С.Кургинян в программе "Суд времени", Новый цикл передач на 5 канале Опции

[Гаяс]

... По косвенным высказываниям мне показалось СЕ тоже не в восторге от упущенного спасителя-реформатора ? Как говорится , в действительности все не так как на самом деле ?

Что СЕ. А как другие не в восторге. Прямо называют его предателем, дегенератом и убийцей Сталина. Прямо, насколько я знаю, о Хрущёве Кургинян не писал, я имею в виду совсем плохо. Но вот в связи с Китаем писал примерно так: "Хрущёв: а вы тоже осудите Сталина и Мао, как мы. Китайцы: Нет. Хрущёв: Мы вам денег дадим, оружие, оборудование. Китайцы: Нет. Мы столько лет славили Сталина и Мао, а теперь вдруг начнём поливать их грязью? Нет, мы потеряем лицо."
Вот он и потерял лицо. Добро бы только своё, толстое и жизнерадостное. А то ведь, страны.

[Гаяс]

Добрый день. Это моё первое сообщение, в рамках данного форума, так что не судите строго. После просмотра ряда передач "Суд времени", накопилось столько отвратительных эмоций, после Млечина и его клики, что как-будто в грязи извалялся. Захотелось поговорить с единомышленниками и оппонентами.
Кургиняна до "Суда" знал по нескольким публикациям в "Завтра", но близко знаком не был. Увидев, а главное услышав его взгляды, отчасти их стал разделять и поддерживать. Сейчас мне не очень понятно, как человека с таким миропониманием могли пригласить к господину Сванидзе, на что они надеялись? Очевидно, на "недюжинные" умственные способности Млечина !!!
Постараюсь влиться в ваши стройные ряды! Форумчане, прошу принять меня и особо не корить, если что не так. До скорого общения!

Вливайся, вливайся. А почему только отчасти? Надо на 100%. А это очень просто, всего два условия: любить свою страну и держать голову включённой. А возражать и спорить при этом можно со всеми, включая великого и блистательного Кургиняна.

[Wizard]

Дополнительная информация по частям 2 и 3 - что не вошло в эфир.
Во второй части Сванидзе поставил на обсуждение вопрос из области внешней политики, который вызвал недоумение Кургиняна.
- Но мы же на предварительном обсуждении решили этот вопрос не затрагивать, оставив время для других, - сказал он.
- А мы решили восстановить его, - ответил Сванидзе, - а вам позвонить не успели.
«Домашняя заготовка», так сказать – у Кургиняна по вопросу нет доказательств! Но он Млечина и так, экспромтом уделал.

МММ, снова и снова спасибо за информацию из-за кулис ("из-за экрана"). Всё равно не отпускает ощущение, что по энергетике эта последняя передача была из самых слабых...

Кстати, наглейшим образом лгал Млечин о недоступности во времена Брежнева хороших книг и фильмов, в том числе заграничных. Откуда ж, в таком случае, мы их столько в те годы узнали, прочли и увидели?

Врал он не для нас с вами, а для тех, кто тогда не жил и вполне мог бы купиться на такую байку. Книги (в т.ч. хорошие и отличные) выпускались ОГРОМНЫМИ тиражами, но не хватало и их - такой был спрос. И мы это помним. С фильмами и того смешнее. Тезис Сванидзе: а сколько фильмов лежало на полке? Ответ: а сколько ВЫХОДИЛО на экраны? И какого КАЧЕСТВА? Ведь самый посредственный советский фильм даст 1000 очков вперед любому нынешнему "россиянскому" киношедевру.

То же и о кино зарубежном. Это теперь выяснилось, что показывали-то нам ЛУЧШИЕ ленты! (Не все, идеология работала - но всё же.) Сейчас, когда есть с чем сравнить (поток киномусора и киномерзостей), понимаешь, что видели мы действительно шедевры. А в театрах и на киностудиях некогда ругаемые худсоветы не пропускали ведь не только "вредную идеологию", но - куда как чаще! - не пропускали хлам, барахло, ставили заслон профессиональной несостоятельности. Зато теперь хозяин студии (вчера газ подворовывал, сегодня кино творит) сам себе худсовет...

А как замечательно сказал Сванидзе: при Брежневе крали мало, потому что не было частной собственности! Отсюда о «благодатности» частной собственности вывод напрашивается сам.

Да, это был знатный прокол! Т.е. при соц. строе миллион-то ты украдешь. Вопрос: как ты его потратишь? (Классический пример: миллион гражданина Корейко.) Это самораздевание Сванидзе отметили практически все на форуме 5 канала. Т.е. нет КРУПНОЙ частной собственности - и нет КРУПНЫХ воров?

Странно, однако на 5-м не объявили тему сегодняшнего "Суда". Кто-нибудь знает, почему? И что за тема?

