Польский самолет Опции

[Олег Александров...]

В институте мне нравилась теория вероятностей (в отличии от высшей математики). Даже не представляю как должны воспринять это событие люди глубоко верующие, поляки кстати именно такие... Реальный тупиковый шок...
Может быть сейчас прозрение посетит сомневающихся и симулякры начнут таять...

[Delta]

"Прозрение" - это в смысле, что падение самолета католики воспримут как кару свыше за русофобию? Что-то сомнительно.
Судя по выступлению Медведева, он ожидает истерики на тему "это русские убили нашего лидера", и вот это гораздо больше похоже на правду.
И Медведев пытается это предупредить опережающей истерикой: мы не виноваты, мы рвем рубахи на груди, миллионы россиян оплакивают Качиньского...
И что день траура пришелся именно на наш День космонавтики - это случайно, что ли?
Никаких салютов, Гагарин никуда не летал, нас, русских, всегда было не видно и не слышно...

[Клим Климыч]

В институте мне нравилась теория вероятностей (в отличии от высшей математики). Даже не представляю как должны воспринять это событие люди глубоко верующие, поляки кстати именно такие... Реальный тупиковый шок...
Может быть сейчас прозрение посетит сомневающихся и симулякры начнут таять...

"Прозрение" - это в смысле, что падение самолета католики воспримут как кару свыше за русофобию? Что-то сомнительно.
Судя по выступлению Медведева, он ожидает истерики на тему "это русские убили нашего лидера", и вот это гораздо больше похоже на правду.
И Медведев пытается это предупредить опережающей истерикой: мы не виноваты...

Да-а, субботняя трагедия потрясает своей мистической и символической наполненностью, что уже отметили большинство наблюдателей и комментаторов. Такого порождения метафизических смыслов в реальности не возникало, наверное, с 45 –го. Ведь даже развал Союза и 9/11 это события, при всей своей масштабности, все таки, какого то другого ряда и худо ли бедно, но поддаются рациональному объяснению, даже при наличии конспирологической составляющей. Но вот, что еще обращает на себя внимание.

Если бы Смоленская катастрофа был бы единственным значимым событием последних двух месяцев, даже при всем своем символизме!

Но только за последние две недели произошел целый ряд таких событий, получивших широчайший общественный резонанс и породивших целый шквал обсуждений. Это взрывы в метро, кровавые события в Киргизии, подписание судьбоносного договора по СНВ и собственно нагнетание страстей вокруг катынских событий, начиная с фильма Вайды и заканчивая покаянным колено преклонным действом с участием Путина.

Мне бы не хотелось говорить о попадании или тем более о вписывании гибели польской делегации в вышеприведенный контекст. Однако согласитесь, что та, конечно не логическая последовательность, а скорее событийная мозаика последнего времени, хотя и без явных прослеживаемых связей, все же создает впечатление некоей целостности, ввиду ограниченности узкими временными рамками. Сознание буквально сжимается под все более нарастающем давлением внешней информационной нагрузки.

Хотя некоторые связи все же просматриваются. Например, в реакции кремля на события в Киргизии и собственно под Смоленском. Реакция, выраженная, в превентивной попытке открестится от причастности к ним России. Это при отсутствии, каких либо обвинений и даже вменяемых предположений и версий! При этом попытке, выраженной в какой-то олигофренической пионерской форме, типа «это не я!!» в сочетании со вбросом противоречивой информацией об обстоятельствах приземления. На что уже, пока с удивлением, обратили внимание прозападные публицисты, констатируя, что подобная позиция, мягко говоря, не идет на пользу России, вызывая терзания «смутных сомнений».

Затем можно выделить отдельные факты (не событийные, но не менее символичные) непосредственно связанные с катастрофой. Это и сам Борт №1 еще советского производства и выбор заштатного военного аэродрома, не имеющего развитой инфраструктуры современных гражданских аэропортов, это и «безумное» решение то ли пилотов, то ли самого президента, нарушающее все нормы и правила полетов.

Да, чуть не забыл еще одно обстоятельство из области явных – неявных связей. Как-то быстро позабылась еще одна малопонятная и так и не проясненная до конца катастрофа ТУ-154 рейсом из Египта. Самолет, также как и под Смоленском, не дотянул до полосы пару километров. Даже компьютерная реконструкция в телевизионной картинке фактически «пульная».
Я конечно не берусь утверждать, что за катастрофой стоят циничные и коварные «режиссеры», хотя вот и в программе «в центре событий» по ТВЦ, нам выдали дюже интересную подборку из числа авиакатастроф с гибелью лидеров государств, правда, в основном африканских, но наводящих на размышления.
Можно, конечно и просто сказать, дескать, привет от Сталина, через толщи пространства – времени, но то, что мы вновь за последние 10 лет каким-то рывком, очередной раз переходим в новое, а может иное измерение осознания реальности, почему-то ощущается и как-то болезненно.

