начали изучать Китай. Кун Цзы, Лао-Цзы, Сунь Цзы - книги с именами этих авторов можно встретить в книжных магазинах всего мира. А ведь прошло уже две с половиной тысячи лет, с тех пор, как руками этих великих мужей были написаны первые строки! О ком из русских писателей вспомнят черед 50, 100, 200 лет, если уже сегодня школьники и студенты читают произведения своих великих соплеменников через шоры sms-видения? Может быть сразу начинать изучать китайский, пока не поздно?

И правда, когда что-то происходит с головой, сердце не знает своих помыслов, а воля ослабла; в пору великих испытаний прибиваются к кому-нибудь кто вызывает уважение и доверие. Кто может стать для России подобным примеров и опорой? Может быть Америка? Слов нет, у этой страны есть великие достижения, а народ ее многим славен. Но вот беда, у этой культуры нет... культуры. В самом деле, можно выжить в нашем мире с верой лишь только в деньги? Может ли быть примером для России Европа? Безсуловно да! Во многом, но как я уже ранее отмечал, Россия заразилась кармой Византии, а Византия плохо кончила. Она стала костью в горле как для своих западных соседей-католиков, так и (хоть и в меньшей степени) для османов - выходцев из Средней Азии.

У Византии не было будущего, ибо она оказалась в клещах представителей народов, которые поклонялись, как и они сами? авраамическим божествам. TERTIUM NON DATUR - не было выбора - смирение и плен или же смерть. Византия выбрала последнее. России это надо?

Китай, с ее убогой мифологией, как выражается автор строк выше, это та культура, которая не ставит себе целью навязать России свои мифы. Желает Россия иметь мифы - ну и на здоровье! Начинается чесное соревнование мифов России и немифов Китая

Достаточно, например, сравнить глубоко разработанную мифологию Др. Греции или индуизма с убогим в этом отношении даосизмом.

Сравнение мифологий Индии и Греции с Китаем чрезвычайно научно. В этой части европейская наука демонстрирует свои особые достижения!

Таким же образом можно высказаться в том духе, что уже в давние времена китайцы перестали баловать себя выдумками и предрассудками, а стали сугубо прагматиками. Для души и сердца же они себе оставили Лао-Цзы и Конфуция. Тысячи храмов Индостана и весь сонм олимпийских божеств не смогли помочь Индии и Греции. Под ударами выходцев из Алтая и Хибин, сперва пал буддизм в Средней Азии, а затем и Бхарата. На долгие века, вплоть до середины XX века брахманы перестали оказывать влияние на развитие Индии. Возможно, именно это и спасло Индию. Кстати говоря!

Что же касается Греции, то дела тут обстояли еще хуже. Медленный закат в эпоху расцвета Древнего Рима. Продолжительный симбиоз с Востоком в эру Византии. Пятисотлетнее иго османов. Зевс гневался, Аполлон хмурился, пифии пыхтели,- только Ананка-Неотвратимость была спокойна.

Китайцы говорят: будьте осторожнее со своими мечтами - они могут сбыться!

Некоторые народы особенно предрасположены к мифотворчеству.

Вот, бывало, во времена Хрущева, когда кукурузник не добился ровно ничего от полемики с Мао-Цзедуном, в СССР пышным цветом цвели анекдоты про Китай и его кормчем. КГБ придумывало быль о ктайском летчике, который заболел и авиация страны бездействовала вместе с пациентом. И прочее и прочее. Но шли годы, прошло время и вот наступил час, когда уже в Китае могут сочинять анекдоты про Россию. Обидные анекдоты бы вышли, полагаю...

Но Китай мудрее.

Поскольку Запад является геополитическим конкурентом Китая, а мы в настоящее время не можем претендовать на роль цивилизационного локомотива человечества, то в перспективе именно мы могли бы сотрудничать с Китаем в области технологических инноваций по принципу: "ваши деньги -- наши технологии".

