Офицеры, О воинском духе Опции

[Alipov-ml]

Значит, мы говорим о разном. ИМХО, те же налеты на квартиры или ограбления на улице бывают "гопническими" (деньги кончились - пошли на удачу) и серьезно криминальными (когда грабят представители банд). От последнего, как мне казалось, никто не застрахован.
Ну, избыточно так избыточно. Хотя почему оружие, когда дело дойдет до "третьего пункта", избыточно - в отличие от отличных отношений с поликлиниками?... Но очень хотелось бы, чтобы жизнь пошла по Вашему сценарию .

Конечно, о разном я говорю о формах приложения гражданской солидарности, а Вы о чем-то совершенно другом - то у Вас организованный вооруженный криминал, то квартирные воры. Помилуйте, мне ли Вам говорить, что серьезная ОПГ - это прежде всего территориальный охват, а никак не один тип криминальной джеятельности? От действий банд в целевом выражении никто не застрахован - даже в самом благополучном государстве западного типа (да что там западного - даже в Китае ).

По второму пункту - потому что наличие оружия не обеспечивает признания населения. А вот хорошие отношения с местными социальными учреждениями - обеспечивают и признание, и согласие населения с тем, что у соответствующих людей оружие находится на правильных основаниях.

[Paix]

Помилуйте, мне ли Вам говорить, что серьезная ОПГ - это прежде всего территориальный охват, а никак не один тип криминальной джеятельности? От действий банд в целевом выражении никто не застрахован - даже в самом благополучном государстве западного типа (да что там западного - даже в Китае ).

"Прежде всего" - ага. Но ведь и "никто не застрахован" - тоже . Об этом я и говорила. ИМХО в сегодняшей России отношения с милицей и пр. не могут хоть со сколько-нибудь твердой уверенностью "застраховать". Если только это не очень высокие отношения... В Китае, опять же ИМХО, все куда зарегламентированней.
"Застраховать" с вполне твердой уверенностью никто никогда не может. Ни в Китае, ни даже в СССР. Но месяц в Париже после учебы я возвращалась со студенческих гуляний глубокой ночью одна, причем шла через весь город в далеко не благополучный и чистый негритянский квартал. И чувствовала себя в безопасности. Ср. с ситуацией со стремительно криминализирующейся кризисной Россией, в которой вопрос об элементарной самозащите горожан не только "от дурака", но и от "дурака с пушкой" становится витальным

По второму пункту - потому что наличие оружия не обеспечивает признания населения. А вот хорошие отношения с местными социальными учреждениями - обеспечивают и признание, и согласие населения с тем, что у соответствующих людей оружие находится на правильных основаниях.

Я Вас правильно понимаю, что все-таки нужно и то, и другое? И оружие у соответствующих людей, и признание того, что оно находится у соответствующих людей на правильных основаниях? И что под соответствующими понимается не милиция?

[Gazi]

Мда. Параллельная система власти; захват транспорта, связи и охраны; полная санация от нездорового элемента с установкой ограждений с КПП по периметру; требуется дальнейшая эскалация конфликтов между диаспорами.
Alipov-ml, ну не вписывается в действующее законодательство Ваша "гражданская солидарность". По сути, Вы призываете организовывать свои, (параллельные ), ОПГ. Вся схема копирует структуру организованной преступности. Вплоть до сращивания с коррумпированными чиновниками. Мафия, однако.
Действительно, какое уж тут ЛЕГАЛЬНОЕ оружие . Не надо, а? Еще не в те руки попадет . В мои, например . А я в Объединении Прогрессивных Граждан не состою... Ату его! В смысле - меня

[Гость_Юрий Николаевич_*]

Мда. господа офицера.
вот вы и дошли.
загляните в историю. Там был БУНД. Вооруженая организация еврейской молодёжи созданная для защиты граждан от погромов.
Почти всё первое Советское правительство вышло из БУНДА,

[Alipov-ml]

Я Вас правильно понимаю, что все-таки нужно и то, и другое? И оружие у соответствующих людей, и признание того, что оно находится у соответствующих людей на правильных основаниях? И что под соответствующими понимается не милиция?

