С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале Опции

[killeralex]

Суд времени. Эпоха Брежнева
время упущенных возможностей - 8-800-555-577-2

тт. Виноградов, Ламанческий! Сергей Чернышёв - неплохой свидетель. Не так ли? Вменяемый, ироничный, спокойный, убедительный....


(Это всё про удачный- неудачный выбор свидетелей СЕК)

Прим.
1. Длинные посты на тему СС и Ефремова не воспринимаются. Ближе к делу. Давайте искать то, что нас объединяет безусловно.

2.= Я думаю, что не открою большой тайны, если скажу, что, например, командиры подводных лодок, как правило, являются кадровыми сотрудниками ГРУ.= Уровень дискуссии. БРЕД.

Кстати, а кто был замполитом у Рамиуса? (см. Т.Клэнси. Охота за =Красным октябрём=).

[Владимир Петрови...]

Снимаю шляпу перед Кургиняном, перед его терпимостью к этому телевизионному фарсу.
Это ж надо такое придумать, Сванидзе - судья. Ещё до начала этого цикла программ мне было совершенно ясно, на какую мельницу он будет лить воду. Ни стыда ни совести, он даже не пытается соблюсти элементарное приличие. Напоминания о скором окончании отведённого времени, уточняющие вопросы, просто свои комментарии – всё это давно известные приёмы, как сбить человека с мысли. И с каких это пор в суде, в заключительном слове, судья стал высказывать своё личное мнение? Это что-то новенькое...
Неужели нельзя поставить на место этого самовлюблённого Сванидзе, откровенно подыгрывающего Млечину, и этого визжащего поддонка Млечина, который задавая вопрос оппоненту, перебивает его и сам отвечает на него.
Да, похоже устроители подобных проектов обделались во второй раз. Первый раз, я имею в виду проект “Имя Россия”. Всё-таки можно гордиться нашим народом – далеко не всех смогли оболванить за эти годы!
А Кургиняну нужно поставить памятник.

[Галина-геолог]

Сегодня С.Е. Кургинян в теме о Брежневской эпохе был потрясающе точен в своей аргументации адресованной "ПРОСТОМУ" народу!!!

Я так понимаю, он ради этого и пошёл на передачу : "на всех базарах говорить правду" ,но правду "на базарах" говорить ТАК ,чтоб понятно было ИМЕННО ТЕМ,КТО НА ТОМ БАЗАРЕ (т.е. с классовых позиций).
На словах о бесплатных квартирах( всех "достала" эта проблема) и после слов о зарплате: " так платите же,ПЛАТИТЕ!!!" -КАК ТОЧНО В ЦЕЛЬ(!!! ) - ВСЯ наша семья бросилась обниматься друг с другом, а зал взорвался аплодисментами переходящими в овации!
И пример с " а теперь отложите нынешний размер ВВП на столе" -просто и до слёз понятно каждому!!!

Очень хочется,когда Сванидзы разглагольствуют ,шельмуют нашу команду(как сегодня-деликатные люди ,деликатно ждут,а уже- их время... украдено) придумать форму протеста. Можно копируя Млечина возопить нечто типа: ВАША ЧЕСТЬ ,АХ, ВАША ЧЕСТЬ! КАК они Вас не уважают ,нарушают... Восстановите же порядок! Верните, восстановите моё время. Защиту лишили слова !!! Ай- яй ,как это не демократично в нашем демократичном государстве.

Сергей Ервандович! Вы не только УМНИЦА (умников много!) ВЫ - ГЕРОЙ! Мои сыновья теперь равняются на ВАС и думаю не только они.

[Wizard]

Сегодня С.Е. Кургинян в теме о Брежневской эпохе был потрясающе точен в своей аргументации адресованной "ПРОСТОМУ" народу!!!

Да, сегодняшняя передача - это ТОТАЛЬНЫЙ разгром Млекосванидзев. Несмотря даже на то, что вопрос-то был поставлен совершенно проститутски! "Застой" или "упущенные возможности". В любом разе - негатив. Застой - ну вот, "наша взяла". "Упущенные возможности" - а какого ж хрена спали, пили, упустили? Куда ни кинь - кругом клин.

