Когда нападут на Иран? Опции

[Копатыч]

Как и следовало ожидать, ответа на простой вопрос "Например, поясните - какое отношение Ваш вопрос имеет к тому, что КНДР попрошайничает, для чего ему ей и нужны перманентно вооруженные инциденты, о чем я изволил здесь написать?" я не получил. А то, что "либералы" меня обзывают "педриотом", а "патриоты" записывают в "либералы" - нет ничего нового. И еще неизвестно - среди кого больше кликуш и пустозвоных эпигонов - среди "либералов" или "патриотов".

[Влад]

Мнение Кургинян о КНДР:

Вы знаете, это взгляд с одной стороны. Он верный. Но только с одной. Я бы не стал делать штаты в этой ситуации белой и пушистой. Ну что хотите делайте, но не могу я так думать. У них своя стратегия в этом регионе. И она не голубиная. У них свои цели. И они их продвигают. Весь этот регион забит, буквально, военной техникой. Он отслеживается вдоль и поперек. И идет дальнейшее наращивание сил. Причем не Северная Корея это делает. У нее нет таких ресурсов. Лидерами являются Япония и штаты. И как бычка на бойню ведут Южную Корею. Все сделано для того, чтобы в нужный момент можно было поджечь ситуацию. И Китай здесь не лидер. Он игрок, он большой и сильный игрок, но не лидер. У Китая пока еще нет сил противостоять в открытом противоборстве с коалицией. И все это понимают. Китай тянет время для перевооружения. И усиленно вооружается. Но пока еще не время для него. В мирное время он может еще что-то противопоставить, а вот в военное........ Китая не будет. Вернее будет, но уже не промышленная страна. И если бы не было этих кукловодов, Кореи давно бы объединились. Но игра другая. Где-то так.

[Олег Александров...]

Вы знаете, это взгляд с одной стороны. Он верный. Но только с одной. Я бы не стал делать штаты в этой ситуации белой и пушистой. Ну что хотите делайте, но не могу я так думать. У них своя стратегия в этом регионе. И она не голубиная. У них свои цели. И они их продвигают. Весь этот регион забит, буквально, военной техникой. Он отслеживается вдоль и поперек. И идет дальнейшее наращивание сил. Причем не Северная Корея это делает. У нее нет таких ресурсов. Лидерами являются Япония и штаты. И как бычка на бойню ведут Южную Корею. Все сделано для того, чтобы в нужный момент можно было поджечь ситуацию. И Китай здесь не лидер. Он игрок, он большой и сильный игрок, но не лидер. У Китая пока еще нет сил противостоять в открытом противоборстве с коалицией. И все это понимают. Китай тянет время для перевооружения. И усиленно вооружается. Но пока еще не время для него. В мирное время он может еще что-то противопоставить, а вот в военное........ Китая не будет. Вернее будет, но уже не промышленная страна. И если бы не было этих кукловодов, Кореи давно бы объединились. Но игра другая. Где-то так.

Так Кургинян никогда и не делает из штатов "белое и пушистое", скорее наоборот. Ключевое в речи СЕ это констатация того факта, что без согласия Китая КНДР трогать не будут. Конечно, это не значит, что нагнетание обстановки не продолжится. Мне представляется, что всё будет продолжаться в том же русле, как минимум до смерти Ким Чен Ира.

[Влад]

Так Кургинян никогда и не делает из штатов "белое и пушистое", скорее наоборот. Ключевое в речи СЕ это констатация того факта, что без согласия Китая КНДР трогать не будут. Конечно, это не значит, что нагнетание обстановки не продолжится. Мне представляется, что всё будет продолжаться в том же русле, как минимум до смерти Ким Чен Ира.

Я со всем согласен. Но просто акценты я расставляю по другому.
1. ЯО у Сев. Кореи есть сдерживающий фактор.
2. Все же главную роль здесь играют штаты.
3. Китай пытается быть мировым игроком. Но пока является региональной державой. Не в плане экономики. А в плане мировой политики.
4. Ситуация выйдет из-под контроля только когда этого захотят штаты или совсем уж сказочное. Сев.Корея решится на авантюру.

[Копатыч]

И если бы не было этих кукловодов, Кореи давно бы объединились.

И какой смысл Вы видите для этого у северян и, тем более, южан?

[Копатыч]

как минимум до смерти Ким Чен Ира.

Ну-ну. А до этого все ждали смерти Ким Ир Сена. Разве Вы не слышали, что уже объявлен наследник Ким Чен Ира? Да-да - потом все будем дружно ждать и его смерти.