[Ярослав]

А инет уже беснуется, молодеж не понимает как в России можно устраивать траур по такому....как Качинский, вот только часть реакции, думаю в виде среза общественного мнения будет интересна всем







И это достаточно безобидные экземпляры....

[Ярослав]

+ появилась такая вот статья

ГРУ заманило самолёт Качиньского в ловушку?10.4.2010 16:02
Остается невыясненной причина, по которой пилоты самолета ТУ-154 с первыми лицами Республики Польша на борту решил использовать для посадки плохо приспособленный военный аэродром «Северный» возле города Печерск Смоленской области, а не совершил посадку в аэропорту Смоленска, пишет RUpor.

Отметим, что факт существования военного аэродрома в том или ином месте на территории РФ является гостайной и без вмешательства военного ведомства гражданская диспетчерская служба не может рекомендовать его для посадки иностранных правительственных суден. Тем более, что как отмечает телеканал «Россия 24» перед этим диспетчерская служба аэродрома отказала в посадке российскому военному самолёту.

Если факт вмешательства представителей Генштаба Вооруженных Сил РФ будет доказан, можно будет строить предположения о политической составляющей инцидента. Эксперты неоднократно отмечают резко возросшую роль российской военной разведки ГРУ после прихода к власти президента Дмитрия Медведева.

Катастрофа произошла в 10:56 мск (09:56 по Киеву), «при заходе на посадку в условиях сильного тумана самолет задел дерево», передает американское информагентство AP.

Самолет упал в 300-400 метрах от взлетно-посадочной полосы. Авария произошла на военном аэродроме «Северный» близ Печерска. На борту самолета по последним данным находились 132 человека, среди которых был президент Польши Лех Качиньский с супругой.

http://www.rupor.info/news-v-mire/2010/04/...ogo-v-lovushku/

[Олег Александров...]

... специалисты продолжают расшифровывать данные «черных ящиков». Состояние самописцев удовлетворительное, и вся информация о полете на них сохранилась.


http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/3649363/

[Bang]

Да, события разворачивались прям весьма бурно. Киргизия, СНВ, теракты на страстной понедельник и теперь вот самолёт этот... Создается прям впечатление некоей режисуры. Особенно это касается подписания СНВ-3, которому предшествовала полная закрытость процесса подготовки, полное отсутствие какой-либо дискусии и прочего. На гора выдали бравые лозунги и на сём и дело стало...

Но вот самолёт... Ах, не повезло Владимир Владимировичу, ах как не повезло!... Так всё гладко шло, а тут своенравный и гордый Качинский как будто по заказу всю кашу испортил... Откуда туман этот? От бога или от чёрта?... Не от Washington D.C. же. Тактически Россия выглядит даже выигрышно. Так сказать сами камни и деревья вопиют... А вот стратегически... Уверен еще всплывут и всплывут разные конспирологические версии по поводу крушения или даже теракта на борту номер один государства Польша. Естественно дуть будут в сторону кровавого Кремля, который недостаточно кается за "преступления советского режима". Еще предстоит ВВП лететь в Польшу на похороны... Можно конечно же в целях действенного покаяния проползти весь путь от Москвы до Варшавы паломнически на коленях (не забыв пригласить Новодворскую, а то она только в теории сильна и от практики как-то отстаёт), но кто будет ждать несколько месяцев а то и лет?... А так было бы неплохо огромный стратегический минус от этого крушения ("осадочек" он ведь сильнее вкуса, как мы уже знаем по самым разным самолётам) уже сейчас компенсировать действенным покаянием людей, которые освободили нас от тяжелой тоталитарной советской ноши. В конце-концов за паломниками могут ехать бронированные вип-лимузины и обеспечивать кающихся всем необходимым, чтобы не терпели нужду на пыльной дороге. А тяжелую мамонскую многомиллиардную ношу, которую принесут в качестве реального покаяния, можно погрузить в инкасаторский автомобильчик. И в завершение торжественно передать в руки польскому народу. В конце-концов сдача этой ноши облегчит их истерзанную в борьбе за общечеловеческие ценности душу. Вот это был бы реальный крестный ход и реальное красивое завершение горбачевского проекта...

И еще день траура на День Космонавтики выпал...

