Sovschola.ru Опции

[Соло]

К сожалению, Тара, все, оказывается, гораздо хуже, чем я предполагала. Прочитала точку зрения СЕК на катакомбы вот здесь http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...cat=2&id=48
И ужаснулась, честно сказать. Вот этому:

Это Верлен. Как спасся Рим? Он же спасся! Вот этого люди не понимают. Он спасся за счет христианских катакомб.

Рассмотрим катакомбы как социальный феномен. Отвяжем их от христианства, от чего угодно. Это была контрэлита, люди, которые от скверны отстранились. И что? Константин взял их, они удержали Рим... Потом возник папа Римский, который помешал Риму превратиться в сообщество банд, называемых королями или феодалами... Сохранилась Византия... Сохранилась вся история человечества – за счет наличия катакомб! Значит, если в России есть катакомбы – они и есть технология, они и есть ресурс. Мы не изучаем их, мы не смотрим на этот рельеф – а там ресурс!

Рим не спасся! Тот Рим был уничтожен, он погиб безвозвратно. На его месте образовался совершенно новый Рим, с иными ценностями и иным стереотипом поведения, т.е. иная человеческая цивилизация.
Точно так же, не сохранилась, а, напротив, возникла Византия как иная особая цивилизация, совершенно на других, противоположных Новому Риму принципах, на основе другого мировоззрении и других ценностях.

Получается, что СЕК, похоже, сам того не понимая, призывает к уничтожению русской цивилизации и распаду России, надеясь, что в дальнейшем из нынешних катакомб, подобных христианским, которых он приводит в пример, может вырасти новая цивилизация.

Вот такой вывод позволяет сделать некая теория, которую, по всей видимости, СЕК начисто игнорирует. А вот наши противники-то пользуются ею преотличным образом, судя по тому, как точно и вовремя они ударили по СССР. И если я права в своих предположениях, то может оказаться так, что наши противники не преминут использовать СЕК "в темную".
Печально все это, Тара.... если уж такие люди не понимают...

Я, собственно, вот о чем Тара, прекрасно понимая, что я нахожусь на форуме сторонников СЕК, я не хочу никого ни в чем переубеждать. Просто так уж случилось, что после участия СЕК в Суде времени, он стал очень популярен, и этот форум привлек к себе значительную часть неравнодушных людей. Не всех из них может устраивать тот пассивный путь, которые предлагает СЕК. Многие желают более решительных действий. И рано или поздно они найдут такое сообщество, которое предложит им такие пути.

Сообщение отредактировал Соло - 27.1.2011, 11:33

[олег2010]

Давайте немного спустимся на землю и реальными глазами посмотрим на предмет нашего обсуждения. Одной инициативой сыт не будешь и она рано или поздно кончается у каждого по своим причинам поразному. Поскольку я землекопатель и птицесодержатель, у меня скоро начнётся сезон и времени на творческую работу останется мало. Annettt скажет, что твоё место займёт другой, но сможет ли этот другой донести то что хочу я - конечно же нет. Поэтому правильно сказано, что должен быть кто то из профессионалов, кто будет работать над воплощением наших идей в жизнь по принципам нами определённым. Каковы эти принципы, что мы хотим получить и что готовы заплатить за приобретаемый продукт воплощённых в жизнь идей?
Начну с денег: у многих дома есть либо кабельное, либо спутниковое телевидение. Каждый за пользование этим телевидением платит определённую сумму денег. Почему бы не платить за вновь созданный ресурс совшколы который через интернет мы (далее я буду говорить о себе) будем преподносить нашим детям как это телевидение, но уже запертое в определённые рамки понятий о жизни и нравственности. У меня младший (ему 6 лет) не отходит от ящика и я сам подсадил его на весь спектр маразма, который вещает этот шайтан-ящик. У меня просто не было другого выхода, потому что я работаю руками и не в том помещении где находится мой ребёнок. У жены и детей тоже полно забот и проблем (у кого много земли, тот меня понимает), поэтому нужно дать ребёнку правильные, добрые мультики и фильмы. Он должен сам выбирать что ему смотреть, но уже из предложенного мною. Как это должно происходить? Должен быть список мультфильмов для просмотра в форме картинок в меню, когда ты выбираешь картинку и нажимаешь ввод должен быть запущен маленький видео ролик с участием ребёнка, в котором ребёнок сообщает о названии мультфильма и кратко о его содержании, причём обязательно должно быть произнесено что воспевается, прославляется или же разоблачается в этом мультике, какие у героев черты характера хорошие, а какие плохие. Стоит ли брать пример с поступков героев мультфильма или же нет. Потом просмотр мультфильма, а затем должно быть обсуждение. Есть ли сегодня возможность устроить видеоконференцию, чтобы те дети которые посмотрят одновременно один и тот же мультик смогли пообщаться между собой?
Кто хочет продолжить?

[Скрипач]

Рим не спасся! Тот Рим был уничтожен, он погиб безвозвратно. На его месте образовался совершенно новый Рим, с иными ценностями и иным стереотипом поведения, т.е. иная человеческая цивилизация.
Точно так же, не сохранилась, а, напротив, возникла Византия как иная особая цивилизация, совершенно на других, противоположных Новому Риму принципах, на основе другого мировоззрении и других ценностях.

Получается, что СЕК, похоже, сам того не понимая, призывает к уничтожению русской цивилизации и распаду России, надеясь, что в дальнейшем из нынешних катакомб, подобных христианским, которых он приводит в пример, может вырасти новая цивилизация.