Правильно. При этом оружие, если оно действительно требуется в данном месте - должно приобретаться на легальных основаниях (и храниться соответственно) - закон надо уважать. Замечу, что сейчас в России в частных руках находится более 5 млн. единиц стрелкового оружия на легальных основаниях. Замечу также, что ряд травматических образцов незначительно уступают боевым аналогам по наносимому урону в условиях городского боестолкновения (на дистанциях до 15-20 м) - например, "Хорхе".

Мда. Параллельная система власти; захват транспорта, связи и охраны; полная санация от нездорового элемента с установкой ограждений с КПП по периметру; требуется дальнейшая эскалация конфликтов между диаспорами.
Alipov-ml, ну не вписывается в действующее законодательство Ваша "гражданская солидарность". По сути, Вы призываете организовывать свои, (параллельные ), ОПГ. Вся схема копирует структуру организованной преступности. Вплоть до сращивания с коррумпированными чиновниками. Мафия, однако.
Действительно, какое уж тут ЛЕГАЛЬНОЕ оружие . Не надо, а? Еще не в те руки попадет . В мои, например . А я в Объединении Прогрессивных Граждан не состою... Ату его! В смысле - меня

Это Вы плохо знаете действующее законодательство А также статистику по хранению легального оружия в России в частных руках - кому надо, тот уже себе купил.

Все приведенные мной примеры осуществлены по согласованию с районными управами и органами внутренних дел (в случае с Дорогомилово - еще и с отделом вневедомственной охраны) и без малейшей коррупции - зачем, если ничего противозаконного не делается? А добровольную помощь милиции и органам социального контроля никто не отменял - она только приветствуется). Допустим, успешные примеры не были доведены до того уровня, который я предлагаю - ну так надо активнее работать с местными органами власти, и с законодательной стороной все будет хорошо.

[Gazi]

Замечу также, что ряд травматических образцов незначительно уступают боевым аналогам по наносимому урону в условиях городского боестолкновения (на дистанциях до 15-20 м) - например, "Хорхе".

Второй раз Вы меня до слез рассмешили

Это Вы плохо знаете действующее законодательство

Сойдемся на этом

[Alipov-ml]

Гази, ну над чем вы сейчас-то смеетесь? Вот Фунину уже не смешно в этой связи и много кому еще. Это оружие, которое, в принципе, используется криминалитетом для выполнения своих задач. Они вот его предпочитают боевому, уверяю вас. Я вот не понимаю - почему сознательные граждане должны давать криминалу эту фору и не пользоваться доступными средствами, гоняясь за чем-то более "стрелковым".

[Gazi]

Гази, ну над чем вы сейчас-то смеетесь?

Смеюсь над сопоставлением резиноплюя с боевым оружием . Тем более над выделением хоря из ряда таких же 9РА агрегатов .

Это оружие, которое, в принципе, используется криминалитетом для выполнения своих задач. Они вот его предпочитают боевому, уверяю вас.

Кто бы возражал:

Еще раз говорю - травматика не для защиты. Травматика для хулиганов. Идет тертый парень, да не один, готов морально и физически, глушит травмой жертву и оперативно добивает подручными средствами. Либо в столкновении с себе подобным юзает резиноплюй как дополнительный фактор.

Я вот не понимаю - почему сознательные граждане должны давать криминалу эту фору и не пользоваться доступными средствами, гоняясь за чем-то более "стрелковым".

На безрыбье и рак рыба, тут я согласен. А за "более стрелковым" не гоняемся - о нем грезим

[Гость_Юрий Николаевич_*]

Вот так всегда - дискусия о Духе Воина свелась к Грёзам о большом ...... пистолете. Ну детский сад. В песочнице не наигрались.