PS: Извините за резкий тон... В воскресенье я сподобился смотреть вечером "Воскресное Время" по Первому и возникло ощущение что "темники" для Эрнста пишут на английском а потом переводят на русский...

[pamir]

И еще день траура на День Космонавтики выпал...

Выпал? Он сам выпал, или его всё-таки назначают люди? Неужели нельзя было на воскресенье или вторник назначить? В Грузии день траура был 11е - воскресенье. Хотя они явно не собирались День Космонавтики отмечать.

[Paix]

Выпал? Он сам выпал, или его всё-таки назначают люди? Неужели нельзя было на воскресенье или вторник назначить? В Грузии день траура был 11е - воскресенье. Хотя они явно не собирались День Космонавтики отмечать.

Между прочим, это не просто День Космонавтики, а Всемирный день авиации и космонавтики, учрежденный решением Международной авиационной федерации. Назначить такой день траурным по катынской авиакатастрофе Евросоюз вряд ли мог не преднамеренно. Евросоюз вообще любит символику. Угадайте, какого числа день евросоюзовского рождения (День Европы),изначально (с 1950 г.) воспринимаемый как воссоединение,прежде всего, французского и немецкого народов? 9 мая.
Вообще мы даже не представляем, за сколь многое с русских еще можно спросить. Недавно от одного немецкого, крайне цивильного вида журналиста услышала, что "это русские виноваты в современном постмодернистском безбожии - до них никто не посягал на то, чтобы человека в космос посылать".

------------

Не сомневаясь, что пилот подчинился президентскому приказу, признавая как странность подобного поведения, так и то, что "Россия сейчас, в общем, не виновата", Восточная Европа все равно вопиет о "Второй Катыни":
---------------------------------------------

Вторая Катынь
("Aktualne.cz", Чехия)
Карл Гвиждяла (Karel Hvнžďala)
12/04/2010

Уже это название катастрофы под Смоленском, где погибла значительная часть политической и военной элиты польской нации (всего 37 высокопоставленных поляков), включая президента Леха Качиньского и его супругу, несет в себе подозрения, с которыми разбираться придется, главным образом, русским.

На всякий случай напомним: в Катыни в 1940 году, то есть ровно семьдесят лет назад, Советы хладнокровно расстреляли до четырех тысяч человек из более чем 20 тысяч плененных польских офицеров. Польша потеряла свою военную элиту.

Даже без выяснения деталей трагедии уже очевидны несколько ошибок. Поразительно, что в одном самолете сразу летели президент, политики и полное руководство армии. В Старой Европе, как я знаю по собственному опыту, в одном самолете или автомобиле запрещено ехать вместе даже главе издательства и главному редактору, чтобы в случае катастрофы не помешать работе компании. Для руководства страны эти правила должны быть еще строже.

Точно также можно только удивляться тому, что пилот, главный на борту, повиновался приказу президента сесть при любых обстоятельствах и, как сообщают, из-за тумана три или четыре раза безуспешно пытался посадить самолет. Такого в Старой Европе однозначно не могло бы произойти, если против посадки были даже диспетчеры. Да, президент – верховный главнокомандующий, но в воздухе главнокомандующий – это всегда капитан. Только эти два обстоятельства и через двадцать лет показывают, чем мы, жители Центральной Европы, до сих пор отличаемся от Старой Европы: президентов и политиков мы слушаем беспрекословно, и в то же время, как это ни парадоксально, не слишком основательно заботимся об их безопасности. То есть у нас они находятся в двойной опасности.

Другая проблема в связи с этой трагедией возникает у России, потому что в последние годы в руководстве страны находилась целая вереница разведчиков, на которых падает подозрение в связи с рядом убийств журналистов и перебежчиков. Последним из них был Александр Литвиненко, умерший 23 ноября 2006 года в Великобритании и обвинявший в своей смерти непосредственно Владимира Путина.

Российские спецслужбы, ставшие в конце советской эры предметом шуток и анекдотов, с тех пор оправились и снова обрели политическое влияние, даже большее, чем когда-либо. Все российские премьеры со времен президента Ельцина, то есть Примаков, Степашин и Путин, раньше работали главами разведки. Путин, занявший пост президента после Ельцина, - единственный офицер Первого главного управления, ставший главным лицом в государстве. Директор Службы внешней разведки Сергей Лебедев сказал: «Благодаря тому, что президент разбирается в работе спецслужб, и мы можем говорить с ним на одном языке, наша работа стала гораздо проще».