А вот это уже веление времени. Надо думать, что патроны наших ученых мужей, которые воротили нос от китайской специфики без мифов, но уже с небоскребами Шанхая и Гуань-Чжоу, сменили гнев не милость и решили признать реалии нашего мира.

Бесконечно трудно наступать на горло своим мифам, но у одного из голов российского орла сапсэм затэкла шея! Сколько же можно выглядывать Запад? Пора принять и симметричную позу!

[Tapa]

Не стану пререкаться, но в моей фразе о необходимости сохранения альтернативизма, как я это все понимаю, данный посыл присутствует. Неразрывная (даже не системная, а целостная) связь имманентного и трансцендентного - важный альтернативистский код в русской культуре. Об этом Кургинян много говорил. Православие не приняло догмата о Филиокве, о чистилище, об отсутствии соборности. Коммунизм все это по-своему продолжил, хорошо реализовав в т.ч. в идее красного империума (идея, народы в поле притяжения идеи).

Dimkos, "народы в поле притяжения идеи" - это хорошо. Но… ненадолго после того, как жрецы идеи публично шельмуют недавнего символа идеи, а потом еще не словом, а делом показывают, что место сей идеи на их взгляд в нужнике.
Silkway Man совершенно верно заметил Вам, что дело не в Конфуции как таковом. А видимо в мудрости, присущей китайцам и не присущей нам. Хотела еще прошлой ночью откликнуться на Вашу апелляцию к конфуцианству сюжетом, который неоднократно приводил Кургинян в разговорах, да и в текстах где-то. (Где в тексте - не помню, поэтому - по памяти).
Он рассказывал о встречах в свое время в Китае, когда будучи приглашенным по линии ЦК КПК и все время отвечая на многочисленные вопросы принимавших товарищей, в результате слегка озверел, сказал, что хватит, и сам стал спрашивать. Китайцы напряглись и вежливо сообщили, что на такие вопросы они не могут отвечать, поскольку они - "отдел", а это - уровень завотделом. Он сказал, чтоб вели к завотделом. Произошла встреча с завотделом, на которой коллизия повторилась. Разговор был поднят еще ступенькой выше и снова уткнулся во все то же. Тогда была сделана трехдневная пауза, в ходе которой С.Е. недоумевал, почему все вдруг прекратилось и он культурно проводит время среди терракотовых артефактов Сианя. По истечении же трех дней (видимо шла расшифровка и экспертиза, определявшая допустимость встречи следующего уровня) его повезли встречаться с совсем-совсем высоким лицом. Совсем-совсем высокое лицо оказалось стариком с почти потухшим взором, угнетенным жарой и необходимостью разговаривать. Он был таким, пока в беседе не возникло имя Сталин. Тут он оживился и произнес: "Вот у нас великий Мао Цзедун был наследником великого Сунь Ятсена, великий Цзен Цзяминь - наследником великого Мао Цзедуна, мы не знаем, кто будет следующим, но мы знаем, что он будет наследником, и он будет великим. Потому что, - старик сделал паузу и его, до того тусклые, глаза вспыхнули ярким голубым светом, - таково ВЕЛЕНИЕ ПОДНЕБЕСНОЙ!" И уже совсем иначе добавил: "А у вас?" Кургинян сказал: "Как я понимаю, при такой линии преемственности должен быть Некто, кто ставит всех этих великих? Имя?" - "У Вас хорошо развито логическое мышление", - улыбнулся старик. "Но, вот скажите... все эти ваши лидеры (шел 1992 год, и китаец перечислил поименно всех "лево-патриотических" политиков той эпохи, включая Ампилова и Константинова)... они через какое время после взятия власти вцепятся друг другу в горло? Через две недели? Или через месяц?" - "То есть Вы хотите спросить, есть ли Имя у нас?» - «Конечно!» - «Но ведь я спросил первым", - ушел от вопроса Кургинян, поскольку, как он говорит, ответить-то было нечего.
Когда нет чего-то типа "веления Поднебесной" и незримого института, следящего за неукоснительностью исполнения этого "веления"… Тогда каждая следующая «перестановка мест слагаемых» сильно меняет сумму. До полного ее исчезновения.
Вот у нас Опричник непременно хочет выяснить до конца отношения с уже по факту отсутствующими «большевиками». Искренне не понимая, что продолжает дело «ломки хребта», провозглашенное (наверняка нелюбимым им) А.Н.Яковлевым. И совсем не хочет выяснять соотношений между приятными словами («мин») созвучных ему групп и делами («ши»), проистекающими из данных слов. Потому что при этом обнаруживаются неприятные вещи, требующие внутренней реакции. Кому ж охота тыкаться в неприятное? Но, в общем-то, это конечно леность ума и души. Зная про эту леность, нас просто не могут не обводить вокруг пальца. А поборники «очищения от скверны» так и помрут, не поняв, что растоптали свою же историю, которая сложна и НЕЧЛЕНИМА.
Да, буквально на днях один индийский журналист рассказывал мне, что когда Цзян Цземинь вернулся после визита в Россию, он сказал: «Перестройка – да, гласность – нет!» Согласитесь, лапидарно и внятно сформулированная программа партии. (Вспоминается анекдот про «сяо» - «си сяо» ).