[Gazi]

"Прогулял" несколько дней
Сейчас пролистал в темпе последние сообщения на форуме, в т.ч. извержения "Юрия Николаевича" и вспомнилось:
"Но для сколько-нибудь продвинутого в этой области (а сколько таких к 2003 году? уже очень много) видна подлинная подоплёка происходящего. И видно, что один, максимум, полтора человека упорно, целенаправленно срывают диалог.
Ещё 20 - пытаются остановить хулиганство, беседовать сквозь собачий лай или перевести параноидальную злобу в русло юмористики. Ещё 40 - хотели бы присоединиться к дискуссии, но не хотят соседствовать с сумасшедшим. Ещё 800 - могли бы стать постоянными читателями, если бы цепая реакция не блокировалась экстраординарными усилиями вышеозначенных полутора человек. Ну и далее концентрическими кругами можно было бы продолжить. Важно другое. Что никаких толп озлобленных ничтожеств, будто бы стремящихся разорвать в вороньей слободке всех и вся, кто хоть на йоту от них отличается - ни в ЖЖ, ни в интернете вообще - нет." (с)

Сказано в 2003 году, но ничего не изменилось.

[MMM]

"Прогулял" несколько дней
Сейчас пролистал в темпе последние сообщения на форуме, в т.ч. извержения "Юрия Николаевича" и вспомнилось:
"Но для сколько-нибудь продвинутого в этой области (а сколько таких к 2003 году? уже очень много) видна подлинная подоплёка происходящего. И видно, что один, максимум, полтора человека упорно, целенаправленно срывают диалог.
Ещё 20 - пытаются остановить хулиганство, беседовать сквозь собачий лай или перевести параноидальную злобу в русло юмористики. Ещё 40 - хотели бы присоединиться к дискуссии, но не хотят соседствовать с сумасшедшим. Ещё 800 - могли бы стать постоянными читателями, если бы цепая реакция не блокировалась экстраординарными усилиями вышеозначенных полутора человек. Ну и далее концентрическими кругами можно было бы продолжить. Важно другое. Что никаких толп озлобленных ничтожеств, будто бы стремящихся разорвать в вороньей слободке всех и вся, кто хоть на йоту от них отличается - ни в ЖЖ, ни в интернете вообще - нет." (с)

Сказано в 2003 году, но ничего не изменилось.

Истинно так. И сколько ни "отстреливай бешеных собак" - нет им переводу...

[Гость_Юрий Николаевич_*]

Да ребята. Всё верно.
Очень интересно. Практически "свободные ассоциации".
Но тема отразила очень серьёзный драйв.
Если заглянёте в "Исторические корни волшебной сказки" Проппа, то встретите там ту же , отраженную в таком неприкрытом и наивном виде этим двумя мальчуганами, тенденцию, выведенную на основе транскультурального исследования мифологии.
Может культуролог Пропп всё же для вас ближе чем психолог?

[Gazi]

Значит так. Достал придурок, косящий под психолога.
Видит Бог, я человек спокойный и даже терпеливый. Иногда. Но это хамство уже ни в какие ворота.
"Юрий Николаевич" идите вот по этой ссылке http://lleo.aha.ru/na/ , там вам самое место. На сем общение с вами, глубокоНЕуважаемый тролль, прекращаю. Все вопросы - через Админа. Пора уже меры принимать.

[admin]

Значит так. Достал придурок, косящий под психолога.
Видит Бог, я человек спокойный и даже терпеливый. Иногда. Но это хамство уже ни в какие ворота.
"Юрий Николаевич" идите вот по этой ссылке http://lleo.aha.ru/na/ , там вам самое место. На сем общение с вами, глубокоНЕуважаемый тролль, прекращаю. Все вопросы - через Админа. Пора уже меры принимать.