Вот такой вывод позволяет сделать некая теория, которую, по всей видимости, СЕК начисто игнорирует. А вот наши противники-то пользуются ею преотличным образом, судя по тому, как точно и вовремя они ударили по СССР. И если я права в своих предположениях, то может оказаться так, что наши противники не преминут использовать СЕК "в темную".
Печально все это, Тара.... если уж такие люди не понимают...

Я, собственно, вот о чем Тара, прекрасно понимая, что я нахожусь на форуме сторонников СЕК, я не хочу никого ни в чем переубеждать. Просто так уж случилось, что после участия СЕК в Суде времени, он стал очень популярен, и этот форум привлек к себе значительную часть неравнодушных людей. Не всех из них может устраивать тот пассивный путь, которые предлагает СЕК. Многие желают более решительных действий. И рано или поздно они найдут такое сообщество, которое предложит им такие пути.

Соло, Рим спасся в том же смысле, в каком спаслась Россия, когда она стала СССР.
Если вы согласны, что СССР - это продолжение исторической России. А если вы не согласны с этим, то.. простите, что же вы тут делаете?
Спрашиваю не в том смысле, что желаю вас уколоть или, упаси боже, оскорбить, а в том, какова в этом случае ваша позиция?
Ведь понятно же, что если допустим, что контррегрессивный, "катакомбный" уклад победит, то это будет и не нынешняя РФ, и не канувший в лету СССР, а нечто третье. Вот это третье, что возникнет, для вас будет исторической Россией или "иной особой цивилизацией", на манер Византии? Кстати, само название Византия - это вовсе не самоназвание, это название придумано историками, никакого Византийского государства никогда не существовало в природе - существовала Римская империя, жители которой именовали себя "ромеями" (римлянами). И в данной исторической аналогии Византия относится к Риму также, как СССР относился к царской России - "как иная особая цивилизация, совершенно на других, противоположных царской России принципах, на основе другого мировоззрении и других ценностях"

По поводу призывов Кургиняна к "распаду России" и "уничтожению русской цивилизации" - это не заморочки Кургиняна, а заморочки ващего понимания. Причины этого я описала выше.

Сообщение отредактировал Dana29 - 27.1.2011, 12:14

[Tapa]

К сожалению, Тара, все, оказывается, гораздо хуже, чем я предполагала. Прочитала точку зрения СЕК на катакомбы вот здесь http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...cat=2&id=48
И ужаснулась, честно сказать. Вот этому:

Рим не спасся! Тот Рим был уничтожен, он погиб безвозвратно. На его месте образовался совершенно новый Рим, с иными ценностями и иным стереотипом поведения, т.е. иная человеческая цивилизация.
Точно так же, не сохранилась, а, напротив, возникла Византия как иная особая цивилизация, совершенно на других, противоположных Новому Риму принципах, на основе другого мировоззрении и других ценностях.

Получается, что СЕК, похоже, сам того не понимая, призывает к уничтожению русской цивилизации и распаду России, надеясь, что в дальнейшем из нынешних катакомб, подобных христианским, которых он приводит в пример, может вырасти новая цивилизация.

Вот такой вывод позволяет сделать некая теория, которую, по всей видимости, СЕК начисто игнорирует. А вот наши противники-то пользуются ею преотличным образом, судя по тому, как точно и вовремя они ударили по СССР. И если я права в своих предположениях, то может оказаться так, что наши противники не преминут использовать СЕК "в темную".
Печально все это, Тара.... если уж такие люди не понимают...

Соло, мне кажется, это ВЫ не понимаете. И не только, что СЕК крайне трудно "использовать в тёмную". Главное - чем был Рим периода упадка. Тут не нужны лобовые параллели "эРэФии"" с поздним Римом - Боже нас упаси от них! - но скажите, вот тот Рим (именно Рим!), который являл собой скопище всяких пороков, садистических игрищ, падения нравов и, так сказать, попирал фактом своего бытия идею Человека как таковую - он должен был быть, по-вашему, сохранён? Или ему надо было закономерно сдохнуть? (К чему и двигалось). А ведь в Риме жили и нормальные, Вы ж не сомневаетесь, люди. При всём разгуле, если так можно выразиться, падения нравов. Они что сделали? Они своё "человеческое", то, что в них сопротивлялось окружающему безумию, осмыслили, доведя до религиозной ясности и страстности, и противопоставили тому, что было вовне. Сосредоточенно сохраняя своё "обычное человеческое", вырастили в себе - Человека. Вопреки утверждавшемуся вокруг Зверю. И в результате государство (Рим упадка) приобрело совершенно иное качество, народ продлился в истории, история вышла на следующий виток. Это - опыт катакомбного строительства нового из старого в условиях крайнего давления наличествующего.
Вы считаете, что нет крайнего давления? Или что бросите клич, и Советы возродятся из пепла? Ну, а чего Вы (или "вы", мн. ч.) его не бросили в октябре 93 года? Ведь не так уж трудно было ТОГДА всё повернуть. А Зюганов (олицетворяющий коммунистическое сопротивление) так и вовсе бросил клич обратного содержания. "Рим", он, знаете ли, захватывает.
Для того, чтобы Советы возродились, надо сильно поработать ещё. И прежде всего над сознанием. Чем, собственно, мы и занимаемся. Иначе возмущение масс окажется либо совсем пустым хлопком, либо результат быстро приобретёт патологические формы.
"Катакомбы" - это точки сохранения и дальнейшего роста идеи. Но всякая идея лучше "агитирует за себя" наглядным примером. Если взрослые люди, выросшие в СССР, не могут сорганизоваться и противопоставить дискотеке с наркотиками кружки и пионерлагерь, то грош цена их стонам и ностальгиям. Это "поколение пепси" и видит. А почему не могут-то? Что, все абсолютно нищие, нет знакомых патриотичных бизнесменов, нельзя скинуться на хотя бы палаточный лагерь? Так вот, противодействие доминирующему укладу альтернативными Кургинян и назвал "катакомбами". Когда люди меняют свою жизнь в соответствии с образом должного, а не движутся по течению. Тогда и остальные начинают понимать, что это возможно, и делают то же самое. Ведь "образ должного" у большинства примерно одинаков. Социальное сопротивление растёт.
И ещё один вопрос, Соло. Вам не приходит в голову, что зерно в земле, готовящееся к новому рождению, - тоже в "катакомбе"? Или Вы верите, что можно скошенный стебель поднять и воткнуть?
Это к вопросу об обращении с метафорами, которое Вы явно нарушаете, приписывая СЕК, пусть и невольный, "призыв к уничтожению русской цивилизации".