И Кургинян просто мастерски - да нет, ГРОССМЕЙСТЕРСКИ! - сработал в этой, казалось бы, безвыигрышной ситуации. А уж народ - о, народ среагировал, и по-моему, как никогда прежде. На форуме 5 канала уже сейчас почти 170 отзывов, и из них от силы пара-тройка "про-млечинских" постоянных креатур. Стоит посмотреть, право слово:

Форум 5-го канала по сегодняшней теме

Позволю себе скопировать и воспроизвести здесь написанное мною на том форуме.
____________________________________________________

Кургинян снова на голову переиграл своих "оппонентов", причем по самому крупному счету. Упорно отстаивал необходимость компаративизма (сравнительного анализа). Бедолажка Сванидзе уже едва не визжал: "Мы не говорим о сегодняшней России!!!" Но...

Но как же, Ваше Бесчестие, с тем, что каждое "слушание" вы начинаете со слов: "В чем сегодня (!) актуальность (!) этой темы?" (Их Бесчестие, кажется, и сам быстро подзабыл о собственных призывах к актуальности.)

И если долдонить (как это делала "ясинская лавка") о том, что те годы были однозначно хреновыми, то ведь у любого человека неизбежно напрашивается вопрос: хреновыми - В СРАВНЕНИИ С ЧЕМ???

Хотя такие типы, как Ясин - пугают. По-настоящему. Кургинян - о СОРОКА ЧЕТЫРЕХ ТЫСЯЧАХ практически бесплатных пионерлагерей. Ясин: "И что вы тычете этими пионерлагерями?" (Украденное детство - это для Ясиных вообще не предмет для разговора.) ДВА-ТРИ МИЛЛИОНА БЕСПРИЗОРНЫХ ДЕТЕЙ НЫНЕ! Тоже - НЕ предмет.

Уже одного этого короткого обмена мнениями было бы достаточно, чтобы в более эмоциональной стране г-на Ясина вздёрнули на ближайшем к студии фонарном столбе. Но ничего. Живет. И проповедует!

А воспоминания млечинской команды? Надеждин: "Мой папа, мой бедный папа - и поныне гроши получает!" И мгновенная, РАССТРЕЛЬНАЯ реакция Кургиняна: "Так платите же, ПЛАТИТЕ!!!"

Уффф... Они, млекосванидзы, прогаживают раз за разом. Но так, как сегодня, на моей памяти они еще не "обделывались".

Ах, какой проект! Уверен, что задумывали-то его господа либеральцы (хотя какие они к черту либералы - ЛЮДОЕДЫ!). Но даже представить не могли, что подложат ТАКУЮ БОМБУ под собственные сытые животики.

Очень был забавный момент. Надеждин долго откладывал всякие отрезки на столе. Зубодробительно долго. Сидящий рядом Ясин благосклонно кивал.

Но после этого в атаку бросился Кургинян. "Отложите мне на этом же столе..." Растерянность. "Нет, вы отложите - вы же только что это делали!" Ясин сквозь зубы: "Ну к чему тут театр разводить, на столе чего-то откладывать..."

Я хохотал до икоты.

И такое самораздевание, когда на пол летят и маски, и трусы, происходит раз за разом. Но... Ничего! Утираются - и снова. Верная пословица в народе существует: таким хоть **ы в глаза - всё божья роса.

А я ведь уже и забыл, когда фильм какой-нибудь по зомбоящику глядел. И всё из-за зловредного Кургиняна, дай ему Бог здоровья! :-))
_____________________________

PS. Прошу прощения за разночтения с темой передачи. На форуме ТВ-5 она подавалась как "Правление Брежнева. Застой или упущенные возможности". В эфире шла под такой шапкой: "Эпоха Брежнева: агония советского режима или время упущенных возможностей?"

[pamir]

Вчерашняя передача и звуковая дорожка к ней
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry17647

[Looking_for]