[Lafan]

Странно, однако на 5-м не объявили тему сегодняшнего "Суда". Кто-нибудь знает, почему? И что за тема?

Уже объявили, тема НЕВСКОГО.

[PH55]

Врал он не для нас с вами, а для тех, кто тогда не жил и вполне мог бы купиться на такую байку. Книги (в т.ч. хорошие и отличные) выпускались ОГРОМНЫМИ тиражами, но не хватало и их - такой был спрос. И мы это помним. С фильмами и того смешнее. Тезис Сванидзе: а сколько фильмов лежало на полке? Ответ: а сколько ВЫХОДИЛО на экраны? И какого КАЧЕСТВА? Ведь самый посредственный советский фильм даст 1000 очков вперед любому нынешнему "россиянскому" киношедевру.

То же и о кино зарубежном. Это теперь выяснилось, что показывали-то нам ЛУЧШИЕ ленты! (Не все, идеология работала - но всё же.) Сейчас, когда есть с чем сравнить (поток киномусора и киномерзостей), понимаешь, что видели мы действительно шедевры. А в театрах и на киностудиях некогда ругаемые худсоветы не пропускали ведь не только "вредную идеологию", но - куда как чаще! - не пропускали хлам, барахло, ставили заслон профессиональной несостоятельности. Зато теперь хозяин студии (вчера газ подворовывал, сегодня кино творит) сам себе худсовет...

Я помню свои собственные ощущения, когда на экранах телевизоров стали появляться ранее запрещённые фильмы. Ведущие несколько раз объявили, вот сегодня покажут фильм, который пролежал на полке 30 лет. Заинтригованный я в назначенное время прильнул к телевизору в ожидании неких откровений. Разочарование было диким, реакция однозначная - пролежал фильм 30 лет на полке, и нефиг было его с этой полки доставать. И в этом со мной были согласны абсолютно все мои знакомые.

Я вот задумался, что такого более-менее значимого запретили во времена Брежнева. Не вспомнил ничего.

[PH55]

Уже объявили, тема НЕВСКОГО.

Надеюсь, теорию Фоменко вспоминать не будут.

[kaluganin]

Я вот задумался, что такого более-менее значимого запретили во времена Брежнева. Не вспомнил ничего.
[/quote]

Во времена Брежнева, как и в предыдущие было запрещено выпускать на федеральный канал таких гениев как Млечин и Мириэтта Чудакова, и правильно делали. Как же правильно и уместно вспомнил Кургинян стихи, к сожалению запамятовал автора: "Они живут не чуя под собой страны". Таким людям как Сванидзе и Млечин неважно кто у власти в России им противна Россия как таковая . Одним словом - пятая колонна!

[PH55]

"Суд времени" очень наглядно показывает, где происходит водораздел между, условно говоря, командами Млечина и Кургиняна. Дело ведь не в социализме, коммунизме и тоталитаризме, дело в нашей истории в самом широком смысле. Ведь что ни тема, Млечин обвиняет нашу историю, а Кургинян её защищает. Есть ещё какая-нибудь страна в мире, граждане которой с таким упоением чернят свою историю? Мне иногда хочется спросить Млечина, а было ли что-то хорошее в нашей истории.

[Lamanchskijj]

"Суд времени" очень наглядно показывает, где происходит водораздел между, условно говоря, командами Млечина и Кургиняна. Дело ведь не в социализме, коммунизме и тоталитаризме, дело в нашей истории в самом широком смысле. Ведь что ни тема, Млечин обвиняет нашу историю, а Кургинян её защищает. Есть ещё какая-нибудь страна в мире, граждане которой с таким упоением чернят свою историю? Мне иногда хочется спросить Млечина, а было ли что-то хорошее в нашей истории.

Скажите, как вы думаете, а почему так происходит.
Ведь понятно же, что объяснить всё драматургией передачи, в рамках которой Млечин - обвинитель, Кургинян - защитник, не совсем получается. Слишком уж много эмоционального, личного, пристрастного. По крайней мере, в либерал-кругу участников.

[PH55]

Скажите, как вы думаете, а почему так происходит.
Ведь понятно же, что объяснить всё драматургией передачи, в рамках которой Млечин - обвинитель, Кургинян - защитник, не совсем получается. Слишком уж много эмоционального, личного, пристрастного. По крайней мере, в либерал-кругу участников.

У меня нет ответа на этот вопрос. У меня есть только некие рассуждения по этому поводу. Я вижу, что нигде в Европе нет такого очернительства своей страны, как в России. И началось это не вчера, и советская власть здесь ни при чём. Вспомним 19 век, русская интеллигенция тогда была точно такой же, как нынешние либералы. Подобных критических взглядов на свою страну и свою историю нет нигде в Европе (если кто вспомнит про таковые, буду весьма признателен). И дело не в том, что в Польше или во Франции кто-то заставляет людей так относиться к своей стране - это общее настроение в обществе, свою страну ругать не принято. То есть критикуют и ругают конечно же, но есть некие границы, некие барьеры, за которые переходить не принято. Трудно представить француза, который относился бы к Наполеону так же, как наши либералы относятся к Сталину. Никто во Франции не делает выводы о запредельной жестокости своей истории, приводя в качестве доказательства варфоломеевскую ночь.