Очень смешно. И одновременно страшно - вдруг все начнут использовать это ноу-хау?
Серьезно - не хотелось бы потерять некий уровень интеллигентности, наработанный на форуме за годы.
Посему прошу - этим единичным случаем и ограничиться. Буде еще кто-нибудь кого-нибудь пошлет - будет забанен невзирая на заслуги (см. правила).
PS. Юрий Николаевич, соответственно, семимильными шагами приближается к бану, получив последнее предупреждение.

[Bang]

Сейчас пролистал в темпе последние сообщения на форуме, в т.ч. извержения "Юрия Николаевича" и вспомнилось:

А мне этот "Юрий Николаевич" напоминает что-то другое. Было на заре Интернета такое явление как "робот Сергей Дацюк" готорый генерировал псевдонаучные бессмысленные тексты. Некоторые даже воспринимали их за настоящие и с умным видом пытались определить робот это или человек и доказывали что последнее.

Кстати Горбач мне тоже напоминает робота Сергея Дацюка...

[Bang]

Тара

Мне почему-то кажется, что если главная черта нашего сегодняшнего общества - патологическая неспособность оказывать сопротивление (при признании большинством невозможности нынешнего порядка вещей!), то будет этот коллективный доходяга с оружием или без - не суть важно. Чтобы применить оружие надо иметь волю к его применению. Что может внутренне парализованный человек? Неудачно дернуться перед тем, как его пришьют из его же пистолета? Не сомневаюсь, что отдельные люди и захотят, и смогут адекватно воспользоваться оружием. Но среднестатистический постсоветский человек от того, что ему разрешат и даже посоветуют обзавестись "стволом", рабом быть не перестанет. И хотя

Давно хотел на это ответить. Тут вопрос субъективной оценки. Я не считаю что наше общество состоит из рабов. Раб (в душе) признает нынешнее положение вещей. Большинство людей (в душе) не признают этого. Общество ничего не делает потому что атомизировано, не верит в себя (не было победных прецендентов, а имеющиеся тут же демпфируются) и забито. Но на мой взгляд забитость не тождественна рабству. Это некая вогнанная внутрь пружина, а у раба (холуя, лакея) пружины нет. Вообще говорить в категориях раба и порабощенности это прерогатива либералов. Полно нормальных мужиков которые смогут держать оружие. Не все конечно. Но люди, как ни странно, еще пытаются держаться в правовых рамках, даже в наше время когда у "правоприменительной практики" есть только карающая сторона (в угоду тем кто применяет).

Кстати, люди, способные сорганизоваться по модели, описанной Алиповым, уже сделали первый шаг к гражданскому обществу. Они что-то СДЕЛАЛИ вместе. И они что-то сделали ВМЕСТЕ. То есть они начали восстанавливать свое человеческое достоинство. Все же это - первично. На следующем шаге можно думать и об оружии.

Это один пример на три неудачных. Да, это правильный путь. Но он идет до той черты пока интересы коррумпированного государства не пересекаются с интересами общества. А там уже ступор, хоть убей и коррумпированное государство не гнушается никакими методами чтобы надавать по башке "гражданскому обществу". А так пусть овечки организуются в пределах выставленной ограды. Но если овечки скажут "не хотим чтобы тута был дом на месте детской площадки, загораживает вид и вообще имеем право, наш дом и двор!", тут же придут волки и объяснят что к чему. Чтобы действовать против волков должен быть острый и мощный инструмент законности, которого у нас нет... И чтобы пробить это нужна уже большая сила под названием "ВМЕСТЕ", а у нас это кваллифицируется как "экстремизм" (не подчинение феодальным властям). Нет инструмента законности, нет практики, нет уверенности в его применении... Либо "дикий Запад" с "саморегулированием на местах", либо цивилизованное построение гражданского общества. Последнее возможно если государство само в этом заинтересовано, а последнее возможно если государство видит "эту страну" своей.