Честно говоря, мне показалось что еще несколько вопросов СЕ господину Надеждину (знание ситуации а ля "Пусть едят пирожные") и в студии начнется бунт, а то и "погром" противоположного "стола наглядной агитации" который Кургинян так мастерски крутанул в свою сторону. Видали как слетела маска веселого дурачка с Бориса Надеждина ? Понял ляп превративший его в политический труп ! Возопил озлобленно! Показал волчий клык из-под бараньей губы. Конечно много чести рассуждать об этом глуповатом либеральном популисте - "Я, да мой папа, да мой мама", пошел ты... к маме. Но у него главный прокол резко накренившей весы в пользу СЕ, ранее совершенно покорной аудитории. А какой злобною толпою эти седые демократические юноши встали когда СЕ начал сравнивать уровни соцзащиты разных систем, это - непрофессионально, это - передергивания, это - популизм, это -не по теме. У нас разные критерии ответил Кургинян сразу заткнувшемуся Ясину. Помню, однажды при обсуждении дефолта Ясин гордо говорит - моей вины здесь абсолютно... я уже два месяца, как не работал тогда в правительстве. За два месяца страну до ручки, без Гениального экономиста, каково а ? И почему их так взбесил (прямо до дрожащих ртов) пример Белоруссии ? Почему всех наших либеральных братьев так трясет от бешенства при упоминании Лукашенко ? Он единственная преграда заветной цели окончательной постановки России на колени (размещением "небитых" ракет уже чуть ли не под Москвой ?).
И еще. Кургинян кроме прочего человек театра, выраженный лидер, а значит объяснимо большой ревнивец. Вместо, вы видели Роя Медведева ( время увы безжалостно), СЕ мог бы пригласить конечно С.Ю.Глазьева, или он нон грата на ТВ ?

[Ratan]

'Владимир Петрович' date='13.9.2010, 21:24' post='17636']

А Кургиняну нужно поставить памятник.

Не надо торопиться. Разве только как у Маяковского: "Мне бы памятник при жизни полагается по чину...". Но и он был против.

[MMM]

Посмотрел вчера 1-ю часть Суда времени по Эпохе Брежнева, где я присутствовал на съемках.
В 1-й части вырезали 2 эпизода:
1) Когда речь шла про 40.000 закрытых пионерлагерей, Кургинян сказал, что пионерские то были лагеря, а не концентрационные - и весь зал, включая молодежь, зааплодировал.
2) Когда сказали, что в Москве средняя зарплата 45.000, в зале раздалось "У-у-у-у!!!" Потом это "У-у-у!" перешло в настоящий скандал с криками пожилых зрителей в адрес Млечина и компании, по ходу которого четверо сказали, что плевали они на 350 рублей за массовку, видеть эти лживые хари не могут, и ушли. Лживые хари, естественно, сделали вид, что это была божья роса.
То и другое вырезано.
А вот интересно, многие ли зрители поняли, как подставился Надеждин, изображая на столе размеры экономик СССР и США, и сколько от них оставалось на ширпотреб после обеспечения военного паритета. Это ж убийственно для Млечина!
Да, мы в войну были разорены, а Штаты сказочно разжирели. И при таком неравенстве стартовых условий нам надо было обеспечить военный паритет!
- А оружие-то нам и не пригодилось! - вякнул Млечин.
Идиот! Потому и не пригодилось, что его было сделано достаточно для отпора любому агрессору.
Экономикой СССР в те годы руководили люди, на своей шкуре пережившие 22 июня 1941 года. И они сказали: недоедим, но не будет второй раз такого, чтобы мы встретили войну без нужного количества современного вооружения!
И если нас и взяли, то совершенно иным оружием, организационным, к применению которого они оказались не готовы. Тем более, что в ход это оружие пустил не только враг, но и - прежде всего! - ренегаты в собственных рядах.

[granit]

Вот мы тут радуемся, как Млечингов-Сванидзеров раз за разом телеаудитория прокатывает (и я радуюсь вместе со всеми). Но я хочу понять сверхзадачу данной передачи. Какой смысл нынешним политрукам от СМИ раз за разом садиться в лужу? Однако это происходит, а проект не закрывают. В чем же дело? Это такой хитрый соцопрос? Зондаж общественного мнения, чтобы потом начать методично стрелять из всех стволов: по ТВ, в учебниках, в газетенках, по радио? Или некий знак, что маятник качнулся в другую сторону, и массы должны быть идеологически, как в перестроечные времена, готовы принять смену парадигмы? Но тогда при чем тут Сванидзер с Млечингом - они совсем не идиоты, чтобы подыгрывать в такой игре, уж во всяком случае не лохи их кураторы и работодатели.
Кто что думает по этому поводу?