[Tapa]

Надо думать, что патроны наших ученых мужей, которые воротили нос от китайской специфики без мифов, но уже с небоскребами Шанхая и Гуань-Чжоу, сменили гнев не милость и решили признать реалии нашего мира.

Бесконечно трудно наступать на горло своим мифам, но у одного из голов российского орла сапсэм затэкла шея! Сколько же можно выглядывать Запад? Пора принять и симметричную позу!

То есть "низкопоклонство перед Западом" сменить на такое же низкопоклонство, но перед Востоком? Причем с тем же эффектом? Вот уж кому-кому, а Китаю мы не больно нужны (кроме недр). Он - самодостаточен.
То-то и беда, что восхищаться Китаем можно сколько угодно и справедливо, но притулиться к нему - это новое самообольщенье.
Должна сказать, кстати, что "небоскребы Шанхая и Гуань-Чжоу" - очень двусмысленная штука. Это такая выставка суперсовременности, и действительно впечатляет, но... это уже не вполне Китай. Это Китай, доказывающий, что и он "как Америка". Но он силен, пока он "как Китай". Между прочим, китайцы сами это чувствуют и не любят Шанхай, шанхайцев. Одна моя знакомая сказала дочери: "Выйдешь за шанхайца - в дом не пущу!" Там очень острые противоречия - и экономические, и культурные. Китай будут пытаться разваливать через "шанхайский вирус".
Мне Ваша вчерашняя фраза про "сохранение связки скрального и земного" понравилась. Я подумала, ведь само название "Поднебесная" - как интересно. В Китае никогда не было Бога, но был культ Неба. Небо - Отец. И Поднебесная с ним в очевидных - теснейших - отношениях. Сакральное сплетено с земным. Если эта, безусловно живая и сегодня, древняя культура соединения сохранится, окажется устойчивой к вирусу - то, конечно, Китай "неловленый".

[metaphysic]