[Влад]

И какой смысл Вы видите для этого у северян и, тем более, южан?

Разделенный народ. Родственные связи. А какой смысл был у немцев для объединения?

[Олег Александров...]

Ну-ну. А до этого все ждали смерти Ким Ир Сена. Разве Вы не слышали, что уже объявлен наследник Ким Чен Ира? Да-да - потом все будем дружно ждать и его смерти.

Заметьте, о том что будет после, я ничего не говорил!!!
Ваше мнение имеет право быть...

[SOLDAT]

Китайцы контролируют не только Малазию и Сингапур, Индонезия да и вся юговосточная Азия давно под ними! Очень сильны их позиции и в латинской Америке и в Африке!! И в той же средней Азии! И на Ближний Восток они лезут! Китайцам до всего есть дело!!! Влад явно недооценивает Китай, и явно переоценивает Штаты!! Китай уже давно многие вещи диктует!! В том числе и Штатам. Штаты уже давно не в состоянии навязывать Китаю свою волю!! Зависимость у них взаимная. Отказаться от китайских товаров Штаты не в состоянии!! Это бред!!! Иначе уже давно с удовольствием бы отказались!!! Китайцы в ответ откажутся от американской тяжёлой промышленности! Вашингтон несколько лет назад начал уже было торговую войну с Пекином - стал отказываться от китайских товаров, да вовремя спохватился!! Этими туповатыми действиями штаты только помогли Китаю ослабить свою зависимость от США и переориентироваться на внутренние рынки, диверсифицировать рынки и призводство реструктурировать! В этом плане Вашингтон уже давно в ситуации цугцванга, когда любой их следующий шаг только ухудшает их положение!! ЛЮБОЙ !!! Штаты спасает пока только взаимозависимость!! Китай, да и весь мир уже понял, что не смогут братцы китайцы выйти из кризиса самостоятельно!! Это и был главный вопрос!! Всех только это, во многом, интересовало - сможет ли Китай выйти из сегодняшнего штопора без штатовского рынка!!?? Сейчас все поняли - НЕ СМОЖЕТ!!! А Вашингтон уже вообще ничего не сможет!!!!!! Этим ублюдкам нужна война!!! Война всех против всех!!! И они её устроят!!! Вернее уже устраивают!! Это единственный для них выход!! Другие просто не просматриваются!!! Что касается уже надоевшего либерастического поноса про то, как Северная Корея чего-то там устроила, чтобы выбить себе на хлеб с маслом... Этот бред действительно даже коментить не хочется! Провокацию устроила Южная Корея, на которую Северная не ответить не могла!! Южане выполнили приказ Вашингтона, как верные сателлиты - сами они там ничего не решают!! Войны там никакой не будет!! Всё это Вашингтон сказал для Пекина, а не для Пхеньяна! Диалог продолжается!...

[calina]

Разделенный народ. Родственные связи. А какой смысл был у немцев для объединения?

Влад!В 2001 первом году этот вопрос поднимался в правительстве Кореи.Но,и это самое главное,по расчётам экономистов Кореи ,им не под силу содержать нормальный уровень жизни в КНДР.Для того,чтобы обеспечить минимально приемлемый уровень соседей,пришлось бы отказаться от второго места в продаже электроники.И более того!
Банально не хватило бы финансов на обеспечение потребительской корзины,сравнимой с буржуинской,для граждан КНДР.

[calina]

Я со всем согласен. Но просто акценты я расставляю по другому.
1. ЯО у Сев. Кореи есть сдерживающий фактор.
2. Все же главную роль здесь играют штаты.
3. Китай пытается быть мировым игроком. Но пока является региональной державой. Не в плане экономики. А в плане мировой политики.
4. Ситуация выйдет из-под контроля только когда этого захотят штаты или совсем уж сказочное. Сев.Корея решится на авантюру.

Не знаю чем вы руководствуетесь,патриотическими чувствами или чем- то иным,но нужно признать и это объективная реальность!Сегодня Китай в глобальной политике занял место СССР.И от этого никуда не денешься.
Последние вести,для справки,по оценкам японских экономистов, Китай вышел на первое место.В плане экономике конечно!

[Олег Александров...]

Сегодня Китай в глобальной политике занял место СССР.И от этого никуда не денешься.

Это уж слишком. До СССР им ещё очень далеко!