Мы другие, мы по-другому думаем и по-другому рассуждаем. Это связано с тем, что Россия пошла в своё время по другому пути развития, отличному от европейского. В Европе стали формироваться национальные государства, это вообще чисто европейское изобретение. Происходит некая унификация взглядов людей на все сферы жизни. Люди думают более-менее одинаково и действуют более сплочённо. Европа вообще отличалась редкостной нетерпимостью к инакомыслию. В Европе не было мечетей, евреи жили в гетто (ну это скорей взаимное желание христиан и евреев), а вот в Турции, например, всегда оставались и христиане и иудеи. Такой подход, как я уже говорил, способствовал усилению государства, его сплочению, но это до тех пор, пока это государство не сталкивалось с соседями, которые отказывались изменять своё мировоззрение, образ жизни и мысли. То есть соседа переделать не удаётся, а жить с чужаком европейцы не привыкли, как следствие, идёт война на уничтожение. Именно это погубило Польшу, она не смогла ассимилировать русских, а принять их такими, какими они есть она не могла.

Россия не пошла по пути строительства национального государства. В это наша слабость, но в этом же и наша сила. Как ни странно это слышать либерально настроенным гражданам, но Россия в этом отношении была самым толерантным государством. Когда испанцы победили арабов, они вытеснили всех мусульман с Пиренейского полуострова. Когда русские победили татар, они никуда мусульман не вытесняли. Разным культурам жить вместе сложно, но история России показывает, что вполне возможно. Антигосударственная оппозиция у нас существовала даже в самые строгие времена, то есть само наше общество генерирует такие настроения.

Исходя из этого нельзя ожидать и надеяться, что антигосударственники у нас когда-нибудь исчезнут вовсе. Они будут в меньшинстве, они будут маргиналами, но они будут всегда. Поэтому не нужно возмущаться, что они есть, их нужно показывать миру, их нужно озвучивать - на свету они чахнут, как вампиры.

[Спекуль]

"Суд времени" очень наглядно показывает, где происходит водораздел между, условно говоря, командами Млечина и Кургиняна. Дело ведь не в социализме, коммунизме и тоталитаризме, дело в нашей истории в самом широком смысле. Ведь что ни тема, Млечин обвиняет нашу историю, а Кургинян её защищает. Есть ещё какая-нибудь страна в мире, граждане которой с таким упоением чернят свою историю? Мне иногда хочется спросить Млечина, а было ли что-то хорошее в нашей истории.

Это не сваномлеченого позиция - это позиция Запада, по отношению к нашей истории. Эо историческое противовстояние, только теперь прозападники считали, что за 25 лет реформ уже все мозги проели нам и мы уже откпели на столько что не понимаем ни чего, а тут оказалось коса на камень сошлись.

[MMM]

Выпуски по теме Брежнева действительно во многом лишены энергетики - потому что вырезаны были как раз наиболее острые моменты противостояния. Особенно это было в убранных диалогах Кургиняна с Чудаковой, где речь шла о высоких смыслах, а не обывательском восприятии эпохи.

Вчера начались съемки новой группы тем. Первыми были Хрущев и нынешний Кризис. Показ, видимо, будет уже на следующей неделе.
Состав зала изменился - лето кончилось и молодежь отправилась на учебу. В результате явилось всего 70 человек в среднем возрасте 45-50, на 75% "профессиональные" массовщики, которым плевать, какая передача, лишь бы платили. Соответственно, мировоззрение у них сугубо обывательское, причем низовое обывательское. И голосуют они, соответственно, по-мещански.
Как отмечал в своих "Заметках о мещанстве" Горький, мещанин характеризуется любовью к собственности и постоянным стремлением к покою внутри и вне себя. И потому он на дух не переносит все, что его беспокоит, нарушая это спокойствие. Отсюда будут и результаты голосования.
Чтобы заполнить зал, пришлось пригнать студентов ВГИКа. Будущая наша "творческая интеллигенция". Глядя на ее сегодняшних представителей, ясно, чего можно от них ждать.
В самом начале съемок развязное поведение Млечина спровоцировало острый форс-мажор, из-за которого съемки были прерваны. А когда они возобновились, поведение Млечина и Сванидзе вошло, наконец, хоть в какие-то рамки приличия. В результате обе снятые темы будут сокращены минимально, поскольку на каждую потратили час времени, а время эфира - 48 минут.