[pamir]

2) Когда сказали, что в Москве средняя зарплата 45.000, в зале раздалось "У-у-у-у!!!" Потом это "У-у-у!" перешло в настоящий скандал с криками пожилых зрителей в адрес Млечина и компании, по ходу которого четверо сказали, что плевали они на 350 рублей за массовку, видеть эти лживые хари не могут, и ушли. Лживые хари, естественно, сделали вид, что это была божья роса.
То и другое вырезано.

Это не совсем вырезано. Ууу. Было. После чего было сказано 38. Ушедших конечно не показали.

[MMM]

Это не совсем вырезано. Ууу. Было. После чего было сказано 38. Ушедших конечно не показали.

Видно, я неточно выразился. Ууууу осталось, вырезали после него, когда аж съемку прервали из-за шума и поведения участников.

[MMM]

Вот мы тут радуемся, как Млечингов-Сванидзеров раз за разом телеаудитория прокатывает (и я радуюсь вместе со всеми). Но я хочу понять сверхзадачу данной передачи. Какой смысл нынешним политрукам от СМИ раз за разом садиться в лужу? Однако это происходит, а проект не закрывают. В чем же дело? Это такой хитрый соцопрос? Зондаж общественного мнения, чтобы потом начать методично стрелять из всех стволов: по ТВ, в учебниках, в газетенках, по радио? Или некий знак, что маятник качнулся в другую сторону, и массы должны быть идеологически, как в перестроечные времена, готовы принять смену парадигмы? Но тогда при чем тут Сванидзер с Млечингом - они совсем не идиоты, чтобы подыгрывать в такой игре, уж во всяком случае не лохи их кураторы и работодатели.
Кто что думает по этому поводу?

В четверг на политклубе Кургинян говорил, что Суд дает 5-у обалденный рейтинг, и соответственно весьма большие бабки. И похоже, что хозяевам канала (а это вовсе не Сванидзе, а куда более высокие персоны) это важнее, чем политический аспект.
К тому же у них есть причина не особо беспокоиться о политическом аспекте. Они - и не без основания, к сожалению - вполне могут считать, что хоть Кургинян всю правду выложи, все равно "пипл" на улицу баррикады строить не повалит.

[Wizard]

В четверг на политклубе Кургинян говорил, что Суд дает 5-у обалденный рейтинг, и соответственно весьма большие бабки. И похоже, что хозяевам канала (а это вовсе не Сванидзе, а куда более высокие персоны) это важнее, чем политический аспект.
К тому же у них есть причина не особо беспокоиться о политическом аспекте. Они - и не без основания, к сожалению - вполне могут считать, что хоть Кургинян всю правду выложи, все равно "пипл" на улицу баррикады строить не повалит.

Я не думаю, что для хозяев ТВ-каналов (включая 5-й) политический аспект так уж безразличен. Политическая цензура есть, да еще какая (они скромно называют это "политикой канала"). Для примера: если вы пишете сценарий для НТВ, а это значит, что без ментов не обойдется, то требование жесткое: мент не может быть продажным, мент не может быть преступником. Немножко негатива - ладно, пусть выпивает. Иногда. Или с женой у него не вполне лады. (Я не шучу: конкретные требования.) То же относится и к чиновничеству. Скажем, главу гипотетического района с натяжкой еще можно сделать взяточником и плохишом. Губернатора? НИ ЗА ЧТО!

Так что принцип "кто-то кое-где у нас порой" работает вовсю. Непонятно, правда, какой такой коррупцией "нано-президент" так озаботился.

Согласен с вами, что "пипл" баррикады строить не станет. А вот НАРОД, протрезвевший после 20 лет ЧУМНОГО УГАРА (до сих пор ведь ощущение, что это даже не планета Земля!) - вполне. Только что прочитал-перечитал все посты на форуме 5-го в ветке, посвященной вчерашней передаче. Из "пиплов" (и агентуры млекосванидзев) - штук 5-6 на пару сотен сообщений. А тон, а ярость подавляющего большинства! Именно ярость! Это уже далеко не "пипл".

Иное дело, что ведь и "Суд времени" смотрит не "пипл". Для "пипла" всегда есть НТВ с бандюками-ментами (нескончаемая тема - хорошо идет под пивко на диване), ТНТ с откровенной похабщиной, 1-й с поп-звездюками (все на одну морду - да и голос один), "Россия" с тотально идиотскими мылодрамами.