Уважаемый Silkway Man! Мышление складываются из двух компонент. Умения людей обрабатывать имеющуюся у них информацию можно назвать интеллектом или индуктивной составляющей мышления. В отличие от этого способность получать новую информацию, информацию, отсутствующую в имеющемся у человека объеме знаний, — интуицией или дедуктивной компонентой. Индуктивность мышления легко описать, оставаясь в рамках материалистической философии. Моделью здесь является компьютер, программа которого основана на формальной логике. Другое дело дедуктивные способности. Их понимание требует обращения к идеалистической философской парадигме, которая, как известно, ведет «в болото, в поповщину». Мы, например, можем заложить в компьютер выводы всех теорем евклидовой геометрии, однако он никогда не обнаружит, что в основе всех этих выводов лежат пять аксиом Евклида. Индукция эдесь бессильна, это должно быть заложено в память компьютера Свыше. Для того чтобы машина могла мыслить она должна уметь фантазировать, творить мифы, если хотите. Любой фантазм, возникающий в нашем сознании, выходит за рамки хранящейся в нашей памяти информации. Их источником являются открытые Карлом Юнгом архетипы бессознательного. Другое дело, насколько хорошо данный фантазм отражает содержание того или иного архетипа. Из материалистической мысли о том, что архетипы являются функцией исключительно головного мозга, вытекает, в частности, что вся современная и будущая наука изначально заложены в память человека!

Уважаемый Silkway Man! Мы с Вами по–разному понимаем, что является наукой. Если считать изобретение пороха научным достижением, то таковым мы должны признать и изобретение пауками ловчей сети. Составить халдейские астрономические таблицы, позволяющие индуктивно предсказывать затмения, — это еще не наука. Астрономия как наука возникает тогда, когда в голове гения вспыхивает фантазм — а не вращаются ли все эти планеты вокруг Земли? В этом смысле самой божественной наукой является математика, черпаемая почти исключительно из Космоса. То, что индоевропейцы являются самой одухотворенной ветвью человечества, говорит вся история цивилизации. Дефект (говоря по-европоцентристски) мышления, связанный с недостаточным развитием его дедуктивной компоненты, китайцы более или менее успешно компенсируют эрудицией, характерным для них культом знаний.

Справедливости ради (в желании обнаружить которую я не подозреваю автора цитируемых выше строк) ...

Уважаемый Silkway Man! Ваше негодование, выразившееся в предположении о моих потаенных желаниях, я извиняю естественным неприятием кажущегося расистского аромата моих высказываний. Не надо, однако, думать, что мозги индоевропейцев устроены каким–то особым образом. Дело здесь в метафизике: их мышление особым образом связано с божественным. Канал этой связи не закрыт фатально и для других этносов — китайцы, выросшие в индоевропейском окружении, например, получают Нобелевские премии успешнее европейцев. В еще большей степени это касается семитов, рассеянных среди европейцев.

Если задуматься, то главной и, может быть, единственной задачей философии является понимание эволюции как таковой, и эволюции рода человеческого, прежде всего. Только на таком уровне мы можем как–то осознать траектории общественного развития, скрытые за эволюционной сингулярностью, которую сейчас переживает человечество, и в меру наших способностей и пристрастий повлиять на выбор пути дальнейшего его восхождения. В этом смысле мне кажется желательным обсудить на нашем форуме тему, связанную с будущностью человечества и выходящую за рамки каждодневной политики. Не скрою, что мой интерес здесь связан с продвижением идей, которые я поместил на сайте

http://www.UtopiaUltima.narod.ru/

[Silkway Man]

То есть "низкопоклонство перед Западом" сменить на такое же низкопоклонство, но перед Востоком? Причем с тем же эффектом? Вот уж кому-кому, а Китаю мы не больно нужны (кроме недр). Он - самодостаточен.

Когда говорят, что Россия - это Европа, то каждый подразумевает свое. Вне зависимости от координаты в достаточно широком спектре многоголосия, это соответствует действительности в первом приближении. Но как же тогда относится к мнению других, каковых тоже много и даже больше, я полагаю и которые говорят, что Россия - это Евразия? Не мешало бы отметить и тех, кто уверен, что Россия - это дикое поле и всецело азиатской природы.

Уже не плохо, не так ли?

Не вникая в эту тему именно тут, можно сказать, что с запада (Европа), с юга (мир ислама) и с северо-востока (США), Россия окружают народы авраамических религий. И сама Россия относит себе к ним же, но общностью это не называет. Не называют это общностью и другие народы. Достаточно взглянуть на последние годы взаимоотношений между Россией и Украиной, чтобы стало все не ясно. Что же говорить еще об отношениях с другими народами, с которыми и вовсе нет никаких пересечений? Слов нет, иной раз ненависть становится наиболее крепким объединяющим началом, чем все виды любви (нарцисизм, педофилию и поклонение мамоне не рассматривать).