А также ОБЪЯВЛЕНИЕ
5-й канал начал в 8:30 по московскому времени повтор старых выпусков Суда Времени.
Вчера была тема Николая Второго.

[Timur]

В передаче по брежневской эпохе из свидетелей Кургиняна хорошо выступил только Колпакиди. Остальные, Рой Медведев и Паршев, как-то не смогли сориентироваться в обстановке и вовремя дать нужный ответ. Факты, цифры, графики в основном должны предоставлять свидетели. Медведев из вежливости не перебивал Млечина во время ответа на его вопрос. Может с ними какую-то предварительную работу проводить?
Тему упущенных возможностей не затронули.
Когда во 2-ой передаче Кургинян сказал "Гейтс и Бжезинский" на экране показали не Роберта Гейтса, а Чарльза Гейтса.
А вообще, что-то там действительно агонизировало в ту эпоху. Коммунистическая идея м.б.

[pamir]

Вчерашняя передача и звуковая дорожка к ней
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...amp;#entry17865

[Влад]

У меня нет ответа на этот вопрос. У меня есть только некие рассуждения по этому поводу. Я вижу, что нигде в Европе нет такого очернительства своей страны, как в России. И началось это не вчера, и советская власть здесь ни при чём. Вспомним 19 век, русская интеллигенция тогда была точно такой же, как нынешние либералы. Подобных критических взглядов на свою страну и свою историю нет нигде в Европе

Исходя из этого нельзя ожидать и надеяться, что антигосударственники у нас когда-нибудь исчезнут вовсе. Они будут в меньшинстве, они будут маргиналами, но они будут всегда. Поэтому не нужно возмущаться, что они есть, их нужно показывать миру, их нужно озвучивать - на свету они чахнут, как вампиры.

Вы правы. У нас хватает людей, Которым все не так в России. И ладно бы они были идейные, правдивые. Но ведь нет. Расчитывают на не искушенного слушателя. Где-то промолчат, где-то приврут. И вроде как складно. Но еще что обиднее, это то что за свою работу они получают деньги, гранты. И получается, живя в России, обливают ее помоями по самое некуда. Ну если здесь так плохо валите отсюда. Ведь не бедные же. И в этом свете передача "Суд времени", особенно с С Кургиняном, пожалуй, как прожектор, высвечивает всю эту свору. Ну ладно им помешала современная история. Но уж древняя история. Тот же Невский. Ведь не Сталин же его вытащил из истории. Всю русскую историю бережно относились к нему. Ведь даже русская православная церковь причислила его к лику святых. И это что-то ведь значит. И противопоставлять его с Д Донским некорректно. Каждый жил в свое время. И сделал для страны то что смог. Времена были другие совсем. И нравы.И жизнь.
А такие деятели как Надеждин и тем более Ясин пусть бесятся. Рейтинг показывает где они и кто. Жду следующих передач.

[Спекуль]

Вы правы. У нас хватает людей, Которым все не так в России. И ладно бы они были идейные, правдивые. Но ведь нет. Расчитывают на не искушенного слушателя. Где-то промолчат, где-то приврут. И вроде как складно. Но еще что обиднее, это то что за свою работу они получают деньги, гранты. И получается, живя в России, обливают ее помоями по самое некуда. Ну если здесь так плохо валите отсюда. Ведь не бедные же. И в этом свете передача "Суд времени", особенно с С Кургиняном, пожалуй, как прожектор, высвечивает всю эту свору. Ну ладно им помешала современная история. Но уж древняя история. Тот же Невский. Ведь не Сталин же его вытащил из истории. Всю русскую историю бережно относились к нему. Ведь даже русская православная церковь причислила его к лику святых. И это что-то ведь значит. И противопоставлять его с Д Донским некорректно. Каждый жил в свое время. И сделал для страны то что смог. Времена были другие совсем. И нравы.И жизнь.
А такие деятели как Надеждин и тем более Ясин пусть бесятся. Рейтинг показывает где они и кто. Жду следующих передач.

Если ты это видешь, то работай над сохранением истории, пока это ещё возможно.

[Спекуль]

Если бы запись передачи без обрезок иметь ... было бы интересно сравнить.

[pamir]

Обсуждение менеджеров от власти перенёс в новую тему http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=666
Здесь не оффтопим.

[Maja]

Тема передачи: внешняя политика Александра Невского - спасительна или губительна для Руси?

Спасительна - 8-800-555-577-2

[Виноградов]

Вот в этом - весь замысел "сладкой парочки" - С&М: превратить историю нашей страны в кинокомедию. "Давайте прекратим эту бесплодную дискуссию!"... Других аргументов нет. И в этом их суть. Жаль только, что С.Е. не почувствовал всей комичности этой ситуации, стремления превратить всю нашу историю в балаган.