Вот здесь, конечно, вопрос. Кого больше? Внимательных зрителей "Суда времени" или тех, кому "потреблятство" всей прочей ТВ-кухни - "самое то"? Боюсь, правда, что вопрос риторический... Увы.

[Lamanchskijj]

Разумеется, Альенде погорел не из-за одного только пренебрежения возможностью военного переворота. Помимо мятежа на корабле был еще и "Танкасо". И была главная причина в виде ведущейся против Чили экономической и политической войны. Предварительные путчи и переворот лишь увенчали эту экономическую и политическую войну. Но в данном конкретном случае речь идет лишь об одном аспекте - вере в то, что переворот невозможен, поскольку ранее такого не было в истории Чили.
Ведь переворот, если не ошибаюсь, состоялся в тот день, на который был назначен плебисцит о наделении Альенде чрезвычайными полномочиями, с помощью которых он смог бы дать отпор экономической и политической войне против Чили. По всем данным плебисцит он должен был выиграть и далее смог бы разруливать ситуацию политическими средствами. Потому и пришлось противнику пустить в ход армию, "чего не могло быть, потому что никогда не было".

Видите ли МММ,
Несмотря на свои человеческие качества (публичный политик - в общем то всегда в первую очередь позёр - говорю это с мягкой иронией) Альенде всё-таки был цельной натурой! И если он во что-то верил, то имел определённые основания для такой веры. Я не зря указал вам на СКОЛЬЗКУЮ ТЕМУ - чилийско-советского военного сотрудничества. Вера Альенде в невозможность военного переворота базировалась (СКОРЕЕ ВСЕГО) именно на расчёте о начале этого сотрудничества.
Мало кто знает, что Пиночет в конце 72-го или в начале 73-го (по-моему) года был в Москве. После визита Альенде в Москву и договорённости с Брежневым о поставках советских вооружений в Чили будущий диктатор приезжал в СССР и обговаривал с министром Обороны Устиновым детали военно-технического сотрудничества.
Более того, советские торговые суда с советским оружием для Чили, вроде бы, были уже на подходе к берегам Чили, когда их завернули обратно. Завернули, так как об этой тайной операции военных СССР и Чили стало известно советскому резиденту в Саньтьяго генералу Леонову. Он вроде бы направил срочную шифрограмму Андропову. Андропов получив сообщение Леонова бросился к Брежневу. И Брежнев пошёл на попятную. Дал указание Устинову отозвать военный груз. Об этом рассказывал сам генерал Леонов одному из западных телеканалов. Это его интерпритация чилийских событий. Правда, он считает, что всё было предопределено - в смысле путч. И он, дескать, только спасал советское оружие на сумму в 80 млн. долларов!!!

Но с другой стороны - доставка советского оружия в Чили могла в корне изменить политическую ситуацию в стране. По крайней мере, советское оружие могло "умилостливить" верхушку чилийских военных, которым в принципе было всё-равно какие автоматы (М-16 или АКМ) находятся в руках их солдат. Кроме того, советское оружие могло быть использовано для создания и вооружения чилийской "милиции" из числа леваков. Об этом часто говорили Альенде его соратники. В общем, фактор советского оружия в Чили - ДАВАЛ ХОТЬ КАКОЙ-ТО ШАНС ЧИЛИЙСКОМУ СОЦИАЛИЗМУ! Хоть какой-то...

Однако, произошло то, что произошло. Советские суда были отозваны, когда они чуть ли не входили в чилийские порты. Пиночет, который до этого всячеси открещивался от решения вопроса устранения Альенде силовым путём - возглавил путч.
Дальнейшее известно.

Поддерживавшие Народное единство радиостанции «Порталес» и «Корпорасьон», передававшие заявления Альенде, были разбомблены ВВС. После этого были захвачены штаб-квартиры партий, входящих в Народное единство.
В 9:10 утра радиостанция «Магальянес» — последняя работавшая станция, поддерживавшая Альенде, — передала в эфир последнее обращение президента к чилийскому народу. Непосредственно в ходе трансляции обращения радиостанция была подвергнута авиабомбардировке, а затем захвачена мятежниками. Все находившиеся в здании радиостанции сотрудники (по разным данным, от 46 до 70 человек) были убиты^[2].
В 9:15 мятежники начали обстрел и штурм президентского дворца «Ла Монеда», который защищало около 40 человек. Штурм осуществлялся с участием танков и авиации. Предложение мятежников о капитуляции в обмен на разрешение беспрепятственно покинуть Чили защитники «Ла Монеды» отвергли. В 14:20 здание президентского дворца было захвачено. Президент С. Альенде погиб в бою (по распространённой позже хунтой версии — покончил жизнь самоубийством).
Скорее всего, было имитированно самоубийство.