Какой из этого краткий вывод? Народы авраамических религий разделяют единые ценности в отношении кодов свой-чужой. Каковы бы ни были отличия между народами этой, необъединяющей общности, они будут похожи в условиях определения врага. Это длинная тема и тут есть что сказать и о ком рассказать.

А вот если на пороге некто, кто никак не идентифицируется как враг,- ни повадками, ни мимикой, ни действиями,- тогда кто же это?

Низкопоклонством можно назвать то или иное поведение, которое приводит к известным последствиям. А если это поведение, которое, в целом, проявляется как низкокпонство, но направлено в отношении к субъекту, который не разделяет мир в терминах присущих авраамической цивилизации, то последствия, которые имели началом известный шаблон, приведут к иным результатам.

Маньчжуры завоевали Китай, но прошло какое-то время и маньчжуры стали частью Китая. Так называемые татаро-монголы завоевали Русь, но вот прошло какое-то время и они сами стали частью Руси. Да, конечно, Русь - быть - перестала и стала Россия. Но виноваты ли мурзы в том, что князья резали друг друга как баранов? Виноваты ли чингизиды в том, что русские князья-братья стали каинами и авелями? Там где Каин утверждает самость перед Авелем, туда приходят мурзы.

Китай самодостаточен по своему. Китай не на Луне находится. У Китая есть границы и в них есть проходы, вполне легальные, кстати.

То-то и беда, что восхищаться Китаем можно сколько угодно и справедливо, но притулиться к нему - это новое самообольщенье.
Должна сказать, кстати, что "небоскребы Шанхая и Гуань-Чжоу" - очень двусмысленная штука. Это такая выставка суперсовременности, и действительно впечатляет, но... это уже не вполне Китай. Это Китай, доказывающий, что и он "как Америка". Но он силен, пока он "как Китай". Между прочим, китайцы сами это чувствуют и не любят Шанхай, шанхайцев. Одна моя знакомая сказала дочери: "Выйдешь за шанхайца - в дом не пущу!" Там очень острые противоречия - и экономические, и культурные. Китай будут пытаться разваливать через "шанхайский вирус".

Верно Вы пишите, что восхищаться Китаем можно сколь угодно долго, но это ли должно служить идеалом? Восхищение должно порождать желание быть похожим настолько, насколько это возможно и приемлимо. Если послушать предствителей шестидесятников, которые выросли в эпоху маразматической политики Хрущева в отношении Мао, то можно понять, где причина их страхов и недоверия. Остров Даманский - вот откуда растут ноги этим фобиям. Еще бы, не страшно было - 400 миллионов мужчин запаса!

Понятны и лица из окружения Горбчева, которые ди сих пор оказывют то или иное влияние на общественное мнение в России. Для них слово "китайский товар" (практически все, что находится в доме у российского гражданина и надо сказать у миллиардов землян, кстати тоже) является синонимом бракованного, негодного, испорченного. Не беда, что эти убеждения расходятся с реалиями на 95%, зато они попадают в точку в 5% случаев! Бревна в себе не рассмотреть, но сор в глазу соседа виден.

Насчет выставки капитализма я не стану возражать, такие выставки есть по всему миру. Например, современная выставка капитализма в России - Москва, а точнее его центральтная часть, да и то, далеко не вся. Выставкой был и есть, в значительной мере, Санкт-Петербург. Город фасадов, грёз и мечтаний. Почему и Китаю не иметь подобных примеров? К тому же, как можно убедиться, эти фасады, а главное то, что за ними скрывается, привлекает к себе сотни миллиардов долларов! И это длится уже десятилетия. Таким образом, Шанхай можно назвать потемкинской деревней и Петербургом на Желтом море, но если в Петербурге растут пока только отечественные декларации о намерениях (здание Газпрома), то в Шанхае намерения давно уже вошли в практическое русло и приносят доход и инвесторам и банку Китая.