[Tapa]

Bang
Да я тоже не считаю, что наше общество состоит из рабов. Все намного сложнее. И согласна, что сама эта адресация к "рабству" - не хороша и "либерастична". В сердцах, наверное, написала. Не далее как вчера обращала внимание присутствующих на опрос сайта ОП - там как раз внаглую навязывалась идея (якобы изживаемого "новым поколением") векового рабства. Видали?
Тем не менее, проблема отсутствия попыток соорудить это самое "ВМЕСТЕ" - налицо. В недавно еще коллективистском обществе. У атомизации, казалось бы, нет традиции, почвы, но именно она легко утвердилась. Я, кстати, не уверена, что буде какие-то группы объединившихся граждан давали бы отпор, он был бы так уж обречен. Это же закон зоны (и даже просто улицы) действует. Если вы разрозненные бараны, то - подавлять и помыкать. Если же огрызаетесь, то другое дело - можно перейти в другой двор. Если и там сопротивление, и выстраивается линия обороны, то надо выходить на переговоры.
Да, люди стараются держаться в правовых рамках даже в ущерб себе. Потому что чуют, что будет, если наплевать на пусть такое, неправедное государство. И не хотят этого. Косвенно это говорит о том, что срыв близко.

[Gazi]

Да, люди стараются держаться в правовых рамках даже в ущерб себе. Потому что чуют, что будет, если наплевать на пусть такое, неправедное государство. И не хотят этого. Косвенно это говорит о том, что срыв близко.

Полностью присоединяюсь. Что называется, и я о том же. На смену закону не приходит беззаконие - это было бы легко. Нет, придут "понятия". Не уголовные, нет - понятия тех кто у власти, ничем не ограниченные. И вот тогда настанет настоящее рабство. Характерно положение дел в постсоветской Средней Азии (с чего топик и начинался, кстати ). Как только рухнул Союз, исчез закон - и что получило население Таджикистана, Узбекистана и т.д.? Как говаривал один мой друг: "Узбекистан сегодня - это рай. Для очень узкого круга лиц." Для остальных, соответственно - ад Т.е. на смену плохому закону - пришел ОЧЕНЬ плохой.
Поэтому я за законное владение оружием .

[Гость_Юрий Николаевич_*]

На сколько я помню, Ирак при Хуссейне был полон оружия, но оно молчало.

[В.Олег]

Всем привет

Газитель я ваш совет услышал!

цытата

[i]"Полностью присоединяюсь. Что называется, и я о том же. На смену закону не приходит беззаконие - это было бы легко. Нет, придут "понятия". Не уголовные, нет - понятия тех кто у власти, ничем не ограниченные. И вот тогда настанет настоящее рабство. Характерно положение дел в постсоветской Средней Азии (с чего топик и начинался, кстати ). Как только рухнул Союз, исчез закон - и что получило население Таджикистана, Узбекистана и т.д.? Как говаривал один мой друг: "Узбекистан сегодня - это рай. Для очень узкого круга лиц." Для остальных, соответственно - ад Т.е. на смену плохому закону - пришел ОЧЕНЬ плохой.
Поэтому я за законное владение оружием ."[/i]

Подведём итоги

1. По философии вышеприведённой закон может быть плохой, хороший, и различные вариации.
2. Но законы не рождаются сами по себе как и местные обитатели, законы это всегда выражение воли человека или группы лиц - ХОЗЯЕВ (как и на данном портале мы их знаем).
3. Если согласиться с вами то закон ЛЮБОЙ лучше беззакония.
4. Логически из этого следует ЛЮБОЙ ХОЗЯИН лучше не хозяина (власть от бога).
5. Сами если сможете конечно разберитесь чья это философия! я лишь с вашего позволения напомню вам несколько строк из В.И. Ленина.
Раб смирившийся со своим рабским положением (признавшим хозяина - закон) есть ХАМ!
Раб не смирившийся со своим рабским положением и схватившийся за топор (большой настоящий пистолет) - БУНТАРЬ!
Раб не смирившийся со своим рабским положением создавший организацию вооруживший её программой и освободивший себя - РЕВОЛЮЦИОНЕР.

Интересно к кому вы себя относите господа не флудисты вы дорогие мои!