Мёртвый президент полулежал на диване с автоматом Калашникова в руках. С тем самым "калашом", который не получила чилийская армия и/или чилийские левые по воле Леонова и Андропова. Чья-то очень ЗЛАЯ НАСМЕШКА адресованная КОМУ-ТО! Как вы думаете КОМУ?

Официально состояние «осадного положения», введённого для совершения переворота, сохранялось в течение месяца после 11 сентября. За этот период в Чили было убито свыше 30 тысяч человек^[3][4][5]. Однако все бессудные убийства, совершённые в ходе военного переворота 1973 года, попали под амнистию, объявленную Пиночетом в 1978 году. Этот закон об амнистии не был отменён и после падения диктатуры А. Пиночета, и чилийские суды не рассматривают иски от жертв переворота 1973 года^[6]. В 2004 году Комиссия по делам политических заключённых и пыткам под председательством Серхио Валеча опубликовала доклад, в котором официально признала массовое применение пыток против заключённых.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%B8%D0%BB%D0%B8

[sdfjkl]

На Радио Свобода генеральный продюсер 5-го канала довольно подробно рассказала о целях и принципах "Суда времени" с позиций тэвэшной логики:
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/2104575.html
Вот здесь на торренте человек выкладывает записи передач: http://tvtorrent.ru/feed/all_1/torrent_4481
В конце идет длинная статья из газеты "Завтра" о Млечине, а за ней звуковая дорожка вышеупомянутого интервью на радио.

Что касается темы "Супер система". Клим Климыч, Вы помните, мы как-то с Вами пытались ее обсуждать? Тема безусловно заслуживает особого внимания, поэтому, мне кажется, действительно имело бы смысл вынести ее отдельной веткой.
Vostok, вопрос молодого поколения - это важный, но лишь один из аспектов общей социокультурной ситуации. Как в стране, так и в целом мире. И на этом уровне он взаимосвязан с темой "СС". Но тема эта заслуживает обсуждения не в агитационном ключе (все мы видели эти физиономии с ваших фотографий много раз в жизни), а в аналитическом. А для этого необходим запас уже имеющихся знаний, иначе обсуждение превращается в "беседу на кухне" и заканчивается выяснением отношений. Не стоит эпатировать участников форума, это обычно заканчивается баном. Пользы от этого никакой, а если Вас действительно интересуют все эти вопросы, я с удовольствием дам Вам несколько ссылок, которые могут послужить трамплином для дальнейшего самостоятельного изучения.

[Lafan]

Впрочем, тему СС можно попросить вынести в отдельную ветку.

...Показалось.
...Солидарен с предложением вынести тему СС и Ефремова отдельно. (Кстати, возможен побочный эффект - в ветке будут 2-3 любителя длинного и по-кругу самоцитирования).

Да, увлеклись ребята. Занесло их в небеса СС. Оно, конечно, там витать интересно. Только ведь и на «земле» проблемок хватает. К примеру, на прошлой неделе мелькнул вот такой пост:

Нисколько не будучи солидарен со Сванидзе все же замечу, что отождествление "государственного" с "общественным" - ошибка.

Государство не есть общество, а вполне себе его часть, аппарат насилия. Читайте хотя бы "Государство и революцию" Ленина.

Так что вопрос об однозначном приоритете одного частного ("человека") в отношении другого частного ("государства") не всегда однозначен.

Не бог весть что сказано, но на что-то отреагировать можно. Что и случилось. Тут же откликнулась наша незабвенная Тапа:

Простите, но это общество делегирует государству В ТОМ ЧИСЛЕ функцию насилия, и должно следить за формами исполнения этой функции…

Дальше пошла цепочка откликов. Однако быстро заглохла, не дав результата:

Что Вы ломитесь в открытые двери? Где я отрицал наличие функции насилия в государстве или ставил под сомнение ее целесообразность? Я всего лишь заметил, что насилие - не единственная функция государства.