[calina]

Вы о Китае говорите как о чем-то очень и очень впечатляющем. Не надо так. Китай есть Китай и он будет таким, пока это не противоречит штатовской политике. Штаты могут очень легко поставить Китай на место. Причем элементарно. И Китай сядет на свое место. Да с помощью того же Ирана. Отбомбятся и все. Вся близневосточная нефть будет недоступна. Иран перекроет все что можно. Ну и на худой конец есть 1-ый, 2-ой и т.д. флот у штатов. которые просто перекроют поставки энергоносителей в Китай. И еще вопрос. А чем могут китайцы подтвердить свое присутствие в Африке? Кроме денег, ничем. А это не всегда аргумент. Кроме злата есть и меч. Так кажется говорили древние. Пока у власти в штатах Обама, ситуация накаляться не будет. Но с приходом Маккейна или ему подобного ждите грустных новостей. Сейчас идет поиск врага. На кого бы свалить весь этот кризис. И похоже им может быть именно Китай. Представьте заголовки всех газет будут сообщать об этом. И сколько времени нужно для оболванивания населения. Штаты в этом мастера. У них все СМИ под контролем. И что сможет сделать Китай? А ничего. Только утереться. И похоже в Китае это понимают. Поэтому и мы лучшие друзья. Без России Китай ничто. Даже с кучей денег. Где-то так.

Ну а теперь,в чём не только я с вами согласен.Ваше высказывание очень близко к докладу и сценарию действия ЦРУ в 1999 году в госдепе США.Это был наихудший прогноз и ответные действия США на возрастающую мощь КНР.
Вы правы,если будет пожар на Ближнем Востоке,закроется труба,и единственным поставщиком окажемся мы.То тогда пострадает экономика КНР.Но не только,об этом чуть позже.В трубопроводы до Китая вложилась не только Россия,напомню,львиная доля вложений под фиксированную цену на газ и нефть принадлежит Китаю и это далеко не всё.Сегодня КНР строит порядка 15 перерабатывающих комплексов с полным циклом обработки древесины на нашей территории.Мы также обязаны,озвучены официально 3 млрд.баксов,с процентами вернуть эти вложения.Либо отдать блокирующий пакет акций.Фиксированная цена-"плавающая",для справедливости отмечу,должна быть ниже на 23% от среднемировых.
во вторую очередь страдает экономика Германии,Франции,Италии и Испании и как следствие потеря решающая роль на европейском пространстве и в НАТО.

[calina]

Это уж слишком. До СССР им ещё очень далеко!

В каком плане?В политическом,экономическом или ваш вариант.Спрашиваю без приколов.

Сообщение отредактировал calina - 4.2.2011, 22:08

[Олег Александров...]

В каком плане?В политическом,экономическом или ваш вариант.Спрашиваю без приколоков.

В плане геополитического влияния.

[calina]

В плане геополитического влияния.

Отвечаю.В Китае есть такое понятие,не совсем правильно нами воспринимаемое,ВЕСЫ!Для того,чтобы жизнь имела продолжение,на чашу должно быть положены равные меры или равные задачи,каждая из которых способна уравновесить противоположность и не дать вам умереть.Объяснять нужно?
Всё просто по нашему-свято место пусто не бывает!

Сообщение отредактировал calina - 4.2.2011, 22:18

[Копатыч]

Разделенный народ. Родственные связи. А какой смысл был у немцев для объединения?

Подозреваю, что особенно никакого - просто положение обязывало, да при этом и издержки были сравнительно не велики. А теперь представьте, в какой глубокой окажеться ЮК после объединения - подробности расписывать смысла не имеет. Они уже сейчас без особой охоты беженцев с севера у себя привечают. А что будет если? Имеет ли смысл рассуждать о том - заинтересовано ли севрокорейское руководство в объединении?

[Олег Александров...]

Всё просто по нашему-свято место пусто не бывает!

Правильно, только это место занято в бОльшей части не Китаем!

[Олег Александров...]

А теперь представьте, в какой глубокой окажеться ЮК после объединения - подробности расписывать смысла не имеет. Они уже сейчас без особой охоты беженцев с севера у себя привечают. А что будет если? Имеет ли смысл рассуждать о том - заинтересовано ли севрокорейское руководство в объединении?

Посмотрите на карту и станет понятно зачем ЮК хочет объединения!

Сообщение отредактировал Олег Александрович - 4.2.2011, 22:33

[calina]

Правильно, только это место занято в бОльшей части не Китаем!

Но ведь это не ответ.Пожалуйста подробно.отвечать на не определённость можно любой метафорой.Кто по вашему мнению заполнил чащу?Мы на допросе?