[Tapa]

О! Дана уже до меня кратко поставила понятие с головы на ноги.
Ну да, одна голова хорошо, а вторая тоже не помешает

[Соло]

Дискуссия явно выходит за рамки темы Совшколы.
Имеет ли смысл ее продолжать, тем более здесь, в этой теме, да и вообще здесь на форуме?
Я с вами до тех пор, пока наши дороги не разойдутся. Свою точку зрения на возможный итог вашего пути я уже высказала. А поскольку у нас с вами разное миропонимание, то я буду помогать вам, чем смогу, в воссоздании советской школьной программы и во всем остальном, что не противоречит моему миропониманию. Но в создании новой, современной образовательной программы, построенной на принципах вашего миропонимания, я участвовать не буду. Извините.

[Гектор]

К сожалению, Тара, все, оказывается, гораздо хуже, чем я предполагала. Прочитала точку зрения СЕК на катакомбы вот здесь http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add...cat=2&id=48
И ужаснулась, честно сказать. Вот этому:

Рим не спасся! Тот Рим был уничтожен, он погиб безвозвратно. На его месте образовался совершенно новый Рим, с иными ценностями и иным стереотипом поведения, т.е. иная человеческая цивилизация.
Точно так же, не сохранилась, а, напротив, возникла Византия как иная особая цивилизация, совершенно на других, противоположных Новому Риму принципах, на основе другого мировоззрении и других ценностях.

Получается, что СЕК, похоже, сам того не понимая, призывает к уничтожению русской цивилизации и распаду России, надеясь, что в дальнейшем из нынешних катакомб, подобных христианским, которых он приводит в пример, может вырасти новая цивилизация.

Вот такой вывод позволяет сделать некая теория, которую, по всей видимости, СЕК начисто игнорирует. А вот наши противники-то пользуются ею преотличным образом, судя по тому, как точно и вовремя они ударили по СССР. И если я права в своих предположениях, то может оказаться так, что наши противники не преминут использовать СЕК "в темную".
Печально все это, Тара.... если уж такие люди не понимают...

Я, собственно, вот о чем Тара, прекрасно понимая, что я нахожусь на форуме сторонников СЕК, я не хочу никого ни в чем переубеждать. Просто так уж случилось, что после участия СЕК в Суде времени, он стал очень популярен, и этот форум привлек к себе значительную часть неравнодушных людей. Не всех из них может устраивать тот пассивный путь, которые предлагает СЕК. Многие желают более решительных действий. И рано или поздно они найдут такое сообщество, которое предложит им такие пути.

Соло - хочется ответить вам как ответил в свое время ленин меньшевикам " есть такая партия " , но к сожалению ее нет! . Я уже не хочу дискутировать с этц по поводу философских оснований , методологии и практики так как " дыры " очевидны. нужно политически влиять на процессы а не заниматься выстраиванием параллельного катакомбного общества . в эпоху IT технологий , массовых коммуникаций , открытого общества сваливание в катакомбное гетто это путь в тупик . мы живем в эпоху борьбы ценностей - и за них реально нужно бороться -победить или умереть а не хранитить как розенкрейцеры 4х тысячелетнее знание о бытии в головах нескольких человек . Сейчас мир стоит на пороге глобальной политической трансформации так как пределы роста индустриального и ресурсоемкого общества исчерпаны . кризиз показал что выход на минимальные западные стандарты потребления развивающихся стран ( китай /индия/азия ) и осознании своего глобального отставания исламского мира от инновационной цивилизации ведет к жесткому мировому кризису и поэтому либо мир трансформирует ценности либо погибнет в войне .
А новые ценности могут быть только одни - переход от физического капитала (капитализм ) к интеллектуальному и духовному капиталу ( социализм и пост. индустриальный социализм) . большинство интеллектуалов -технократов на западе это понимают , и западный интеллекуальный мир активно ищет адеквтатную парадигму для 21 века чтобы уйти от надвигающейся катастрофы либеральной модели . в принципе россия может пойти на обгон ( как и в 20 веке ) совершив здесь новую социалистическую революцию . так что нужно создавать партию а не катакомбы и приходить к власти . с помощью it технологий партию образовать можно достаточно быстро и эффективно - правда есть проблема начальных инвестиции как материальных так и интеллектуальных . сейчас определенный круг вменяемых людей прорабатывает эту тему и в свое время видинье будет представлено общественности . и вы можете подумать над вопросом- что вы готовы делать чтобы реализовать ПЛАН ?