А то, как Вы изложили применение насилия указанными мною министерствами... При такой логике можно смело объявлять, что и в семье главная функция - насилие. Ну как же, ребенка заставляют ходить на горшок, потом чистить зубы, потом убирать за собой игрушки, потом ходит в школу... Сплошное насилие. Именно с этим насилием, кстати, борется, по утверждению ее создателей, ювенальная юстиция.

Такое бывает нередко. Самое интересное в другом. То, что никто не заметил подмены понятий. АППАРАТ насилия превратился в ФУНКЦИЮ насилия. Насколько это правомерно? Так ли уж тождественны эти понятия? Возможно это оговорка Тапы. Но так ли уж она безобидна, если уводит мысль в сторону и далее в тупик. Стоит ли не обращать на нее внимание? А если это не оговорка, а уровень нашего плавания в базовых понятиях. И как устремляться с ним в небеса? Может и нашим Ламанчам, специалистам по СС, не стоит отрываться, а лучше поупражняться и на «земном» уровне? Глядишь, и другим польза будет.

[Василий Щерба]

Эх, не успел! Хотел бы добавить немного фактологии для полемики... но лучше поздно, чем никогда:

Что значит для страны период правления большевиков, можно просто проиллюстрировать такими примерами:
Первый университет в России появился через полтысячелетия после Европы - оставание в науке, и не слишком быстрое научное и технологическое развитие Россиии до 1917 года, а потом...

Данные из Википедии (английской, русская же почему-то не уделяет этому внимания вообще):
Список изобретений по странам:
США - 198
БРИТАНИЯ - 55
ИТАЛИЯ - 46
АНГЛИЯ - 112 (так вот почему-то)
ФРАНЦИЯ - 16
ГЕРМАНИЯ - 30
РОССИЯ (ИМПЕРИЯ, РСФСР, ЭМИГРАЦИЯ) - 268

СССР - 106 и это всего лишь за семь десятилетий!
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Inventions_by_country
что можно сказать, всё и так хорошо видно. Немного анализа, можно тему развить

Конечно, млечины могут заявить, что Википедия это не серьезно (сами пользуются "фактами" и з художественной литературы)

[Клим Климыч]

Да, увлеклись ребята. Занесло их в небеса СС. Оно, конечно, там витать интересно. Только ведь и на «земле» проблемок хватает. К примеру, на прошлой неделе мелькнул вот такой пост:

Такое бывает нередко. Самое интересное в другом. То, что никто не заметил подмены понятий. АППАРАТ насилия превратился в ФУНКЦИЮ насилия. Насколько это правомерно? Так ли уж тождественны эти понятия? Возможно это оговорка Тапы. Но так ли уж она безобидна, если уводит мысль в сторону и далее в тупик. Стоит ли не обращать на нее внимание? А если это не оговорка, а уровень нашего плавания в базовых понятиях. И как устремляться с ним в небеса? Может и нашим Ламанчам, специалистам по СС, не стоит отрываться, а лучше поупражняться и на «земном» уровне? Глядишь, и другим польза будет.

Лафан, что это вас так смутило? Естественно, что АППАРАТ и ФУНКЦИЯ это два разных самостоятельных понятия. Я даже в толковый словарь лезть не буду. А еще согласитесь, что и понятие НАСИЛИЕ отнюдь не тождественно понятию ПРИНУЖДЕНИЕ (например, путем убеждения). Поэтому в теории государства и права речь идет о правоохранительной ФУНКЦИИ государства, обеспеченной СИСТЕМОЙ ОРГАНОВ государственного принуждения. Само же принуждение выступает в качестве метода или если хотите элемента функции правоохранительной деятельности.
Все? Или хотите поспорить?

[MMM]

Lafan!
Аппарат насилия, превратившийся в функцию насилия - это, честно говоря, выше моего понимания.

[MMM]

Чили...

Спасибо, Вы мне напомнили о годах, когда я имел некоторое отношение к тому, что происходило в Чили. Знакомых подпольщиков и партизан из Народного Фронта им. Мануэля Родригеса и других. Да, они не взяли власть, сбросив Пиночета вооруженным путем. Но они так наращивали свои силы, что из Вашингтона Пиноккио дали понять, что если он не слиняет сам, то разделит участь Сомосы. Пиноккио понял и сдал власть.