Василий Митрохин, сбежавший из КГБ в Великобританию и вывезший туда архив, считает, что, хотя Путин во время первого срока утверждал, что он верен демократии и правам человека, постепенно ему удалось изолировать большую часть оппозиции (см., например, арест Михаила Ходорковского) и получить контроль сначала над телевизионными каналами, а затем и над другими СМИ. Недавно, например, российским спецслужбам с помощью наркотиков удалось компрометировать главного редактора журнала «Русский Newsweek» Михаила Фишмана, а таким образом и издателя журнала, компанию Springer Verlag.

Все эти факты в связи с трагедией сыграют свою роль, потому что они априори способствуют рождению самых разных конспиративных теорий. То, как русские и, главным образом, сам премьер Путин отнесутся к этому событию, покажет, может ли Россия быть партнером для нас, нашей цивилизации, или нет: будет ли расследование прозрачным, а информация максимально доступной для журналистов, или, наоборот, Россия использует трагедию для того, чтобы в своих бывших сателлитах вызвать страх, а скорбь и сожаления по случаю катастрофы станут лишь дипломатическими кулисами, как это было и раньше. Даже если Россия сейчас, в общем, не виновата.

Оригинал публикации: Druhб Katyň

Опубликовано: 11/04/2010 13:19

[Bang]

В день траура на российский флаг прикрепили ленточки из мусорных пакетов. Как пример регресса, одичания.
Так и хочется воскликнуть - я вижу это, но не могу поверить что это реально!...

http://abstract2001.livejournal.com/1101289.html

[Tapa]

В день траура на российский флаг прикрепили ленточки из мусорных пакетов. Как пример регресса, одичания.
Так и хочется воскликнуть - я вижу это, но не могу поверить что это реально!...

http://abstract2001.livejournal.com/1101289.html

Реально, реально! Жизнь иногда такие сутевые вещи выдает, что никакому Оруэллу не выдумается.
В каком-то смысле продолжение и доведение до метафоры всей, тянущейся за катынской трагической историей, цепочки фальши. Казалось бы, высшие силы уже высказались по поводу допустимости/недопустимости шоу на таких темах. Очень страшно высказались. Но ведь не слышим. Значит будем дальше учиться.

[sdfjkl]

Реально, реально! Жизнь иногда такие сутевые вещи выдает, что никакому Оруэллу не выдумается.
В каком-то смысле продолжение и доведение до метафоры всей, тянущейся за катынской трагической историей, цепочки фальши. Казалось бы, высшие силы уже высказались по поводу допустимости/недопустимости шоу на таких темах. Очень страшно высказались. Но ведь не слышим. Значит будем дальше учиться.

Высшие силы?

[Paix]

В день траура на российский флаг прикрепили ленточки из мусорных пакетов. Как пример регресса, одичания.
Так и хочется воскликнуть - я вижу это, но не могу поверить что это реально!...

http://abstract2001.livejournal.com/1101289.html

Если можно забывать георгиевские ленточки в грязи, почему нельзя вывесить мусорные пакеты?..
Тем более, что это такие чистенькие пакетики... пришедшие к нам заодно с Западом, 120 сортами колбасы и гипермаркетами... Ну, как их не вывесить? И негру понятно - стоит.

[Paix]

Высшие силы?

Как показывает обсуждение в инете, вмешательство высших исторических сил вызывает в данном случае меньше сомнений, чем наличие Бога как такового. Ярослав прав, то, что он выложил, - еще цветочки:

http://blogs.mail.ru/mail/62tve/3a44aa4a16bffd3f.html

[Tapa]

Высшие силы?

Мне не верится в конспирологические версии. А вот то, что совокупность суетных и суетливых шагов (назовем происходившее мягко) в окрестности могил, перевод подлинной драмы в шоу закономерно - и именно в высшем смысле закономерно! - приводит к показательному финалу, нам воочию явлено. Разве нет?
Вот я человек невоцерковленный, как бы и неверующий (может быть, агностик?), но всякий раз, когда наши демо-либералы начинают проклинать (год от году все отвязанней) "коммуняк, что хуже фашистов", я изумляюсь - как же они бесстрашны, как спокойно выходят на рандеву с мертвецами, насколько не чувствуют силу полегших "за други своя".
Утром 29-го видела в сети кем-то выложенную "последнюю фотографию". Качиньский с супругой на трапе: она - в профиль, вся в стремительном движении (входит в дверь самолета), он - чуть позади, обернулся к камерам, сияет. Торопятся на триумф. Не хочется говорить, но выглядит как "полет на шабаш". ТАК не едут к расстрельным рвам, совершенно независимо от чувств к расстрельщикам и прочего "исторического контекста". Все ЭТО - нельзя. Но ЭТО же и порождает дикие выходки, типа всех усадить "в одну корзину", садиться в тумане и т.д. Ну, торопится "семейство" сняться "на фоне Пушкина"...