Сообщение отредактировал Гектор - 27.1.2011, 17:32

[Соло]

Гектор, там некому это делать - это Москва, т.е. центр, а там давно не осталось людей, способных к активным действиям. Закон природы. Если Россия и русская цивилизация и буут спасены, то только периферией, регионами, - только там еще осталась пассионарность у народа. Здесь не то место, где можно говорить об этом. Нельзя требовать от людей того, что они не способны дать. Хоть что-то делают и то ладно. Потом, возможно, даже и присоединятся.

[олег2010]

Гектор, там некому это делать - это Москва, т.е. центр, а там давно не осталось людей, способных к активным действиям. Закон природы. Если Россия и русская цивилизация и буут спасены, то только периферией, регионами, - только там еще осталась пассионарность у народа. Здесь не то место, где можно говорить об этом. Нельзя требовать от людей того, что они не способны дать. Хоть что-то делают и то ладно. Потом, возможно, даже и присоединятся.

Вы считаете, что Россия реально созрела для революционного изменения социального строя? Докажите,- вот вам задание из школьной программы 1988 года (рукопись конкурсного учебника "ЛИТЕРАТУРА, 9 класс"). Попробуйте заполнить таблицу применительно к нашему времени:

Задание первое.
Внимательно ознакомьтесь с приведёнными материалами.
В тетрадь по литературе кратко выпишите те факты, которые характеризуют каждый из названных в таблице признаков революционной ситуации в России 60-х годов:
Революционная ситуация в России (1859-1861)
Основные признаки революционной ситуации Факты, свидетельствующие о наличии данного признака в в жизни общества
1.Невозможность для господствующих классов сохранить в неизменном виде своё господство…
Для наступления революции обычно бывает недостаточно, чтобы «низы» не хотели, а требуется ещё чтобы верхи не могли жить по-старому.
2.Обострение выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов.
3.Значительное повышение активности масс.
В.И.Ленин, ПСС, т.26,с.218.
Насколько я помню, революция 1917 года свершилась после того как Николай II отрёкся от престола. Революция 1991 года свершилась после того как Горбачёв затеял перестройку, т.е. и в одном и в другом случае налицо факт невозможности верхов жить по старому. В чём сегодня проявляется в верхах их "импотенция", разве что в борьбе с коррупцией?

[Гектор]

Вы считаете, что Россия реально созрела для революционного изменения социального строя? Докажите,- вот вам задание из школьной программы 1988 года (рукопись конкурсного учебника "ЛИТЕРАТУРА, 9 класс"). Попробуйте заполнить таблицу применительно к нашему времени:

Задание первое.
Внимательно ознакомьтесь с приведёнными материалами.
В тетрадь по литературе кратко выпишите те факты, которые характеризуют каждый из названных в таблице признаков революционной ситуации в России 60-х годов:
Революционная ситуация в России (1859-1861)
Основные признаки революционной ситуации Факты, свидетельствующие о наличии данного признака в в жизни общества
1.Невозможность для господствующих классов сохранить в неизменном виде своё господство…
Для наступления революции обычно бывает недостаточно, чтобы «низы» не хотели, а требуется ещё чтобы верхи не могли жить по-старому.
2.Обострение выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов.
3.Значительное повышение активности масс.
В.И.Ленин, ПСС, т.26,с.218.
Насколько я помню, революция 1917 года свершилась после того как Николай II отрёкся от престола. Революция 1991 года свершилась после того как Горбачёв затеял перестройку, т.е. и в одном и в другом случае налицо факт невозможности верхов жить по старому. В чём сегодня проявляется в верхах их "импотенция", разве что в борьбе с коррупцией?

это лузерские вопросы лузерского учебника . все эти революционные предпосылки родом из 19 и начала 20 века . сейчас основная революционная предпосылка -глобальная технологическая /интеллектуальная и творческая отсталость . в эпоху когда вся экономика делается за счет технологических и творческих инноваций экономика россии делается за счет сырья . это и есть революционная ситуация - через 20 лет мы не сможем защитить даже свои ресурсы с учетом скорости развития военных технологий при условии что у нас будет сохранен статус-кво в экономике . и тогда все пойдут далеко и надолго - и сегодняшнии богатые и сегодняшнии бедные ... сейчас на фоне мировой гиперинфляции ( из за эмиссии сша ) деньги практически никого не интересуют - всех интересуют только активы . а активы нужно уметь защищать а россия их защитить не может . интеллектаульный актив уезжает за рубеж физические активы через 20 лет заберут силовым вариантам. вы в курсе что нашим олигархам не продают активы за рубежом позволяя вкладываться только в предметы потребления ( недвижимость /яхты и т.д ) а самых одиозных вообще не пускают в сша . это наглядная демонстрация того что активы в россии у нынешних собственников рассматриваются как чисто номинальное владение . через 20 лет все заберут и выкинут всех к чертовой матери . и практически все кредитование бизнеса идет из за рубежа ... так что богатые в россии все о себе прекрасно понимаеют и понимают что сдаться на милость победителей не получится так как со сверхслабыми никто ни о чем не будет договариваться - просто вышвырнут как щенков из активов . поэтому интерес в преобразованиях есть у всех слоев населения - кургиняновские страшилки про заговоры элит и прочая теория заговоров не работает . есть реальность в технологической отсталости . есть понимание что ее нужно сверхбыстро преодолевать . есть понимание что бизнес будущего это хай-тек и это продукт деятельности чел. капитала . то есть нужно развивать чел. капитал -а это и есть пост.индустриальный социализм . так что вопрос не в том что нужно делать а в том КАК это нужно делать .