То, что Петербург всегда был особенностью России и тем самым вызывал ту или иную степень недоверия - известно. Возможно и у Шанхая есть некий потенциал нестабильности, но пока Китая не выкинул идеи коммунизма, но позволил многим коммунистам стать миллиардерами и тысячам миллионерами. Мне представляется, что в этих фактах есть много того, что рассасывает бляшки в сосудах кровеносной системы власти в Китае.

Мне Ваша вчерашняя фраза про "сохранение связки скрального и земного" понравилась. Я подумала, ведь само название "Поднебесная" - как интересно. В Китае никогда не было Бога, но был культ Неба. Небо - Отец. И Поднебесная с ним в очевидных - теснейших - отношениях. Сакральное сплетено с земным. Если эта, безусловно живая и сегодня, древняя культура соединения сохранится, окажется устойчивой к вирусу - то, конечно, Китай "неловленый".

Мне тоже нравится, когда связка сакрального с земным не покидает наш мир и присутствует в нашей жизни. Примеры вокруг - здоровая женщина имеет высокие шансы стать беременной, если встретит своего принца. И вот она - связка сакрального с земным! Позвольте безмерно популяризировать пробирчатое развитие жизни и здоровье покачнется. Дети из пробирок болеют намного чаще обычных детей. Разрешите смелый шаг генной индустрии и она доберется до вашего будущего и будет ли это будущее здоровым? Позвольте соблазнить себя чуду робототехники и она уже завтра, на фоне ускорение биотехнологий, заменит ваших бабушек и дедушек! Зачем нам тогда наши близкие? Зачем нам вникать в сердечную боль стариков и принимать в расчет свеоволие чад наших? Для чего нам такое?

Китай - во многом остается последним бастионом человечности рода людей. Нет, он не единственный пример. Он не панацея. Китай доступен для примера и открыт для интереса к себе. Напугать себя им легко, а понять непросто. Если внимательно наблюдать, то можно научиться и совсем не обязательно пленять им себя.

Восхищаться - да, падать ниц - нет.

[Gazi]

http://www.stringer.ru/publication.mhtml?P...amp;PubID=12220
Тоже ничего себе точка зрения...

[Silkway Man]

Не стану пререкаться, но в моей фразе о необходимости сохранения альтернативизма, как я это все понимаю, данный посыл присутствует. Неразрывная (даже не системная, а целостная) связь имманентного и трансцендентного - важный альтернативистский код в русской культуре. Об этом Кургинян много говорил. Православие не приняло догмата о Филиокве, о чистилище, об отсутствии соборности. Коммунизм все это по-своему продолжил, хорошо реализовав в т.ч. в идее красного империума (идея, народы в поле притяжения идеи)

Это, во многом, так и есть, но в русской жизни всегда существовал разрыв между духовным миром, который граничил непосредственно с миром ангелов,- с одной стороны и с другой стороны мир будней, сермяжных реалий повседневности. Мир прагматиков освещался не редко пылающими всплесками адского пламени.

Многое ли изменилось в России, к сегодняшнему дню, в этом отношении? Быть может, пресловутый средний класс и должен послужить для сборки этих крайностей.

[Гость_Юрий Николаевич_*]

ПОследняя Инициатива Китая "пять лет ЛТП за употребление наркотиков"
скорее всего вызовет у части его народа мысль "бежать отсюда надо, бежать" , что при открытых границах просто.
но что этим стимулирует Элита?

[Silkway Man]

ПОследняя Инициатива Китая "пять лет ЛТП за употребление наркотиков"
скорее всего вызовет у части его народа мысль "бежать отсюда надо, бежать" , что при открытых границах просто.
но что этим стимулирует Элита?