[sdfjkl]

Есть множество примеров "безнаказанного" превращения подлинной драмы в шоу и танцев на костях. И это естественно, что при подобном стечении обстоятельств возникает мысль о восторжествовании, будь то исторической или какой-то иной, справедливости. Такое событие наделяется символическим смыслом, вспоминается "Кто с мечем к нам прийдет". Была ведь история о том, как в XIII в. японцев спас от нашествия шторм, раскидавший монгольские корабли на подходе к Кюсю. Или русская зима и обледеневшие французы. Такое событие в совокупности с определенной его интерпретацией можно по-разному использовать, в том числе и позитивно для витальности социума. Может быть спустя десятилетия его и назовут переломным в судьбе русского народа, кто знает. Но из обсуждений в интернете выводить несомненность высших исторических сил? Если это не просто оборот речи, а вера, пусть и не в смысле религии, то как сочетается вера в Человека с провидением? Я вижу оголтелое желание вопреки логике и правилам техбезопасности, совершенно безответственно приведшее к собственной погибели и гибели большого количества людей.

[Пыльцын Олег]

Я вижу оголтелое желание вопреки логике и правилам техбезопасности, совершенно безответственно приведшее к собственной погибели и гибели большого количества людей.

Да ведь Грозный убил сына не подумав. Конец известен - конец династии пришел. Так что внешне люди сами себе могилу роют. А высшие силы всегда за кадром, зато всегда к месту русские морозы. Поляки, кстати, так и поняли доныне, что оккупация Москвы 17 века была их исторической ошибкой. Разделы Польши их ничему не научили.

[Ярослав]

Да...Поляки своим копанием в истории, своим желанием нагадить России, извратить память о СССР накликали на себя такую беду.

А вообще реакция рунета на смерти различных деятелей оч показательна, вспомнился стишок приуроченный к кончине нашего гениального экономиста ,бесчетное количество раз спасавшего страну от гражданской войны Гайдара

Сегодня праздник у ребят
Ликует пионерия
Егор Тимуровича ждет
Лаврентий Паоеч Берия.

[Пыльцын Олег]

Сегодня праздник у ребят
Ликует пионерия
Егор Тимуровича ждет
Лаврентий Паоеч Берия.

Эх, Ярослав, у Вас веселый черный юмор. Типа - в ад он сам пришел. Я бы, правда, здесь сделал другое отступление от темы. Пусть поляки сами разбираются с сознанием своим. Мы им вряд ли что-то тут укажем. Для нас констатация исторической логики в том, что ошибки красного проекта и отозвались нынешней ситуацией. Ну если ныне мы в дерьме, то история нас тоже хочет научить чему то. История, увы, дама весьма принципиальная и не бездушная при том. Если уж ударила мордой об стол, то значит, для чего-то это нужно.

[Paix]

Эх, Ярослав, у Вас веселый черный юмор. Типа - в ад он сам пришел. Я бы, правда, здесь сделал другое отступление от темы. Пусть поляки сами разбираются с сознанием своим. Мы им вряд ли что-то тут укажем. Для нас констатация исторической логики в том, что ошибки красного проекта и отозвались нынешней ситуацией. Ну если ныне мы в дерьме, то история нас тоже хочет научить чему то. История, увы, дама весьма принципиальная и не бездушная при том. Если уж ударила мордой об стол, то значит, для чего-то это нужно.

...И следует вытереть морду и с интеллигентской глубокомысленностью задуматься, для чего же это нужно.

Олег, оно, наверное, так, но рефлексии - дело внутреннее. А в том, что касается мира, никто не вправе нас поучать, да еще активно поработавши с американцами на наш развал. И другие формы поведения в данном случае очень напоминают пресловутое "встать на стул, попрыгать и сказать: "Вот такое я дерьмо"". И особенно по тому так не следует поступать, что предпослыки к "унижению паче гордости" в народном самосознании имеются. Но этого русского народного самокопания и псевдохристианского смирения, поверьте, НИКТО в современном мире не поймет и не оценит. За это нас будут презирать уже окончательно. (Китайцы подобное называют "потерей лица". Что до англосаксов, почитайте того же Хемингуэя "Непокоренный" (рассказ о матадоре): побежден не тот, кого победили, а тот, кто смирился со своим поражением, внутренне - а также прилюдно, что немаловажно! - признал его).