Сообщение отредактировал Гектор - 27.1.2011, 17:29

[Соло]

Вы считаете, что Россия реально созрела для революционного изменения социального строя?

Россия давно созрела. Пассивное сопротивление подавляющего большинства населения и не прекращалось с самого начала контреволюции. Ситуация ухудшается с каждым днем и каждым часом. Когда она перейдет в активную форму не предскажет никто. Но исторические события революционного типа имеют особенность развиваться в виде мгновенной цепной реакции, поводом к которой может послужить какая-нибудь мелочь. И к такому развитию событий нужно быть готовыми, чтобы вовремя направить гнев народа в конструктивное русло. В свое время такой организующей силой в стране были большевики. Я вообще-то говорила об этом. О такой силе.
Катакомбные сообщества на такую силу не тянут никак.

[Tapa]

Россия давно созрела. Пассивное сопротивление подавляющего большинства населения и не прекращалось с самого начала контреволюции. Ситуация ухудшается с каждым днем и каждым часом. Когда она перейдет в активную форму не предскажет никто. Но исторические события революционного типа имеют особенность развиваться в виде мгновенной цепной реакции, поводом к которой может послужить какая-нибудь мелочь. И к такому развитию событий нужно быть готовыми, чтобы вовремя направить гнев народа в конструктивное русло. В свое время такой организующей силой в стране были большевики. Я вообще-то говорила об этом. О такой силе.
Катакомбные сообщества на такую силу не тянут никак.

То есть Вы хотите сказать, что есть кто-то, кто тянет? Огласите список, пожалуйста.

[олег2010]

это лузерские вопросы лузерского учебника . все эти революционные предпосылки родом из 19 и начала 20 века . сейчас основная революционная предпосылка -глобальная технологическая /интеллектуальная и творческая отсталость . в эпоху когда вся экономика делается за счет технологических и творческих инноваций экономика россии делается за счет сырья . это и есть революционная ситуация - через 20 лет мы не сможем защитить даже свои ресурсы с учетом скорости развития военных технологий при условии что у нас будет сохранен статус-кво в экономике . и тогда все пойдут далеко и надолго - и сегодняшнии богатые и сегодняшнии бедные ... сейчас на фоне мировой гиперинфляции ( из за эмиссии сша ) деньги практически никого не интересуют - всех интересуют только активы . а активы нужно уметь защищать а россия их защитить не может . интеллектаульный актив уезжает за рубеж физические активы через 20 лет заберут силовым вариантам. вы в курсе что нашим олигархам не продают активы за рубежом позволяя вкладываться только в предметы потребления ( недвижимость /яхты и т.д ) а самых одиозных вообще не пускают в сша . это наглядная демонстрация того что активы в россии у нынешних собственников рассматриваются как чисто номинальное владение . через 20 лет все заберут и выкинут всех к чертовой матери . и практически все кредитование бизнеса идет из за рубежа ... так что богатые в россии все о себе прекрасно понимаеют и понимают что сдаться на милость победителей не получится так как со сверхслабыми никто ни о чем не будет договариваться - просто вышвырнут как щенков из активов . поэтому интерес в преобразованиях есть у всех слоев населения - кургиняновские страшилки про заговоры элит и прочая теория заговоров не работает . есть реальность в технологической отсталости . есть понимание что ее нужно сверхбыстро преодолевать . есть понимание что бизнес будущего это хай-тек и это продукт деятельности чел. капитала . то есть нужно развивать чел. капитал -а это и есть пост.индустриальный социализм . так что вопрос не в том что нужно делать а в том КАК это нужно делать .

Совершенно верно. Да лузерские вопросы. Да вы общаетесь с лузером, но таких лузеров большинство и система образования настроена на то, чтобы штамповать этих лузеров в огромном колличестве. Вы на своей волне пытаетесь убедить в том, что наглядно, но большинство и не хочет ничего замечать. У большинства склад мышления потребительско-собачий им кинь косточку, скажи ласковое слово они и заткнутся и больше брехать не будут пока снова не проголодаются.
Говорите, что имеющие деньги уже прозрели и поняли что им ничего хорошего не светит. Так какого же хрена они ничего не делают. Может быть потому, что в своё время у них были продвинутые учебники и они не читали лузерских, в которых говорится о великом лузере Льве Толстом, который понял, что не подачками можно что-то доказать тёмному крестьянству, а реальными делами и собственным примером.
Насчёт кургиняновских страшилок Вы явно неправы. Всё видно и невооружённым глазом. Господа из страны обетованной для чего то в Москве периодически собираются. И они на своих сборищах наверняка говорят не о моём благополучии. Может они и говорят там о будущем России, но вот только для кого? Поэтому если мы говорим о возрождении советской школы, то давайте говорить о её принципах и целях. А основным принципом советской школы была цель воспитания сильной личности - борца, если хотите - революционера, поэтому и вырастили столько дисидентов - антиреволюционеров. Нас с детства учили азбуке с фразы:"МЫ НЕ РАБЫ. РАБЫ НЕ МЫ!". А сегодня нашим детям прививают рабскую психологию, поэтому давайте учить детей в старых традициях и лет через десять у нас будут борцы, которые поставят всё и всех на свои места.

[Соло]

То есть Вы хотите сказать, что есть кто-то, кто тянет? Огласите список, пожалуйста.

Я сказала то, что хотела сказать. Катакомбные сообщества на силу, способную огранизовать и возглавить в случае необходимости революцию, не могут тянуть по определению, по самой своей сути и по принципам своей организации.
Есть ли в стране на сегодняний день такая сила, я сказать не могу, просто не знаю. Но знаю то, что такую силу многие ищут, чтобы к ней присоединиться. А значит, даже если ее сейчас нет, то она будет и уже в ближейшем будущем.