Чем больше китайцев покидает страну, тем просторнее у них там становится

А если серьезно, то у Элит, по всей видимости, нет планов заработать на трагедии своего народа. У этих Элит нет желания споить свой народ, чтобы набить швейцарские банки юанью или франками, еврой или долларой. Крайний случай даже можно предположить, что Элиты заботятся о своем народе. Для России 2009 года подобные речи, приминительно к элитам, не просто смешны и наивны, но и как то вне моды.

[Silkway Man]

Китайцы не будут нам ничего менять. Они просто сменят нас

Невозможно взять и в одночасье "сменить нас". Значит у нас есть время, не так ли? А скольок у нас есть времени? У Китая его много, он может сидеть у реки и ждать, пока труп его врага проплывет мимо него

А если серьезно, то Россия для Китая не враг. Между нашими странами есть выдающиейся примеры сотрудничества в прошлом и сотни лет взаимодействия на границах. Иное дело, что былые достижения сходят на нет. В этом смысле верное направление было взято несколько лет назад, когда руководство России приняло решение перейти от слов к делу. Год Китая в России, год русского языка в Китае и т.п. являются хорошими мероприятиями, которые сами по себе не много чего решают, но активизируеют взаимный интерес граждан друг к другу. Российские граждане посещая Китай, и не только мегаполисы, но и внутренние районы - Тибет, Синьцян, могут своими глазами увидеть перемены в Китае и сравнить. Сравнить и сделать выводы.

Что же касается "сменить нас" в плане бюрократии, то пусть китайская модель бюрокартии сменит российскую модель, которая сложилась в России за последние три века. Пусть бюрократы на Руси вымрут как класс! Я не против бюрократов, я против системы бюрократии, которая ничего не предпринимает в интересах развития страны.

Я предлагаю эксперимент. На Дальнем Востоке России построить новый город - Новый Город, город Солнца на востоке! В качестве эксперимента внедрить в этом городе систему управления, которая практикуется в Китае, в том или ином виде, уже тысячи лет. Бюрократия, которая будет сдавать экзамены каждый год. Это будет поважнее выборов, которые в России превратились в фарс и в конце концов были в значительнейшей меры нивелированы и отменены. Имеются в виду губернаторские выборы и выборы мэров.

Другое дело, что и судьи должны быть новыми. Экзаменаторы, муниципалитеты, подразделения МВД - вся система местной власти, которая сможет стать основой в бррьбе с коррупцией. Как можно отсечь себе руку? Ну, положим, одну еще можно, да и то, верится с трудом. А вот как вторую? А если обе воруют, а? Значит надо кого-нибудь попросить. Иначе нас сменят - сами же и говорите!

И правильно говорите. То есть, если продолжать по прежнему, то нас сменят по всему периметру сконцентрированы центры силы, которые имеют свои интересы и во многом они противоречат интересам России. Хотя, это отдельная тема - интересы России.

[Гость_Юрий Николаевич_*]

Вы недооцениваете интенсивности последствий вызванных усилением компульсивно-фобического невроза.
Борьба с ворбьями, мухами (помните метафору "повелитель мух" - дьявол), теперь с наркоманами (в основной своей массе шизоидами, а они как известно не табуируются обычными табу) очень напоминает борьбу с буржуями, кулаками и космополитами.

вы очень ошибаетесь в том. что в культуре современной фараонам. нет мифологии. Данная культура пережила не один цикл взлёт - падение - шизоидная деградация - .... остальные культуры. обычно. не возраждались, а у этой есть имунность.


При угрозе кастрации \ основной движущей силы формирования к.ф.н\(не получения возможности самоудовлетворения = снижения уровня тревоги до приемлемого) мальчик (По Аннее Фрейд ) стремится стать солдатом, а девочка сотворяет компенсаторную бредовую систему "всмогущество фаллоса".
далее продолжите сами.