[Соло]

А основным принципом советской школы была цель воспитания сильной личности - борца, если хотите - революционера, поэтому и вырастили столько дисидентов - антиреволюционеров. Нас с детства учили азбуке с фразы:"МЫ НЕ РАБЫ. РАБЫ НЕ МЫ!". А сегодня нашим детям прививают рабскую психологию, поэтому давайте учить детей в старых традициях и лет через десять у нас будут борцы, которые поставят всё и всех на свои места.

Меня всегда удивляет, когда сейчас кто-нибудь, обращаясь к кому-нибудь, говорит на ТВ: "Господин ...." Так и хочется спросить, если это ... господин, то кто его рабы?

Олег, вы правильно говорите, одна проблема - у нас нет этих 10 лет. Да и дети наши потом со всем, что натворили диссиденты-перестроечники, уже не справятся без нас. Мы еще хоть что-то помним, как строить надо, не все, но хоть что-то. А они уже не будут знать ничего - знания строительства и организации социалистического обества будут безвозвратно утеряны. Очень сложно найти старые советский школьные учебники. Учебники же по плановой экономике, по госуправлению и т.п. уже найти почти невозможно. Остались только люди, они еще кое-что помнят. Но через 10 лет не будет и их. И мы уже не сможем помочь тоже. Из этой задницы, в которой мы сейчас оказались (даже только экономической!), наши дети уже сами одни не вылезут.
Так что вопрос стоит ребром - или сейчас и мы с вами, или никогда и никто больше. Я имею в виду нашу с вами цивилизацию, российскую, и наш с вами народ. Само собой, что возможно, когда-то в будущем на просторах Евразии, на территории, которую сейчас занимает Россия, может образоваться новая цивилизация и новый народ, который построит общество, похожее на социализ\коммунизм. Но это уже будем не мы и не наши дети, и не наши внуки.

Сообщение отредактировал Соло - 28.1.2011, 13:18

[Tapa]

Совершенно верно. Да лузерские вопросы. Да вы общаетесь с лузером, но таких лузеров большинство и система образования настроена на то, чтобы штамповать этих лузеров в огромном колличестве. Вы на своей волне пытаетесь убедить в том, что наглядно, но большинство и не хочет ничего замечать. У большинства склад мышления потребительско-собачий им кинь косточку, скажи ласковое слово они и заткнутся и больше брехать не будут пока снова не проголодаются.
Говорите, что имеющие деньги уже прозрели и поняли что им ничего хорошего не светит. Так какого же хрена они ничего не делают. Может быть потому, что в своё время у них были продвинутые учебники и они не читали лузерских, в которых говорится о великом лузере Льве Толстом, который понял, что не подачками можно что-то доказать тёмному крестьянству, а реальными делами и собственным примером.
Насчёт кургиняновских страшилок Вы явно неправы. Всё видно и невооружённым глазом. Господа из страны обетованной для чего то в Москве периодически собираются. И они на своих сборищах наверняка говорят не о моём благополучии. Может они и говорят там о будущем России, но вот только для кого? Поэтому если мы говорим о возрождении советской школы, то давайте говорить о её принципах и целях. А основным принципом советской школы была цель воспитания сильной личности - борца, если хотите - революционера, поэтому и вырастили столько дисидентов - антиреволюционеров. Нас с детства учили азбуке с фразы:"МЫ НЕ РАБЫ. РАБЫ НЕ МЫ!". А сегодня нашим детям прививают рабскую психологию, поэтому давайте учить детей в старых традициях и лет через десять у нас будут борцы, которые поставят всё и всех на свои места.

Олег, Вы разговариваете с Органчиком. Особого типа, но Органчиком. Не рассчитывайте на понимание насчёт традиций. Молодой человек болезненно зациклен на ощущении собственной значимости и якобы наличии у него свежих идей. Поскольку "чукча не читатель", то о том, что реально давно пишут, говорят и делают другие, он в счастливом неведении. Это помогает высокой самооценке. Но - мешает окружающим воспринимать всерьёз горячешные и противоречивые речи. Однако не беда! Был бы оратор, "бачок" с которого вещать он всегда найдёт! Турнули за провокационный экстримизм с Пятого - переместился сюда, нисколь не смущаясь тем, что уже на Пятом поливал Кургиняна почём зря, оррыгинальнейшим образом приписывая ему (собственные ) гапоновские склонности. А чё смущаться-то! Если в человеке удачном образом совместились "хам трамвайный (вульгарис)" и хам из спецшколы (ох, какой известный типаж!), то ему всё нипочём! Внутреннего культурного цензора (из традиции той самой) нет, а вокруг - одни ведь "лузеры", не так ли? На них, что ли, оглядываться? Чай не крупный (прозревший ) бизнес.
Да Вам - не крутому бизнесмену - этого всего не понять. Этой смеси из подхваченных налету давно проговорённых идей (включая задействование здравого смысла "крупняка") и дурацких разглогольствований о том, как именно мы якобы "подымаемся с колен". Так что диалога у Вас заведомо не выйдет. В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань. ©

[Tapa]

Я сказала то, что хотела сказать. Катакомбные сообщества на силу, способную огранизовать и возглавить в случае необходимости революцию, не могут тянуть по определению, по самой своей сути и по принципам своей организации.
Есть ли в стране на сегодняний день такая сила, я сказать не могу, просто не знаю. Но знаю то, что такую силу многие ищут, чтобы к ней присоединиться. А значит, даже если ее сейчас нет, то она будет и уже в ближейшем будущем.

Соло, я согласна с Вашим, следующим за этим, постом (Олегу), но хочу заметить, что Вы всё же упорно держитесь за собственную - в корне неверную - трактовку "катакомб". Отюда непонятки. Несколько дней назад Сергей Ервандович наговорил некий текст, который хотели выложить в "Вопросы". Нет, там не про катакомбы , а насчёт целей, задач и методов. Я не выложила, т.к. хотела кое-что уточнить. Выложу. Возможно, проясниться и этот камень преткновения.

[Гектор]

Олег, Вы разговариваете с Органчиком. Особого типа, но Органчиком. Не рассчитывайте на понимание насчёт традиций. Молодой человек болезненно зациклен на ощущении собственной значимости и якобы наличии у него свежих идей. Поскольку "чуча не читатель", то о том, что реально давно пишут, говорят и делают другие, он в счастливом неведении. Это помогает высокой самооценке. Но - мешает окружающим воспринимать всерьёз горячешные и противоречивые речи. Однако не беда! Был бы оратор, "бачок" с которого вещать он всегда найдёт! Турнули за провокационный экстримизм с Пятого - переместился сюда, нисколь не смущаясь тем, что уже на Пятом поливал Кургиняна почём зря, оррыгинальнейшим образом приписывая ему (собственные ) гапоновские склонности. А чё смущаться-то! Если в человеке удачном образом совместились "хам трамвайный (вульгарис)" и хам из спецшколы (ох, какой известный типаж!), то ему всё нипочём! Внутреннего культурного цензора (из традиции той самой) нет, а вокруг - одни ведь "лузеры", не так ли? На них, что ли, оглядываться? Чай не крупный (прозревший ) бизнес.
Да Вам - не крутому бизнесмену - этого всего не понять. Этой смеси из подхваченных налету давно проговорённых идей (включая задействование здравого смысла "крупняка") и дурацких разглогольствований о том, как именно мы якобы "подымаемся с колен". Так что диалога у Вас заведомо не выйдет. В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань. ©

Тара - не надоело помоями всех поливать? . вы выбрали себе роль корделии при кореле лире - отрабатывайте ее , поставьте пьесу в вашем театре если хотите катарсиса . . с вами в диалог никто вступать не хочет - уровень вашей аргументации и агрументации кургиняна не устраивает людей с мозгами . вы с кургиняном остались в совке ( причем не в думающей части совка ( ученные /философы/ топ менеджеры= красные диреткора а в биомассе=планктон (в современнной трактовке _ ) - там и оставайтесь -врубите канал ностальгия и ностальгируйте сколько хотите . активные / современные /образованные люди говорят вам НЕТ . посмотрите на рекацию на ваши посты - деревенщина и лузеры вас поддерживают и смотрят в рот - думающая часть как минимум вам вежливо намекает что " все не так ребята" ... ну а я говорю вам прямо как есть так как могу себе это позволить ибо делаю реальное дело и уважаю тех кто делает дело а не просто поливает всех д.мом .
- вы далеки от света а ближе к тьме .
что вы хотите написав тут подряд в разных темах провоцирующие меня посты - вы можете меня просто удалить с формуа если не готовы слышать гослос разума ... я на пятом канале уже высказывался что они лузеры и их надо разогнать - не прошло и 3х месяцев а их разогнали , то есть мой уровень анализ и прогноза развития ситуации очень адекватен . по вашему центру - ок . могу тоже дать прогноз - посмотрите на вашего друга караулова где он теперь и какие у него шансы и как плутарх в свое время сделайте " сравнительное жизнеописание " ... короче -либо вы научитесь общаться с обществом и осознаете свое место в " мировой революции " -либо объединяейтесь с лузерами и проваливайтесь в катакомбы и гапоновщину . выбор за вами ...

[олег2010]

Меня всегда удивляет, когда сейчас кто-нибудь, обращаясь к кому-нибудь, говорит на ТВ: "Господин ...." Так и хочется спросить, если это ... господин, то кто его рабы?

Олег, вы правильно говорите, одна проблема - у нас нет этих 10 лет. Да и дети наши потом со всем, что натворили диссиденты-перестроечники, уже не справятся без нас. Мы еще хоть что-то помним, как строить надо, не все, но хоть что-то. А они уже не будут знать ничего - знания строительства и организации социалистического обества будут безвозвратно утеряны. Очень сложно найти старые советский школьные учебники. Учебники же по плановой экономике, по госуправлению и т.п. уже найти почти невозможно. Остались только люди, они еще кое-что помнят. Но через 10 лет не будет и их. И мы уже не сможем помочь тоже. Из этой задницы, в которой мы сейчас оказались (даже только экономической!), наши дети уже сами одни не вылезут.
Так что вопрос стоит ребром - или сейчас и мы с вами, или никогда и никто больше. Я имею в виду нашу с вами цивилизацию, российскую, и наш с вами народ. Само собой, что возможно, когда-то в будущем на просторах Евразии, на территории, которую сейчас занимает Россия, может образоваться новая цивилизация и новый народ, который построит общество, похожее на социализ\коммунизм. Но это уже будем не мы и не наши дети, и не наши внуки.

Я не пророк и, сказав 10 лет, не имел в виду буквально отрезок времени. Я просто хотел подчеркнуть, что в отличии от пустозвонов мы занимаемся нужным делом и это дело востребовано будущим. Я многого не знаю, многого не умею, однако, имею некоторый жизненный опыт за плечами, который обязывает хоть что то сделать в этой жизни стоящего. Вот можно просто прочитать "Войну и мир" Толстого или "Мёртвые души" Гоголя и восхищаться мастерством писателей создавших эти произведения, а можно пойти дальше и прочитать первый конец романа "Война и мир" и несгоревший остаток второй части "Мёртвых душ" и уже задать себе вопрос: что подвигло писателей к переосмыслению своего творчества и шагам неаординарным с точки зрения "нормального" человека. Постепенно задумываясь, тебя приводят к мысли, что самое большое наслаждение в жизни человек подобно богу находит в творении и созидании:
"- Так вы полагаете, что хлебопашеством всего выгоднее заниматься? – спросил Чичиков.
-Законнее, а не то что выгоднее. Возделывай землю в поте лица своего. Это нам не всем сказано; это недаром сказано. Опытом веков уже это доказано, что в земледельческом звании человек чище нравами. Где хлебопашество легло в основанье быта общественного, там изобилье и довольство; бедности нет, роскоши нет, а есть довольство. Возделывай землю – сказано человеку, трудись…что тут хитрить!...
Гм! Думают увеличить доходы заведениями да фабриками! Да ты подумай прежде о том, чтобы всякий мужик был у тебя богат, так тогда ты и сам будешь богат без фабрик, и без заводов, и без глупых (затей).
-Если вы хотите, - подхватил сурово и отрывисто Костонжогло, ещё полный нерасположения духа, - разбогатеть скоро, так вы никогда не разбогатеете; если же хотите разбогатеть, не спрашивая о времени, то разбогатеете скоро.
-Надобно иметь любовь к труду; без этого ничего нельзя сделать. Надобно полюбить хозяйство, да! И, поверьте, это вовсе не скучно. Выдумали, что в деревне тоска…да я бы умер от тоски, если бы хотя один день провёл в городе так как проводят они! Хозяину нет времени скучать. В жизни его нет пустоты – всё полнота. Нужно только рассмотреть весь этот многообразный круг годовых занятий - и каких занятий! Занятий, истинно возвышающих дух, не говоря уже о разнообразии. Тут человек идёт рядом с природой, с временами года, соучастник и собеседник всему, что совершается в творенье…
А если видишь ещё, с какой целью всё это творится, как вокруг тебя всё множится да множится, принося плод да доход. Да я и рассказать вам не могу, какое удовольствие. И не потому что растут деньги, - деньги деньгами, - но потому, что всё это – дело рук твоих; потому, что видишь, как ты всему причина и творец всего, и от тебя, как от какого-нибудь мага, сыплется изобилие и добро на всё. Да где вы найдёте мне равное наслаждение? ... – Да в целом мире не отыщете вы подобного наслажденья! Здесь, именно здесь подражает богу человек: бог предоставил себе дело творенья, как высшее наслажденье, и требует от человека также, чтобы он был творцом благоденствия и стройного течения дел.». Поэма«Мёртвые души» часть II Н.В.Гоголь 1845год.
Все вокруг кричат сегодня об умирающей деревне, но никто не говорит почему это происходит. Всё происходит от того, что мужик в этой деревне вымер уже давно. Конечно же не в буквальном смысле этого слова, вернее будет сказано в головах деревенских жителей совершили переворот и теперь эти жители вместо того, чтобы работать самим и вести скромный образ жизни ждут подачек и надеются на доброго барина. Плюс ко всему разврат со стороны видео о лёгкой беззаботной жизни. Мы живём в аграрной стране и подавляющее число жителей нашей страны должны пахать и сеять, тогда они будут жить в достатке, а от достатка каждого человека в отдельности вырастет и достаток всего общества и страны в целом. Поэтому цель образования показать и доказать нашим детям правильные пути жизни, а неправильные они найдут сами.

[Соло]

Соло, я согласна с Вашим, следующим за этм, постом (Олегу), но хочу заметить, что Вы всё же упорно держитесь за собственную - в корне неверную - трактовку "катакомб". Отюда непонятки. Несколько дней назад Сергей Ервандович наговорил некий текст, который хотели выложить в "Вопросы". Нет, там не про катакомбы , а насчёт целей, задач и методов. Я не выложила, т.к. хотела кое-что уточнить. Выложу. Возможно, проясниться и этот камень преткновения.

Тара, вполне возможно. Я уже говорила как-то, что, к сожалению, почти не знакома с работами Сергея Ервандовича. То место в статье меня смутило. Но, в принципе, он мог просто привести не очень удачный пример.
Пока я не располагаю временем, чтобы прочитать его работы. Но обязательно это сделаю.

Это хорошо, что вы вскоре выложите этот текст о целях и задачах. Не только мне, многим это было бы интересно.

И еще просьба, возможно вы сочтете ее разумной и полезной. Не могли бы вы также задать СЕК несколько основополагающих вопросов и его ответы выложить так же на этом форуме каждый в отдельной теме, чтобы потом люди могли что-то переспрашивать, если что неясно. Как некоторые краткие тезисы, некую позицию по наиболее важным вопросам.
Скажем, отношение к марксизму и КПРФ, отношение к частной собственности, отношение к плановой и рыночной экономике, какой я вижу Россию будущего, национальный вопрос и российская государственность и т.п.
Это могло бы помочь людям лучше понять его и вашу позицию. Ведь в книгах ответы на эти вопросы найдешь далеко не сразу. А тут бы - коротко и ясно. А кого заинтересует - пожалуйте, книги.